Mikä on svingi? Voimantuotto vol. 2

[ts]

B kirjoitti: (20.6.2013 8:57:37)

ts kirjoitti: (19.6.2013 14:46:46)
Siis mitäs tää sitten taas tarkottaa? Minkä laskelmien?

Se tarkoittaa sitä, että jos halutaan lavan ja pallon törmäystä tarkastella energiaperiaatteen kautta ei yhtälössä ole sellaista muuttujaa kuin pelaajan vartalon kineettinen energia.

Ei taatana.. siis tuota… olkoon.

Miten jonkun elämä voi rakentua puhtaan häiriköinnin ympärille?

[Pekka Pelimies]

kuuma putteri kirjoitti jotain ’pienestä nykäyksestä’, kun mailan lapa menee pallon alle tai jää sen taakse.

Eikö pallon momentti tuolloin väännä vartta enemmän etunojaan? Jos kädet on silloin liikkumassa ylöspäin ja jonkin verran eteen päin, niin se aiheuttaa varren taipuman kohteen suuntaan.

Mulle toi tarkottais, että varren toimiessa optimisti lyönnin rytmin pitäisi taivuttaa vartta transition vaiheella siten, että lapa on liikesuuntaan nähden gripistä jäljessä enemmän, kuin pelkästä ranteiden taivuttamisesta johtuu ja taipuu edelleen hieman lisää, kun pallo nykäsee lapaa osumassa.

Jos osumassa varresta pidetään tiukasti kiinni, niin tuo lisätaipuma kasvattaa pallon lähtönopeutta, mikäli kädet on edelleen kiihtyvässä tai edes tasaisessa liikkeessä. Jos puolestaan gripistä pidetään hellästi, niin pallon momentin aiheuttamaa lisätaipumaa ei synny tai se jää vähäisemmäksi ja osa systeemissä (pelaaja ja maila) ladattuna oleva energia menee harakoille.

[B]

Eivät kaikki ne fysikaaliset asiat, joita ei voi maalaisjärjellä ymmärtää, ole vääriä eivätkä kaikki ne asiat, jotka tuntuvat maalaisjärjellä selviltä tosia.

[ts]

B kirjoitti: (20.6.2013 13:10:42)
Eivät kaikki ne fysikaaliset asiat, joita ei voi maalaisjärjellä ymmärtää, ole vääriä eivätkä kaikki ne asiat, jotka tuntuvat maalaisjärjellä selviltä tosia.

Just juu.. eli fyysikot sitten täällä todistavat tuon kuuman putterin väitteenkin vääräksi. Ja ilmeisesti heille ei voimantuotolla ole mitään merkitystä sitä käsittelevissä ketjuissa, vaan se lapa liikkuu itsestään ja lähettää pallon matkaan kun osuma-arvot sattuvat silloin tällöin kohdalleen…

[B]

ts kirjoitti: (20.6.2013 13:33:29)

B kirjoitti: (20.6.2013 13:10:42)
Eivät kaikki ne fysikaaliset asiat, joita ei voi maalaisjärjellä ymmärtää, ole vääriä eivätkä kaikki ne asiat, jotka tuntuvat maalaisjärjellä selviltä tosia.

Just juu.. eli fyysikot sitten täällä todistavat tuon kuuman putterin väitteenkin vääräksi. Ja ilmeisesti heille ei voimantuotolla ole mitään merkitystä sitä käsittelevissä ketjuissa, vaan se lapa liikkuu itsestään ja lähettää pallon matkaan kun osuma-arvot sattuvat silloin tällöin kohdalleen…

Luulisin kirjoittaneeni tuon äskettäin:
Quote B:
Pelaajan voimantuotto grippipäässä ei lakkaa hetkeksikään osuman aikana, ennen sitä tai sen jälkeen niin kauan kuin liikuteltavien massojen nopeusvektorin suunta tai suuruus muuttuvat
Quote ends

[ts]

B kirjoitti: (19.6.2013 13:36:27)

kuuma putteri kirjoitti: (19.6.2013 9:57:59)
Paitsi sen verran, että jos voimat ovat isompia, se johtunee siitä, että vartalon kierrossa ja mailan liikkeessä on ennen osumaa enemmän energiaa, jolloin myös osumassa vapautuvat voimat ovat isompia.

Tuo ei näytä olevan totta aiempien laskelmien mukaan vartalonkierron osalta.

