Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Mikä on svingi? Voimantuotto vol. 2
-
JulkaisijaArtikkelit
-
B kirjoitti: (17.6.2013 22:40:29)
ts kirjoitti: (17.6.2013 22:18:52)
Ei ne ole mitenkään ristiriidassa. Yksinkertaiset ihmiset vaan haluavat yksinkertaistaa asioita ja käsitellä ihan eri kappaletta kuin mikä golfissa palloon iskee.
Millä massalla osuma pitää mittauksiesi tai parhaan arviosi mukaan laskea n.100 kg atleetin parhaassa tukivoimatyöskentelyssä.
Oletkos B ikinä pelannut golfia?
lapa 200g+ varsi 70g + käsivarret yhteensä 8kg? vai pelkät räpylät?? Vai pannaanko koko kroppa impactin taakse teholliseksi massaksi?
B kirjoitti: (17.6.2013 22:57:48)
lapa 200g+ varsi 70g + käsivarret yhteensä 8kg? vai pelkät räpylät?? Vai pannaanko koko kroppa impactin taakse teholliseksi massaksi?Pari autoa, kerrostalo, maan pyörimisvoima.. ootko pelannu golfia ikinä?
ts kirjoitti: (17.6.2013 23:00:55)
B kirjoitti: (17.6.2013 22:57:48)
lapa 200g+ varsi 70g + käsivarret yhteensä 8kg? vai pelkät räpylät?? Vai pannaanko koko kroppa impactin taakse teholliseksi massaksi?Pari autoa, kerrostalo, maan pyörimisvoima.. ootko pelannu golfia ikinä?
Kuka on mittauksissa käyneistä paras tukivoimalyöjä? Onko patti-Alex?
laskin Alexille tehollisen massan ka:n. Ei käsiä, ei grippiä, pieni onneton nysä varren alaosaa. tuupparihan tuokin on.B kirjoitti: (17.6.2013 23:22:49)
ts kirjoitti: (17.6.2013 23:00:55)
B kirjoitti: (17.6.2013 22:57:48)
lapa 200g+ varsi 70g + käsivarret yhteensä 8kg? vai pelkät räpylät?? Vai pannaanko koko kroppa impactin taakse teholliseksi massaksi?Pari autoa, kerrostalo, maan pyörimisvoima.. ootko pelannu golfia ikinä?
Kuka on mittauksissa käyneistä paras tukivoimalyöjä? Onko patti-Alex?
laskin Alexille tehollisen massan ka:n. Ei käsiä, ei grippiä, pieni onneton nysä varren alaosaa. tuupparihan tuokin on.
Mites B, oletko ikinä pelannut golfia?
Aika huvittavaa kun vielä vuonna 2013 osa kuvittelee swingin olevan joku vapaa heiluri ilman lihastyön vaikutusta..
Pitkähkön tauon jälkeen (olin tyrmistynyt keskustelun luonteesta – TS tosin pyyteli jossain vaiheessa anteeksi kielenkäyttöään, kredittiä siitä) palasin seuraamaan asiantuntijan(-tuntijoiden?) käymää keskustelua minulle ja varmaan monelle muullekin golfista innostuneelle tärkeistä aiheista. Ensimmäisten tämän ketjun kommenttien lukemisen jälkeen huomaan, että mikään ei ole muuttunut. TS haukkuu tyhmäksi tai muuten vain alentuu ala-arvoisiin henkilökohtaisuuksiin eri mieltä tai muuten vaan häntä haastavia kohtaan. Jotkut taas saavat hyvän (=helpon) haukuttavan. Nämä lienevät sellaisia, jotka nauttivat kiusaamisesta ja paskanjauhannasta. Sanonpa teille että aika säälittävää on mielestäni tämä. TS: Ole suurempi ihminen. Muut: lopettakaa provosoituvan ihmisen provosoiminen.Minä ihmettelen, että miksi tätä keskustelua käydään. Kuka yrittää todistaa ja mitä. PS Minullakin on muutama mielipide enkä ole ihan tyhmä, mutta ei tulisi mieleenkään ottaa osaa itse keskusteluun, koska se ammuttaisiin aika pian järeällä ammuksella alas.Uteliaisuus on hyve. Se on helppo tappaa tyrmäämällä.
