Mikä on svingi? Voimantuotto vol. 2

[ts]

B kirjoitti: (12.6.2013 22:49:56)

ts kirjoitti: (12.6.2013 21:52:29)
En ole koskaan niin väittänytkään että tietäisi. Tosin pirun paljon enemmän kuin datan 30fps videokamera. Toisaalta on pirun hauska lukea kommenttiasi aiheesta, koska sinä taas et tiedä laitteesta yhtään mitään.

asiallista? relevanttia??

Varsin sitä.

ts kirjoitti: (12.6.2013 21:52:29)
Valitettavaa on se, että ei oikeen tiedä mikään muukaan laite ja sen takia vaelletaan uskomusten varassa.

Mitä parempi matemaattis-fysikaalinen pohja on, sitä paremmin uskomukset karisevat.

Heh.. just just. Tajuatkohan sä pätkääkään mitä me on tehty tän projektin tiimoilta ja miten tutkittu? Mä voin vastata: et todellakaan.

ts kirjoitti: (12.6.2013 21:52:29)
Sen sijaan se tietää pirun paljon tapahtumista impactin aikana ja jälkeen ja niiden vaikutuksista pallon lähtöarvoihin vertailujen kautta. Vielä enemmän se tietää kehon liikkeistä koko swingin aikana ja myös osuman aikana. Niitä on sitten hieno vertailla oikeesti hyvä pallonlyöjän tuloksia vertailuna käyttäen. Jostain syystä ne tekee isoimman osan asioista juuri päinvastoin kuin aiemmin on kerrottu.

Mielestäni teit aikoinaan suuren virheen, kun torjuit yhteistyön sellaisen tahon kanssa, jonka tuella olisit voinut saada aikaiseksi aitoa tutkimusta ja mahdollisesti julkaistavaa tulosta.

Tää oli kyllä jotain todella hauskaa. Nyt olis vielä kiva kuulla mikä se taho oli ja mistä tiedät kenen kanssa tuota yhteistyötä on tehty Sen verran voin kertoa, että yhtään asiallista yhteistyötarjousta ei ole hylätty ja varsin oppineen väen kanssa asioista keskusteltu. Sekä golfillisesti oppineiden että teoreetikkojen.

ts kirjoitti: (12.6.2013 21:52:29)
Sitä paitsi argumentointini oli kohtalaisen asiallista. Se, että sinä et sitä ymmärrä taas ei ole kenenkään muun ongelma

Ei edes aika liki.

Juu.. ei edes aika liki ymmärrystä. Se on totta.

Faktaa on, että sulla ei ole pienintäkään tietoa meidän mittauksista tai löydöksistä. Olet jo aiemmin osoittanut totaalisen ymmärtämättömyytesi tulkiten täälläkin esitettyjä graafeja aivan persiilleen, etkä ole edes ymmärtänyt mitä ne kuvaavat vaan luullut positiokäyriä nopeuskäyriksi.

Eikä noiden erojen hahmottamiseen todellakaan tarvita suuria matemaattisia lahjoja. Olennaiset asiat ison kuvan osalta kun näkee se riittää. Samalla näkee yksinkertaisesti sen, minkä 99% pelaajista tekee eri tavalla ja myöhemmin sen oppii näkemään liikeestä paljaalla silmälläkin. Nippelöinnin voi siinä vaiheessa jättää muille ja he voivat pohtia niitä pelaaja täysin hallitsemattomia asioita, kuten asteen parin heittoja lavan asennossa ja kulkusuunnissa. Sillä nippelitiedolla ei ole mitään tekemistä tämän lajin kanssa.

[Ballmarker]

ts kirjoitti: (12.6.2013 21:54:59)

Ballmarker kirjoitti: (12.6.2013 17:23:29)
Vaikuttaa siltä, että tässä ketjussa puolin ja toisin snobbaillaan sellaisella nippelitieteellä, jolla ei ole suurempaa mielenkiintoa klubituuppareiden ja satunnaisten harrastelijoiden keskuudessa. Vai onko kiinnostuneita?

Ei varmaankaan ja miksipä pitäisikään olla. Mun ymmärtääkseni satunnaisia harrastelijoita ei pätkääkään kiinnosta pelinsä parantaminen, aika harvaa klubituuppariakaan. Mutta eiköhän kuitenkin anneta niiden olla asioista kiinnostuneita jotka ovat, vai pitäisikö mielestäsi kaikkien lakata olemaan kiinnostunut lyöntinsä kehittämisestä?