Luulisin sinun kirjoittaneen hiljattain näin

[B]

Ja näin:
Quote B
Se tarkoittaa sitä, että jos halutaan lavan ja pallon törmäystä tarkastella energiaperiaatteen kautta ei yhtälössä ole sellaista muuttujaa kuin pelaajan vartalon kineettinen energia.
Quote ends

[ts]

B kirjoitti: (21.6.2013 10:54:16)
Ja näin:
Quote B
Se tarkoittaa sitä, että jos halutaan lavan ja pallon törmäystä tarkastella energiaperiaatteen kautta ei yhtälössä ole sellaista muuttujaa kuin pelaajan vartalon kineettinen energia.
Quote ends

Jep. Ja yhtä olennaista on samalla tarkkailla taivaalle, ettei vaan meteoritti putoa niskaan putatessa.

[Rauski]

B kirjoitti: (21.6.2013 10:54:16)
Ja näin:
Quote B
Se tarkoittaa sitä, että jos halutaan lavan ja pallon törmäystä tarkastella energiaperiaatteen kautta ei yhtälössä ole sellaista muuttujaa kuin pelaajan vartalon kineettinen energia.
Quote ends

Fysiikka, energiantuottamien, voimat on mulle aika läheisiä tuon siviiliammatin kautta. Jos vain tutkitaan lapaa ja palloa ollaan unohdettu aika paljon erilaisia vaikuttavia voimia jotka siihen lapaan ja palloon vaikuttavat. Koko ketju lähtee liikkeelle ihan sieltä jalkapohjista erinäisine vaikutuksineen lopputulokseen. En todellakaan ala niitä täällä ruotia sillä sillä ei ole yhtään mitään merkitystä siellä kentällä.

[kebax]

ts kirjoitti: (21.6.2013 12:49:00)
… yhtä olennaista on samalla tarkkailla taivaalle, ettei vaan meteoritti putoa niskaan putatessa.

Hähä. Tämä on klassikko. =)

[ts]

kebax kirjoitti: (22.6.2013 0:30:23)

ts kirjoitti: (21.6.2013 12:49:00)
… yhtä olennaista on samalla tarkkailla taivaalle, ettei vaan meteoritti putoa niskaan putatessa.

Hähä. Tämä on klassikko. =)

Tästäkin klassikosta 50% ottaa herneen neään, 40% ei ymmärrä pätkääkään ja loput 10% hymyilee korvia myöten.

[Niklaus]

Legendaarinen keskustelu on palannut!

Osallistuin tähän muutama vuosi takaperin ja osallistun taas!

1) Mailan lavan ja pallon kontakti kestää noin 0,0004 sekuntia. Sillä mitä lapa tekee ennen ja/tai jälkeen osuman, ei ole merkitystä pallon lentoon.

2) Pallon lentämä matka määräytyy sen mukaan (olettaen olosuhteiden olevan vakiot)
a) missä kulmassa
b) millä nopeudella
c) millaisella pyörimissuunnalla ja -nopeudella
pallo matkaan lähetetään.

3) Käsien nopeudella, jalkojen nopeudella, pään nopeudella tai millään muullakaan ei teknisesti ajateltuna ole mitään merkitystä. Vain mailanpäännopeudella osumahetkellä on merkitystä.

Jos sillä kuuluisalla naruvartisella mailalla saataisiin sama mailanpäännopeus, lentäisi pallo varmasti aivan yhtä kauas kuin vastaavalla osumalla tavallisella varrella.

[ts]

Niklaus kirjoitti: (24.6.2013 14:47:54)

1) Mailan lavan ja pallon kontakti kestää noin 0,0004 sekuntia. Sillä mitä lapa tekee ennen ja/tai jälkeen osuman, ei ole merkitystä pallon lentoon.

.

Entäs sillä mitä se tekee osuman aikana tai mitä sille silloin tapahtuu. Tuota kannattaa oikeesti miettiä.

Ja sellainen sivuhuomautus toki, että pelaaja ei voi tehdä mitään enää osuman aikana, mutta voi silti vaikuttaa osuman aikana tapahtuviin asioihin.

[Niklaus]

ts kirjoitti: (24.6.2013 14:52:55)

Niklaus kirjoitti: (24.6.2013 14:47:54)

1) Mailan lavan ja pallon kontakti kestää noin 0,0004 sekuntia. Sillä mitä lapa tekee ennen ja/tai jälkeen osuman, ei ole merkitystä pallon lentoon.

.

Entäs sillä mitä se tekee osuman aikana tai mitä sille silloin tapahtuu. Tuota kannattaa oikeesti miettiä.

Ja sellainen sivuhuomautus toki, että pelaaja ei voi tehdä mitään enää osuman aikana, mutta voi silti vaikuttaa osuman aikana tapahtuviin asioihin.

Eikös nuo kaksi kappalettasi kumoa toisensa? Ensin esität, että osuman aikana voisi jotain tehdä ja myöhemmin, ettei osuman aikana enää voi tehdä mitään. Vai ymmärsinkö jotain pieleen?