Hana kirjoitti: (17.6.2013 23:41:48)
TS haukkuu tyhmäksi tai muuten vain alentuu ala-arvoisiin henkilökohtaisuuksiin eri mieltä tai muuten vaan häntä haastavia kohtaan. .Missä mä olen jotakuta sanonut tyhmäksi. Ymmärtämättömyys on ihan eri asia.
Ja ihan oikeesti, mitään ongelmaa ei olis ilman tota data B:n touhuamista ja älyttömyyksiä. Mun mielestä olis kanssa ollut aikanaan mukava keskustella swingiasioista ihan asiatasolla,mutta kuten on vuosien varrella nähty parin tyypin kusipäisyys sen on aina estänyt. Niin ja tuo kusipäisyys on suora lainaus tämän saitin eräältä blogistilta ja siten koen sen olevan varsin salonkikelpoinen ilmaus ja erinomaisesti kohteeseen sopiva tässä kohti.
Mutta sysymmällä varmaan jatkuu tuolla Acegolfin foorumilla keskustelut ja sieltä kusipäisyydet ja kusipäät kitketään heti alkuunsa. Eri mieltä saa olla kunhan perustelee ja esittää joitain oikeita väitteitä tyhjän lässytyksen sijaan… ja vastaa kysymyksiin.
Olet
Välillä suoraan, välillä rivien välissä. Käyttäisitkö noita sanoja parhaiden ystäviesi tai lastesi samoista mielipiteistä tai pohdinnoista. Et. Johdonmukainen ja usein toistuva viesti on että oletpa/olettepa tyhmä.
Ei B ole ainoa.
Vinkki: Anna välillä jonkun muun saada viimeinen sana ja luulla olevansa oikeassa. Asiantuntijuutesi tulisi paljon paremmin esiin. Olet riittävän suuri asiantuntija ilman niiden arvostusta, joiden arvostusta et tarvitse.
Yötä.
B kirjoitti: (19.5.2013 8:28:08)
Aiemmin todettiin, että svingissä osumaan tultaessa mittausten mukaankin on viitteitä siitä, että hyvillä svingaajilla osumaa lähestyttäessä lapaa kiihdyttävä voimantuotto on suunnaltaan käsien (gripin) liikerataa vastaan kohtisuorassa ja tuo voimakomponentti kasvaa koko ajan voimakkaasti samalla kun käsiä gripin kulkeman radan suuntaisesti vaikuttava voima laskee nopeasti ollen osumassa nollassa.
Kuulostaa hankalalta, mutta tuo svingiajatus on helposti testattavissa: tarvitaan moukarinheittäjän välinettä matkiva viritys, vaikka naru, jonka päässä on pallo. Maaliksi joku sopiva ’pelipallo’ Alkuvauhdiksi tarvitaan pari pyöräytystä moukarinheittäjän tapaan, että naru pysyy suorana ja sitten svingisimulaatio.
Nyt painoa (lapa) ei voi kiihdyttää ’osumassa across the shaft’ vaan mailanpään kiihdytys tapahtuu … niin, Svingillä. 🙂Vaikeeksi menee ja linkissä lisää pohdittavaa…
Joo vaikeaa, mutta se ei tee siitä turhaa kaikille. Samaa vaan lissää. Taitaa vaan olla aika vaikea kenekään tietopohjalta osallistua saati opponoida?
ts kirjoitti: (17.6.2013 23:33:06)
Aika huvittavaa kun vielä vuonna 2013 osa kuvittelee swingin olevan joku vapaa heiluri ilman lihastyön vaikutusta..
Minusta on huvittavaa, jos joku vielä kuvittelee, että osa kuvittelee noin. Vielä huvittavampaa on, jos joku vielä 2013 hokee, että maailman svingit ovat pilalla, koska tutkijat ovat käyttäneet svingin mekaniikan tutkimisessa sellaista matematiikkaa, jolla voidaan tutkia myös kytkettyjä oskillaattoreita.