Toki toki…. annetaanhan me…. kyselinkin vaan, onko täällä näistä nippeliasioiden väännöistä kiinnostuneita. Toistaiseksi kukaan ei ole ilmoittautunut….

P.S. Kyllähän jokaista golfin harrastajaa pelinsä parantaminen toki kiinnostaa, ehkä kuitenkin menemättä svingitekniikan syvimpien syövereiden kiistanalaisiin pohjamutiin saakka.

[joejoker]

Mielestäni tämä on erittäin kiinnostava keskustelu ja hienoa että tämä ei ole mennyt suoraksi v***luksi vaan pientä piikkiä annettu.

Vaikka tässä on heitelty tätä nippelitietoa ja minulle turhankin syvällistä infoa josta en hirveästi ymmärrä mutta aina sieltä saattaa jotain
jäädä aivokuoreen talteen. Mutta kaipaisin myös hiukan konkreettisempaa myös nippelitiedon tueksi.

Data ja B ovat pyytäneet/vaatineet ts:ltä kaikennäköista faktaa matkan varrella ja sitä on myös nähty ja nytten kun ts pyytää aivan samoja
asioita datalta/B:ltä tulee epämääräisiä viittauksia sinne tänne. Laittakaas data/B jotain konkreettista esimerkkiä eikä tuota ainaista
mambo jamboa jonka taakse ansiokkaasti yritätte paeta.

Muuten jatkakaa muuten samalla linjalle ilman että mennään liian henk. kohtaisuuksiin.

[ts]

Ballmarker kirjoitti: (13.6.2013 5:52:59)

Toki toki…. annetaanhan me…. kyselinkin vaan, onko täällä näistä nippeliasioiden väännöistä kiinnostuneita. Toistaiseksi kukaan ei ole ilmoittautunut….

P.S. Kyllähän jokaista golfin harrastajaa pelinsä parantaminen toki kiinnostaa, ehkä kuitenkin menemättä svingitekniikan syvimpien syövereiden kiistanalaisiin pohjamutiin saakka.

Kuka on missään vaiheessa puhunut mistään nippelitiedoista?

Kyll’ä mä ainakin puhun varsin yleistason asioista jotka pitäis ymmärtää uudestaan

[ts]

data kirjoitti: (12.6.2013 15:15:50)

Lyhyesti osuman suhteen esim.
-Draiverilla erinomainen mitta mailanpään nopeuteen nähden.

Mua jäi kovasti tämä lause kiehtomaan.

Onko siis kyseessä todella pitkälle lyövä nörtti vai onko kyseessä onneton mailanpään nopeus, jolla kuitenkin saadaan aikaiseksi siedettävä lentomatka?

[duffeli]

Ilmoitan olevani kiinnostunut aiheesta. Ja heti perään kysymys. Lentääkö pallo yhtä pitkälle kahdella eri lyönnillä kun molemmissa lapa on osumahetkellä suorassa ja lofti ja AOA on sama? Ekassa lyönnissä lapa kulkee sisältä ulos esim. 4 astetta ja toisessa saman verran ulkoa sisälle. Jos letkuvarsiteoria toimii ja osuman aikaisilla tapahtumilla ei ole merkitystä, voidaanko pallot siis noutaa samalta etäisyydeltä?

[data]

ts kirjoitti: (13.6.2013 10:38:01)

data kirjoitti: (12.6.2013 15:15:50)

Lyhyesti osuman suhteen esim.
-Draiverilla erinomainen mitta mailanpään nopeuteen nähden.

Mua jäi kovasti tämä lause kiehtomaan.

Onko siis kyseessä todella pitkälle lyövä nörtti vai onko kyseessä onneton mailanpään nopeus, jolla kuitenkin saadaan aikaiseksi siedettävä lentomatka?