Siitä olen kyllä kanssasi täysin samaa mieltä, että ennen osumaa tehdyt asiat vaikuttavat osuman tapahtumiin.

[ts]

Niklaus kirjoitti: (24.6.2013 15:02:21)

ts kirjoitti: (24.6.2013 14:52:55)

Niklaus kirjoitti: (24.6.2013 14:47:54)

1) Mailan lavan ja pallon kontakti kestää noin 0,0004 sekuntia. Sillä mitä lapa tekee ennen ja/tai jälkeen osuman, ei ole merkitystä pallon lentoon.

.

Entäs sillä mitä se tekee osuman aikana tai mitä sille silloin tapahtuu. Tuota kannattaa oikeesti miettiä.

Ja sellainen sivuhuomautus toki, että pelaaja ei voi tehdä mitään enää osuman aikana, mutta voi silti vaikuttaa osuman aikana tapahtuviin asioihin.

Eikös nuo kaksi kappalettasi kumoa toisensa? Ensin esität, että osuman aikana voisi jotain tehdä ja myöhemmin, ettei osuman aikana enää voi tehdä mitään. Vai ymmärsinkö jotain pieleen?

Siitä olen kyllä kanssasi täysin samaa mieltä, että ennen osumaa tehdyt asiat vaikuttavat osuman tapahtumiin.

Ymmärsit väärin. Osuman aikaisiin tapahtumiin voi vaikuttaa ennalta ja osuman aikana, mutta niitä ei voi alkaa tekemään osuman aikana.

Mikähän mahtaisi olla pallon lähtönopeus jos sen kaikki energia tulisi vain muodonmutoksen purkautumisesta? Pallohan osuman alkaessa puristuu liki puoliväliin asti kasaan ilman että sen kohteen puoleinen reuna liikkuu vielä lainkaan.

[Jamasa]

Niklaus kirjoitti: (24.6.2013 14:47:54)
1) Mailan lavan ja pallon kontakti kestää noin 0,0004 sekuntia. Sillä mitä lapa tekee ennen ja/tai jälkeen osuman, ei ole merkitystä pallon lentoon.

Napsin loput pois kun tuo asia kiinnostaa. Onko millaisia eroja klubituupparin ja pelimiehellä kyseisessä kontaktin kestossa? Ja mistä riippuu kontaktin kesto? Pelkästään mailanpäännopeudestako? Pallon ominaisuuksista? Tavasta lyödä?

[data]

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 15:59:02)
asia kiinnostaa.

Kuinka suurella voimalla osuman aikana pelaajan tulisi vaikuttaa lapaan sen kulkusuunnassa, jotta tukivoiman avulla saataisiin merkittävä pituusetu mielestäsi. Paljonko pituusetu tuolloin olisi mielestäsi.

[Jamasa]

data kirjoitti: (24.6.2013 16:37:28)

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 15:59:02)
asia kiinnostaa.

Kuinka suurella voimalla osuman aikana pelaajan tulisi vaikuttaa lapaan sen kulkusuunnassa, jotta tukivoiman avulla saataisiin merkittävä pituusetu mielestäsi. Paljonko pituusetu tuolloin olisi mielestäsi.

En tiedä. Kerrotko?

[data]

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 20:22:52)

data kirjoitti: (24.6.2013 16:37:28)

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 15:59:02)
asia kiinnostaa.

Kuinka suurella voimalla osuman aikana pelaajan tulisi vaikuttaa lapaan sen kulkusuunnassa, jotta tukivoiman avulla saataisiin merkittävä pituusetu mielestäsi. Paljonko pituusetu tuolloin olisi mielestäsi.

En tiedä. Kerrotko?

Suoraselkäinen vastaus. Ei mulla mitään uutta tähän ole. Käytännössä merkittävää lisämittaa on noin kovin vaikea saada. Ei löydy varsia eikä miehiä siihen.

[tony-tt]

data kirjoitti: (25.6.2013 11:12:20)

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 20:22:52)

data kirjoitti: (24.6.2013 16:37:28)

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 15:59:02)
asia kiinnostaa.

Kuinka suurella voimalla osuman aikana pelaajan tulisi vaikuttaa lapaan sen kulkusuunnassa, jotta tukivoiman avulla saataisiin merkittävä pituusetu mielestäsi. Paljonko pituusetu tuolloin olisi mielestäsi.

En tiedä. Kerrotko?

Suoraselkäinen vastaus. Ei mulla mitään uutta tähän ole. Käytännössä merkittävää lisämittaa on noin kovin vaikea saada. Ei löydy varsia eikä miehiä siihen.

Kertoisit edes sen vanhan minkä tiedät?