Varmaan homma meni kiville, kun joku golfpro luuli, että svingimalli=mallisvingi.
Onneksi me ei luulla niin.B kirjoitti: (18.6.2013 7:47:34)
ts kirjoitti: (17.6.2013 23:33:06)
Aika huvittavaa kun vielä vuonna 2013 osa kuvittelee swingin olevan joku vapaa heiluri ilman lihastyön vaikutusta..
Minusta on huvittavaa, jos joku vielä kuvittelee, että osa kuvittelee noin. Vielä huvittavampaa on, jos joku vielä 2013 hokee, että maailman svingit ovat pilalla, koska tutkijat ovat käyttäneet svingin mekaniikan tutkimisessa sellaista matematiikkaa, jolla voidaan tutkia myös kytkettyjä oskillaattoreita.
Varmaan homma meni kiville, kun joku golfpro luuli, että svingimalli=mallisvingi.
Onneksi me ei luulla niin.Mä en kuvittele mitään. Mä vaan näen ja tapaan päivittäin ison kasan ihmisiä, joille on jostain välittyny tieto että lapaa pitäis kiihdyttää ja ranteilla piiskata se ohi käsien osumaan tultaessa. Sen seurauksena nään sitten ison kasan toppeja, duffeja, so***ja, hukkeja ja slaisseja heidän koittaessaan saada tuota timingia kohdalleen.
Mutta toisaalta käsien ja mailan massasta esittämäsi kysymys kyllä kertoo, että heilurin maailmassa ollaan, koska niistä puuttuu kokonaan lihastyöllä tehtävä mailan työntäminen läpi osuman postaamani videon mukaisesti.
ts kirjoitti: (18.6.2013 9:08:06)
Mä en kuvittele mitään. Mä vaan näen ja tapaan päivittäin ison kasan ihmisiä, joille on jostain välittyny tieto että lapaa pitäis kiihdyttää ja ranteilla piiskata se ohi käsien osumaan tultaessa.
Jospa ne yrittää työntää lapaa lihastyöllä läpi osuman ja samalla kauhoa palloa ilmaan?
Anna niille letkuvartinen maila kokeeksi. Sellaisiahan oli aikoinaan useammallakin proolla.ts kirjoitti: (18.6.2013 9:08:06)
Mutta toisaalta käsien ja mailan massasta esittämäsi kysymys kyllä kertoo, että heilurin maailmassa ollaan, koska niistä puuttuu kokonaan lihastyöllä tehtävä mailan työntäminen läpi osuman postaamani videon mukaisesti.
1. Heiluriakin voidaan draivata, myös kytkettyä. Esittämäsi syyseuraussuhde on väärä.
2. Voimantuotto-ohjeesi on siis tuolla videolla nähty. Esitetyn impactin voimatarkastelun mukaan tuolla ei saada välitetyksi pallolle merkitsevää lisävoimaa. Näyttävä demonstraatio kyllä, siitä pointsit.
Jos haluat kiertää kenttää impactbägillä pallon sijaan, voidaan kokeilla optimoida svingi ja välineet siihen sopivaksi. Kimmottomassa törmäyksessä liike-energiaa tuhoutuu suuret määrät, joskus kokonaan, mutta toisaalta kontaktiaika kasvaa äärettömäksi, mikä on tietenkin teoreettista, koska tuomarit kellottavat kyllä ja sanktioivat tuollaisen .
Impactbägigolfissa uskoisin, että parhaat pelaajat löytyvät steroidinhöyryisiltä hikisaleilta.B kirjoitti: (18.6.2013 9:53:55)
ts kirjoitti: (18.6.2013 9:08:06)
Mä en kuvittele mitään. Mä vaan näen ja tapaan päivittäin ison kasan ihmisiä, joille on jostain välittyny tieto että lapaa pitäis kiihdyttää ja ranteilla piiskata se ohi käsien osumaan tultaessa.
Jospa ne yrittää työntää lapaa lihastyöllä läpi osuman ja samalla kauhoa palloa ilmaan?