Yritätkö houkutella kalajuttuja ulos, jotta uskottavuus järkkyisi. Kyllähän sitä tietysti joutuu jo tässä iässä järjellä vähän paikkaamaan puutteita kropassa. Nykyään kun kentät ovat ruuhka-aikoina täysiä, niin aina välillä omaan ryhmään tulee nuoria riskejä kavereita lippalakit värinpäin päässä. No ei siinä mitään. Itse viihdyn nuorten seurassa erinomaisesti. Usein alku sujuu muodollisesti…terveeeh…siinä nopeasti heitetään. Usein sitten lopussa lakkikin lähtee päästä ja jutustelu on varsin letkeää puolin ja toisin. Joskus on otettu kierros uusiksikin. On aika jännää, että teoreettinen ymmärrys kääntyykin lopulta eduksi sosiaalisessa kanssakäymisessä.

[ts]

data kirjoitti: (13.6.2013 12:35:31)

ts kirjoitti: (13.6.2013 10:38:01)

data kirjoitti: (12.6.2013 15:15:50)

Lyhyesti osuman suhteen esim.
-Draiverilla erinomainen mitta mailanpään nopeuteen nähden.

Mua jäi kovasti tämä lause kiehtomaan.

Onko siis kyseessä todella pitkälle lyövä nörtti vai onko kyseessä onneton mailanpään nopeus, jolla kuitenkin saadaan aikaiseksi siedettävä lentomatka?

Yritätkö houkutella kalajuttuja ulos, jotta uskottavuus järkkyisi. Kyllähän sitä tietysti joutuu jo tässä iässä järjellä vähän paikkaamaan puutteita kropassa. Nykyään kun kentät ovat ruuhka-aikoina täysiä, niin aina välillä omaan ryhmään tulee nuoria riskejä kavereita lippalakit värinpäin päässä. No ei siinä mitään. Itse viihdyn nuorten seurassa erinomaisesti. Usein alku sujuu muodollisesti…terveeeh…siinä nopeasti heitetään. Usein sitten lopussa lakkikin lähtee päästä ja jutustelu on varsin letkeää puolin ja toisin. Joskus on otettu kierros uusiksikin. On aika jännää, että teoreettinen ymmärrys kääntyykin lopulta eduksi sosiaalisessa kanssakäymisessä.

Ei vaan mä epäilen varhvasti että lavan nopeus on kovin heikko ja se taas johtuu kehon liikkeiden ymmärtämättömyydestä. Ikäsi tuohon ei tuo selitystä vaan tekniikka.

[data]

ts kirjoitti: (13.6.2013 13:41:26)

data kirjoitti: (13.6.2013 12:35:31)

ts kirjoitti: (13.6.2013 10:38:01)

data kirjoitti: (12.6.2013 15:15:50)

Lyhyesti osuman suhteen esim.
-Draiverilla erinomainen mitta mailanpään nopeuteen nähden.

Mua jäi kovasti tämä lause kiehtomaan.

Onko siis kyseessä todella pitkälle lyövä nörtti vai onko kyseessä onneton mailanpään nopeus, jolla kuitenkin saadaan aikaiseksi siedettävä lentomatka?

Yritätkö houkutella kalajuttuja ulos, jotta uskottavuus järkkyisi. Kyllähän sitä tietysti joutuu jo tässä iässä järjellä vähän paikkaamaan puutteita kropassa. Nykyään kun kentät ovat ruuhka-aikoina täysiä, niin aina välillä omaan ryhmään tulee nuoria riskejä kavereita lippalakit värinpäin päässä. No ei siinä mitään. Itse viihdyn nuorten seurassa erinomaisesti. Usein alku sujuu muodollisesti…terveeeh…siinä nopeasti heitetään. Usein sitten lopussa lakkikin lähtee päästä ja jutustelu on varsin letkeää puolin ja toisin. Joskus on otettu kierros uusiksikin. On aika jännää, että teoreettinen ymmärrys kääntyykin lopulta eduksi sosiaalisessa kanssakäymisessä.

Ei vaan mä epäilen varhvasti että lavan nopeus on kovin heikko ja se taas johtuu kehon liikkeiden ymmärtämättömyydestä. Ikäsi tuohon ei tuo selitystä vaan tekniikka.

Et tainnut ymmärtää, mistä nuorten kunnioitus oli seurausta. Voin kertoa, että
lähtöarvojen optimoinnin lisäksi olen toki toteuttanut optimoinnit voimantuoton puolella. Varoitan jo etukäteen, että alkeellisen tason keskustelut tekniikoista ei minua suoraan sanoen hirveästi kiinnosta.