[Jamasa]

data kirjoitti: (25.6.2013 11:12:20)

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 20:22:52)

data kirjoitti: (24.6.2013 16:37:28)

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 15:59:02)
asia kiinnostaa.

Kuinka suurella voimalla osuman aikana pelaajan tulisi vaikuttaa lapaan sen kulkusuunnassa, jotta tukivoiman avulla saataisiin merkittävä pituusetu mielestäsi. Paljonko pituusetu tuolloin olisi mielestäsi.

En tiedä. Kerrotko?

Suoraselkäinen vastaus. Ei mulla mitään uutta tähän ole. Käytännössä merkittävää lisämittaa on noin kovin vaikea saada. Ei löydy varsia eikä miehiä siihen.

Kertoisit edes sen vanhan minkä tiedät?

[data]

Jamasa kirjoitti: (25.6.2013 12:12:42)

data kirjoitti: (25.6.2013 11:12:20)

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 20:22:52)

data kirjoitti: (24.6.2013 16:37:28)

Jamasa kirjoitti: (24.6.2013 15:59:02)
asia kiinnostaa.

Kuinka suurella voimalla osuman aikana pelaajan tulisi vaikuttaa lapaan sen kulkusuunnassa, jotta tukivoiman avulla saataisiin merkittävä pituusetu mielestäsi. Paljonko pituusetu tuolloin olisi mielestäsi.

En tiedä. Kerrotko?

Suoraselkäinen vastaus. Ei mulla mitään uutta tähän ole. Käytännössä merkittävää lisämittaa on noin kovin vaikea saada. Ei löydy varsia eikä miehiä siihen.

Kertoisit edes sen vanhan minkä tiedät?

Tuolla oli Satunnainen lenkkeilijä laittanut linkkejä sivulla 3 tais olla. Niissä oli hyvin yksinkertaisesti (suuntaa antavasti ja helppotajuisesti) asiaa pohdittu/laskeskeltu. Oikeissa suuruusluokissa niissä karkeasti liikutaan sillä tavalla, että voidaan nähdä aika vaikeaksi tuo tapa.

[ts]

Selitästkö data sellaisen asian, että kun pallo ei osukaan tuohon ihan keskipisteeseen ja muutama gramma massasta on siten osumman nähden väärässä paikassa, niin pallo lähtee lavasta hiljempaa ja lapa hidastuu osumassa enemmän. Eikös tuon lisääntyneen hidastumisen teorian mukaan pitäisi siirtää energiaa enemmän pallon liikeeseen.

[Satunnainen lenkkeilijä]

ts kirjoitti: (25.6.2013 14:03:04)
Selitästkö data sellaisen asian, että kun pallo ei osukaan tuohon ihan keskipisteeseen ja muutama gramma massasta on siten osumman nähden väärässä paikassa, niin pallo lähtee lavasta hiljempaa ja lapa hidastuu osumassa enemmän. Eikös tuon lisääntyneen hidastumisen teorian mukaan pitäisi siirtää energiaa enemmän pallon liikeeseen.

Minä voin myös koittaa selittää, kun asia on minusta varsin yksinkertainen:

Huonossa osumassa energiaa sitoutuu myös mailan lavan momenttiin (lapa lähtee kiertymään, eli sille tulee ’pyörimisenergiaa’) jonka seurauksena myös varsi lähtee kiertymään, ja energiaa sitoutuu varren vääntymiseen. Josta se vapautuu myöhemmin varren oietessa, mutta silloin pallo on tietysti jo kaukana.

Kaiken kaikkiaan energiaa sitoutuu lavan ja varren liiketilan muutoksiin enemmän, kuin jos osuma olisi ollut keskipisteessä.

Siis voi hyvinkin käydä näiin, että

1) maila hidastuu enemmän
2) pallo lähtee hitaammin
3) ’hävinnyt energia’ on sitoutunut mailan lavan pyörimis- eli kiertoliikkeeseen, ja sitä vastustavan mailan varren jännitystilaan.

Minusta ihan lukiofysiikan pohjalta (vai onko tuo korkeakoulufysiikkaa, en muista kumpaa) asia on näin.

Hyvässä osumassa energiaa ei mene hukkaan lavan heilahtamiseen eikä varren kiertymiseen, vaan kaikki mahdollinen energia (ja liikemäärä) suuntautuu hyvään suuntaan.

[ts]

Niin.. kyse on edelleen kuitenkin muutaman gramman antaman tuen muutoksesta…

Ja itse asiassa lievässä kantaosumassa varren kiertymä on varsin olematon.

Vielä kun joku vastais siihen pallon muodonmuutoksen energiamäärään.

[Julkaisija]

Artikkelit