Anna niille letkuvartinen maila kokeeksi. Sellaisiahan oli aikoinaan useammallakin proolla.
.Ei ne kaikki yritä kauhoa.
Ja letkuvartisellakin on tullut lyötyä. Jonkin verran lyhyemmälle kuin kunnon varrella. Ne oli hienoja apuvälineitä sillon kun vielä uskoin heiluriin ja lavan vapautukseen.
Onneksi uskon varaan ei tarvitse tätä asiaa rakentaa. Tehollinen palloa kiihdyttävä massa voidaan arvioida SF:n pohjalta. Uspga:n statseissa keskiarvo 1.48 ja osia kertoo sen, mitä laskentokin. Pituuslyöjillä sama homma, Zubackillakin. Ällistyttävää.
B kirjoitti: (18.6.2013 10:18:03)
Onneksi uskon varaan ei tarvitse tätä asiaa rakentaa. Tehollinen palloa kiihdyttävä massa voidaan arvioida SF:n pohjalta. Uspga:n statseissa keskiarvo 1.48 ja osia kertoo sen, mitä laskentokin. Pituuslyöjillä sama homma, Zubackillakin. Ällistyttävää.Ja millähän nuo on mitattu?
Luen mielenkiinnolla.
Kiitos molemmille.
Jatkakaa vaan …
ts kirjoitti: (18.6.2013 9:08:06)
… koska niistä puuttuu kokonaan lihastyöllä tehtävä mailan työntäminen läpi osuman postaamani videon mukaisesti.Tiedätkö/osaatko arvata mitä suuruusluokkaa ovat voimat, joilla hyvätasoinen pelaaja vaikuttaa osuman aikana mailan grippipäähän.
* voima lyöntisuuntaan (’työntö’) ja/tai saman suuntaan vaikuttava momentti
* kiertoliike akselin ympäri (’vääntö’)
* mailan pään ja grippipään liikeratojen erosta johtuva aksiaalivoima (’veto’)
Kyseiset voimat olisivat mitattavissa suhteellisen helposti. Ihme, jos joku ei ole tehnyt mittauksia.Heilurilyönti voi toisinaan kieltämättä kyllä onnistua ….tiiltä.
Valitettavasti golf on peli jossa aloituslyönnin jälkeen palloa lyödään ruoholta, raffista ja jopa ’linksheinikon’ tyyppisistä paikoista (valitettavankin usein).
Yrittäkääs kaivaa pallo ylös heinikosta heilurisvingillä! ; )Paras käytännön neuvo jonka aloittelevana golffarina sain, oli noin 20 vuotta sitten, jo edesmenneeltä mestarigolffari Juhani ’junge’ Örmältä joka neuvoi svingaamaan heinikossa siten että maila meni läpi saattoon asti.
Oppi välttämään flippaamista ja mailan vapauttamista ja pitämään vedon svingissä päällä.Suosittelen Dataa, B:tä ynnä muita jotka heilurimallin puolesta puhuvat kokeilemaan ko. harjoitetta ja toivottavasti huomaavan myös miten pallon lento käytännössä paranee ; )
ts kirjoitti: (18.6.2013 10:19:06)
Ja millähän nuo on mitattu?
Tutkalla. SF on laskennallinen suure, nopeuksien suhde.
Ja kyllä. Mittauksiin liittyy ’uncertainty of measurement.’ HS-videoilla nopeuksia voidaan myös määrittää. Niihin liittyy myös epävarmuuksia ja laskentaa.
Mittaustarkkuuden rajoissa tullaan samaan tulokseen kuin laskennassa.
Jos osuman tehollinen lavan massa olisi luokkaa 5.0 kg ja cor 0.8, tulisi ideaalisella osumalla
SF 1.78.
Osuman tehollisen massan ollessa viidesosa tuosta eli 1.0kg, tulisi SF:ksi 1.72
500 grammalla SF on parhaalla osumalla 1.648 eikä olla vielä lähelläkään maailman parhaiden pallonlyöjien mitattuja arvoja.
Mukaanlukien sankarimme Patti-Alex, paikkagraafien stationäärinen kuningas.Postasin tänne linkkejä eilen, niissä on mittaustuloksia ja analyysiä.