[ts]

data kirjoitti: (13.6.2013 14:22:08)
[
Et tainnut ymmärtää, mistä nuorten kunnioitus oli seurausta. Voin kertoa, että
lähtöarvojen optimoinnin lisäksi olen toki toteuttanut optimoinnit voimantuoton puolella. Varoitan jo etukäteen, että alkeellisen tason keskustelut tekniikoista ei minua suoraan sanoen hirveästi kiinnosta.

Oi oi oi… hienoa. Ja toisaalta hienoa jos joku sinua kunnioittaa, täällä se on aina ollut kovin vähissä.

Mutta nuo optimoinnit voimantuoton puolella toki olisivat kiehtovia kuulla. Miten ne on mitattu ja miksi siinä lavassa ei sitten kuitenkaan ole vauhtia?

Erityisesti kiinoostaisivat etummaisen olkapään liikesuunta ja nopeus osuman hetkellä, kuten myös saman puolen kyynärpään. Toki myös lateraalinopeuksina ja samoin sitten taaemman olkapään osalta, kuten myös käsien osalta ja mieluiten käyrinä jotka kertovat tuon nopeuden muutoksen swingin eri vaiheissa ja syyt siihen.

Näin vältytään alkeelliselta tekniikkakeskustelulta ja pääset heti esittämään syvempää analyysia ja ruotimaan noiden merkityksiä.

[data]

ts kirjoitti: (13.6.2013 14:28:22)

data kirjoitti: (13.6.2013 14:22:08)
[
Et tainnut ymmärtää, mistä nuorten kunnioitus oli seurausta. Voin kertoa, että
lähtöarvojen optimoinnin lisäksi olen toki toteuttanut optimoinnit voimantuoton puolella. Varoitan jo etukäteen, että alkeellisen tason keskustelut tekniikoista ei minua suoraan sanoen hirveästi kiinnosta.

Oi oi oi… hienoa. Ja toisaalta hienoa jos joku sinua kunnioittaa, täällä se on aina ollut kovin vähissä.

Mutta nuo optimoinnit voimantuoton puolella toki olisivat kiehtovia kuulla. Miten ne on mitattu ja miksi siinä lavassa ei sitten kuitenkaan ole vauhtia?

Erityisesti kiinoostaisivat etummaisen olkapään liikesuunta ja nopeus osuman hetkellä, kuten myös saman puolen kyynärpään. Toki myös lateraalinopeuksina ja samoin sitten taaemman olkapään osalta, kuten myös käsien osalta ja mieluiten käyrinä jotka kertovat tuon nopeuden muutoksen swingin eri vaiheissa ja syyt siihen.

Näin vältytään alkeelliselta tekniikkakeskustelulta ja pääset heti esittämään syvempää analyysia ja ruotimaan noiden merkityksiä.

Tilastolliset menetelmät eivät ole lähellä sydäntäni. Minua ei kiinnosta itseeni kohdistuvan optimoinnin kannalta pätkääkään muiden pelaajien tekemiset. Olipa kyseessä kuka tahansa.
Mitä järkeä olisi suorittaa optimointitehtävä väärillä reunaehdoilla. En ryhdy menetelmiäni täällä avaaman sen tarkemmin. Liian työlästä mahdolliseen hyötyyn nähden.

[ts]

data kirjoitti: (13.6.2013 15:13:00)
[

Tilastolliset menetelmät eivät ole lähellä sydäntäni. Minua ei kiinnosta itseeni kohdistuvan optimoinnin kannalta pätkääkään muiden pelaajien tekemiset. Olipa kyseessä kuka tahansa.
Mitä järkeä olisi suorittaa optimointitehtävä väärillä reunaehdoilla. En ryhdy menetelmiäni täällä avaaman sen tarkemmin. Liian työlästä mahdolliseen hyötyyn nähden.

On tää hauska veijari tää data. Mitään se ei koskaan sano, mutta perkeleen oikeessa on aina 🙂

Ja on tietysti hauskaa teoreettisesti optimoida osumaa, kun koko voimantuotto on mitä sattuu. Sen lisäks toki kannattaa optimoida aina sitä yhtä onnistunutta, eikä miettiä miksi ne 8/10 karkaa mihin sattuu.