Googlasin niitä noin 10 minuuttia, ja ’ammattilainen’ varmasti löytää paljon parempia linkkejä, ja paljon nopeammin?Edes ’ammattilaisen’ ei kai tarvitse keksiä pyörää uudestaan?
Ihan perstuntumalta arvaisin, että Suomessa tehdään erittäin vähän golftutkimusta verrattuna esim USAan, ja sekin vähän Suomessa tehdään, on luultavasti laadultaan erittäin heikkoa verrattuna lajin huippumaihin, joissa urheiluvalmentajat ja laitevalmistajat varmastikin käyttävät tutkimukseen miljoonia euroja vuosittain.
Jos suomalaista kyselijää EI päästetä tutkimus- ja tuotekehityslaboratorioihin katselemaan, se EI tarkoita, ettei niitä labroja olisi olemassa, ja ettei siellä olisi mitään mittalaitteita.
Kansantajuinen paperi esim: http://www.golfswing.com.au/139
Oma käännöslyhennelmä, jos ei jollain englanti oikein taivu:’Pallon kiihdyttämiseen 0.4 millisekunnin aikana (jonka ajan pallo on lavassa kiinni, eli kiihdytys tapahtuu tässä ajassa) nollasta 150 mailiin tunnissa tarvitaan noin 1400 lb voima. Todellisuudessa voiman huippu on jopa 4000 lb.
[oma lisäys: tämä voima siis tulee mailan pään liike-energiasta, johon se on ’ladattu’ downswingissä lihasvoimalla ja maan vetovoimalla, ja josta osa siis siirtyy palloon tuon 0.4 ms aikana]Golfari pystyy tuossa vaiheessa swingiä saamaan mailan päähän [lihaksillaan] tuotettua noin 20 lb voiman. Tämä 20 lb on merkityksetön verrattuna 1400 lb voimaan, joka tulee mailan pään liike-energiasta.
[oma lisäys: no onhan se kuitenkin 20/1400 eli 1.4%. Jos voima olisi suorassa suhteessa lyönnin pituuteen, 220 m draiviin tulisi 3 m lisää. Todellinen lisäys on vähemmän, koska pituus ei ole suorassa suhteessa. Onko tuo lisäys paljon vai vähän, jokainen voi arvioida itse.
Toistan vielä, että nämä kaikki asiat on varmasti tutkittu moneen kertaan maailmalla.
Question
If player #1 peaked at 108mph say 2 feet before the ball and coasted in at 100mph and player #2 at that same point was accelerating to 100mph and still that same 100mph for both is there going to be a difference and if so how many yards difference.
Answer
Just from the clubhead coasting through the ball it’s going to apply a force of about 1400lbs to the ball and that’s for a driver.
To accelerate a golf ball which weighs 1.62 ounces from Zero to 150 mph in Half a Millisecond it would require a force of about 1400lbs.
A golfer during that part of the swing might be able to exert say about 20 lbs (100 Newtons of force). So 20lbs of force would be all that the golfer could manage compared to 1400lbs and a peak of thousands, is negligible.
When the clubface collides with the ball it’s total contact time is approximately just under 1/2 Millisecond = 400 Microseconds = 0.0004 Seconds = 400/1,000,000 = 4/10.000 Second and the peak force applied to the ball can be as high as 4000 pounds.
PeWin kirjoitti: (18.6.2013 11:10:46)
… jotka heilurimallin puolesta puhuvat …Kokeilen heti, kun näytät missä olen puhunut sen puolesta, että palloa lyödään ilman pelaajan voimantuottoa. Läpi svingin.
Ja lisää:
Tässä todetaan että kiihdyttäminen läpi pallon, voi tuoda max metrin lisää pituutta.
http://www.tutelman.com/golf/swing/accelerateThru.phpMutta, sitten todetaan, että se on silti hyvä ohje, koska me olemme ihmisiä, emmekä koneita.
Nyt en viitsi enää kääntää, kai te osaatte englantia, kun ette ole tyhmiä.Is it good instruction?