Koitahan nyt kuitenkin saada joskus alle 80 tulos tauluun ja poika myös…

[ts]

data kirjoitti: (13.6.2013 15:13:00)
Minua ei kiinnosta itseeni kohdistuvan optimoinnin kannalta pätkääkään muiden pelaajien tekemiset. Olipa kyseessä kuka tahansa.
.

Tämä oli varsin mielenkiintoinen lause ja voiko sitä enää itsekeskeisemmin esille tuoda ajatusmaailmaansa.

Mä taas voin data kertoa, että mua ei kiinnosta pätkääkään oma tekemiseni, koska mun tehtävä on auttaa muita tulemaan mahdollisimman hyviksi omista lähtökohdistaan. Silloin vertailulla on erittäin iso rooli, koska perinteisesti tätä lajia on opittu parempien pelaajien tekemisen kautta. No totuuden nimissä on sanottava, että kyllä tuo itsensä vertailu oikeesti osaaviin on myös auttanut omaa peliä uudelle tasolle, mutta vielä enemmän lahjakkaita ja nuorempia(kin) pelaajia pääsemään irti haitallisesta tekemisestä, josko myös isomman tasoituksen harrastajia.

Osuma-arvojen optimoinnissa ei ole mitään uutta ja niitä on tutkittu vuosikymmenet erilaisin menetelmin. Niistä tietoa ovat myös kirjat täynnä. Valitettavasti niiden osalta liikutaan päivittäin ja jopa lyönneittäin muuttuvissa tilanteissa, jolloin tuon optimin tietämisestä on vallan pirun vähän hyötyä. Voi olla jonkun mielestä kiva tietää miksi meni nyt pieleen ja miksi nyt onnistui, mutta pelaajan kehityksen kannalta tuo tieto on täysin merkityksetön.

Voimantuotosta on paljon uskomuksia ja niden kautta on johdettu vallan hemmetillinen kasa pelaajia täysin väärille teille. Mä tiedän, koska korjaan niitä päivittäin ja hyvin tuloksin. Hassuinta on se, että 90% opetuksesta on sitä, että kertoo oppilaille minkä tekeminen pitäisi kokonaan lopettaa ja mitä tuoda tilalle, eli suurin osa pelaajista tekee pirusti liikaa ja senkin mitä kuuluu tehdä, yleensä tekevät väärällä tavalla. Sitten ne kiroo hukkaan menneitä vuosia kun ei aiemmin tullut kysyttyä mitä pitäis yrittää tehdä.

[data]

ts kirjoitti: (13.6.2013 18:55:04)
Silloin vertailulla on erittäin iso rooli, koska perinteisesti tätä lajia on opittu parempien pelaajien tekemisen kautta.

Siinä vaiheessa, kun teoreettinen ymmärrys on noussut tietylle tasolle, ei tarvita enää
valmiita malleja. Ajattelepa vaikka kilpa-autoilua. Ei siellä Ferrarin insinöörin tarvitse käydä
mittaamassa Mersun pakoputkia työntömitalla osatakseen suunnitella hyvän moottorin. Sen sijaan joku Lada-virittäjä sen käy salaa yöllä mittaamassa uskoen siten saavansa samat tehot ulos omasta Ladastaan.

Toki tuo hyvien pelaajien apinointi on yksi yleisimpiä menetelmiä opetuksessa maailmalla. Enkä nyt sitä mitenkään väheksy. Täytyy kuitenkin muistaa, että hyvän pelaajan hermostoa ja aivoja ei pystytä kopioimaan. Kun oppilas vuosien harjoittelun jälkeen kysyy, että miksi en ole vielä yhtä hyvä kuin Tiger, voidaan hänelle aina vastata, että ei,ei ,kuule poika…..ei swingisi ole vielä läheskään niin hyvä.

Kun oikea vastaus olisi: ”valitettavasti et omaa hyvän lyömisen mahdollistavaa hermostoa. Sinusta ei valitettavasti tule millään tekniikalla loistavaa pelaajaa, mutta voimme hakea sinulle optimi voimantuoton ja hyvät pallon lähtöarvot. Siten saat kapasiteetistasi kaiken irti.”