We just found that it makes no sense to say, ’You get more distance by accelerating the clubhead through the ball,’ if that extra distance is so small you can’t even measure it reliably. So why even mention it in instruction? Actually, I am in favor of teaching accelerating through the ball. But not because clubhead acceleration at impact will hit the ball farther. There are quite a few things that are bad physics but good instruction, and this is one of them. Let’s look at some reasons that accelerating through impact is a good swing key.The body turn involves angular velocity and acceleration, so ’accelerate through impact’ might refer to body rotation. In this category, I will lump together legs, hips, trunk — all the way up to the shoulders. That’s because all have to be involved to move the shoulders. The muscles of every link in that chain must either create motion or trasmit it, up from the ground to the shoulders.
What happens if the body does not accelerate through impact? Well, once the ball is gone, anything that happens makes no difference. So, theoretically, acceleration beyond impact is not going to matter. But that’s theory, and someone once pointed out to me, ’The difference between theory and practice is bigger in practice than in theory.’
The problem with this theory is the difference between intent (or even ’feel’) and what the body is actually doing.
This relates very directly to accelerating the body turn through impact. A real live human being cannot accelerate the body to impact and not still be accelerating through impact. A golfer thinking only of accelerating to impact is going to quit accelerating before getting near impact. You can’t turn off full-body acceleration in .0004 milliseconds, probably not even in 100 milliseconds.
Here, then, is the situation. If you want to maintain the body’s angular acceleration up to impact, you must intend to accelerate through impact. If there is any reason to want angular acceleration to continue fully to impact (and we will see below that there are good reasons), then a good instructor will teach the golfer the intent of accelerating through impact.
In fact, a good instructor will have the golfer exaggerate… Accelerate well beyond impact. If you have taken a lesson where your swing was video’d, and watched the video afterwards, you know this is true. You may intend to make a particular exaggerated move, you may have felt that you made the move successfully, but it is barely there (if at all) on the video. Much of good golf instruction is getting people to greatly exaggerate a correct move, because it is the only way to get the motion to happen at all. So, assuming we want angular body acceleration to continue up to impact, the swing key to be taught is to accelerate well beyond impact.
PeWin kirjoitti: (18.6.2013 11:10:46)
Heilurilyönti voi toisinaan kieltämättä kyllä onnistua ….tiiltä.
Valitettavasti golf on peli jossa aloituslyönnin jälkeen palloa lyödään ruoholta, raffista ja jopa ’linksheinikon’ tyyppisistä paikoista (valitettavankin usein).
Yrittäkääs kaivaa pallo ylös heinikosta heilurisvingillä! ; )Paras käytännön neuvo jonka aloittelevana golffarina sain, oli noin 20 vuotta sitten, jo edesmenneeltä mestarigolffari Juhani ’junge’ Örmältä joka neuvoi svingaamaan heinikossa siten että maila meni läpi saattoon asti.
Oppi välttämään flippaamista ja mailan vapauttamista ja pitämään vedon svingissä päällä.Suosittelen Dataa, B:tä ynnä muita jotka heilurimallin puolesta puhuvat kokeilemaan ko. harjoitetta ja toivottavasti huomaavan myös miten pallon lento käytännössä paranee ; )
dp-malli (kaksoisheiluri) on matemaattinen malli, jolla voidaan ratkaista voimavaikutukset kaikenlaisista swingeistä. Siis myös tukivoimaswingistä. Tietysti joitain rajoituksia on. Esim. juoksuvauhdilla tehtyä swingiä sillä ei voida laskea. Sillä voi vaikka jokainen etsiä oman ihannemallinsa. Tukivoimaa voi käyttää, mutta se ei vaikuta merkittävästi pallon lähtönopeuteen osumatilanteessa suoraan lisävoima komponenttina. Tukivoiman käyttö kuitenkin johtaa erilaiseen varren taipumaan ennen osumaa. Tämä tekijä voi taas vaikuttaa pallon lähtöarvoihin monellakin tavalla. Tämä on huomioitava välineiden optimoinnissa.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Mikä on svingi? Voimantuotto vol. 2