[ts]

Just too… no tuolla nyt on kuitenkin saatu autettua aika isosti joitain ET:llä ja CT:lläkin pelanneita kavereita hyvään tekemiseen, muutamasta lahjakkaasta juniorista puhumattakaan. Ehkä niiden hermotus ei sit vaan riitä…

Data hei, oikeesti sä puhut nyt taas vaan täyttä sontaa asiasta mistä et oikeesti mitään tiedä etkä ymmärrä.

[Aprillipila]

Hyvä että apua on saatu, onko se tullut kuution tuottamasta datasta, kumisesta rannekkeesta vai privaviesteistä?

[ts]

Aprillipila kirjoitti: (13.6.2013 23:20:18)
Hyvä että apua on saatu, onko se tullut kuution tuottamasta datasta, kumisesta rannekkeesta vai privaviesteistä?

Ainakaan mistän noista ei ole apua sun tapauksessa. Tuskin edes lääkehoiidosta.

Mä viihdytin itseäni tässä aamukahvin ääressä lueskelemalla hauna kautta tämän aprillipilan palstalle tuottamia viestejä. Täytyy sanoa, että en ihan helpolla pysty ymmärtämään moista kusipäisyyden ja sairaan mielen ilmentymää, joka pystyy moista sontaa tuottamaan ilman koskaan mitään asiallista sanottavaa. Ehkä se on joillekin kiva harrastus ja tapa toteuttaa suurimpia sisäisiä kykyjään ja tarpeitaan.

[B]

ts kirjoitti: (13.6.2013 18:55:04)
Voimantuotosta on paljon uskomuksia ja niden kautta on johdettu vallan hemmetillinen kasa pelaajia täysin väärille teille.

Olen samaa mieltä. Tukivoimamyytti on yksi haitallisimpia.

Quote ts
Tietysti kun mitattu tieto puuttu, thedään hienoja laskelmia joista taas puuttuu muutama olennainen muuttuja.
Quote ends

Mainitse edes yksi muuttuja, joka niistä laskuista puuttuu, joiden tuloksia aiemmin toistamani impactin voima-arvot edustavat.
Voinet samalla kertoa mihin suuntaan tukivoimaa tuotatat pelaajilla impactin yli. Low and left?

[ts]

B kirjoitti: (14.6.2013 15:17:50)

Mainitse edes yksi muuttuja, joka niistä laskuista puuttuu, joiden tuloksia aiemmin toistamani impactin voima-arvot edustavat.

Mitattu lavan nopeus sillä hetkellä kun pallo alkaa irtoamaan lavasta.

[ts]

ts kirjoitti: (14.6.2013 15:25:48)

B kirjoitti: (14.6.2013 15:17:50)

Mainitse edes yksi muuttuja, joka niistä laskuista puuttuu, joiden tuloksia aiemmin toistamani impactin voima-arvot edustavat.

Mitattu lavan nopeus sillä hetkellä kun pallo alkaa irtoamaan lavasta.

Heetkinen… aiemmin todistamasi?? Ethän sinä ole mitään laskelmia etkä väitteitä esittänyt.

Tulitko tunnustaneeksi nyt että kirjoitat tänne useammalla nimimerkillä?

[B]

Annetuilla arvoilla se on tarkalleen 66,34 mph.

[ts]

B kirjoitti: (14.6.2013 15:33:57)
Annetuilla arvoilla se on tarkalleen 66,34 mph.

Miten se on mitattu?

[B]

Korjaan: neljän merkitsevän numeron tarkkuudella.

[ts]

B kirjoitti: (14.6.2013 15:40:28)
Korjaan: neljän merkitsevän numeron tarkkuudella.

Vastaa nyt vaan tuohon yksinkertaiseen kysymykseen.

[B]

ts kirjoitti: (14.6.2013 15:37:18)
Miten se on mitattu?

Tiesit, että laskelmista puuttuu muutama muuttuja. Mitkä?
Ei laskelmissa mitata. Ei punnita palloa, ei mailanpäätä eikä mailanpään nopeutta. Käytetään tunnettuja realistisia arvoja, jotka sijoitetaan mekaniikan peruslaeista johdettuihin kaavoihin.
Näin vältetään mittausvirheet. Toinen etu on se, että voidaan vastata mitä, jos-kysymyksiin.

[Julkaisija]

Artikkelit