Mailanpään hidastuminen

[B]

data kirjoitti: (27.5.2011 21:01:25)
Tiesitkö, että aikaero noiden kuvien välillä on luokkaa 0.005 s.
Kuinka paljon käsityksesi mukaan crossaaja sulkee lapaa tuona aikana
asteina mittausten mukaan.

Juuri näin. Senhän me jo tiedämmekin, kiitos PG:n, kuinka suuri voima lapaan tuossa juuri ennen ensimmäistä kuvaa on kohdistunut.
Jos tuosta kehittelee tarinaa RR:stä, täytyy olla keskimääräistä huomattavasti vilkkaammalla mielikuvituksella varusteltu henkilö. Siihen kyllä tarvitaankin sen lisäksi näitä hienoja pysäytyskuvia. 🙂
Oikean käden toiminta näkyy kylläkin, kun katsellaan livenä hetki eteenpäin. Se kertoo parhaiten myös tuon historian, joka pysäytyskuvista jää pimentoon.

[4par]

ts kirjoitti: (27.5.2011 20:40:01)

Minun puolestani saatte rauhassa vääntää crossaamisesta, mutta selittäkääpä varren/mailan pään käyttäytyminen. Onko tässä kysymys mittauksissa todetusta osuman jälkeisestä nopeuden kasvusta? Mikä sen saa aikaan?

[ts]

Kylki kirjoitti: (27.5.2011 20:52:57)
Onko kysymyksessä pelkkä yksittäinen otos vai ’todellinen’ keskiarvo sutaisu ? Aika mielenkiintoinen on tosiaan vasen räpylä kiertoineen ! Ei taida soveltua tavallisille kuolevaisille ? Vai siinäkö se ero osittain ja sitä myöten on ?

Kyllä tuo on varsin normisuoritus kun hyvin lyö. Tuohon suuntaan se kiertyy.

Sergion ongelmahan on sama kuin Mahanin, eli ihan aidosti flippaa ja sillä päätyy sitten rankasti vasemmalle. Ton klipin lopussa on yks rautalyönti missä on hieman bägiä ja muuta tiellä, mutta kun katsoo kuva kuvalta, se lapa tulee lopulta näkyviin ja siitä voi sitten katsoa mitä on treenatessa tehnyt. Crossaustahan hän ei tee koskaan, vaan nimenomaan iskee liikaa oikealla, jolloin vasen ranne taipuu ja jos suunta on kovin ympäri jo muutenkin , niin vasemmalla ollaan rajusti jos timing pettää.

Treenailin keväällä serkkunsa Jordin vieressä ja katselin sitä touhua aika pitkään ja aika läheltä. Kovasti vedolla ja lapaa auki pitäen koitti siinä lyödä. Ja hyvin näytti sekin projekti etenevän. Ja mitä olen Sergion treeniä katsellut, niin kyllä tuo flipin poisto siellä on aika isossa roolissa lyöntipuolen osalta.

[Rauski1]

data kirjoitti: (27.5.2011 21:01:25)

ts kirjoitti: (27.5.2011 20:40:01)

Eighän ne ollenkaan väärin ole. Jokainen voi tuossakin nähdä ihan hillittömän crossauksen ja kuinka Sergio kaikin voimin on käsivarsilla keirtänyt lapaa kiinni. Ilmeisesti niin kovin, että on ehtinyt mennä jo täyden kierroksen tuossa vaiheessa 😀

Tiesitkö, että aikaero noiden kuvien välillä on luokkaa 0.005 s.
Kuinka paljon käsityksesi mukaan crossaaja sulkee lapaa tuona aikana
asteina mittausten mukaan.

Onko oikeasti sun mielestä tapahtunut tuossa jo krossausta, ei helvetti ole, aurinko vaan heijastaa eri kulmasta, kun kädet ovat liikkuneet.! Se tapahtuu paljon myöhemmin kun pelaaja ei halua ranteidensa hajoavan, noin kuvainnoillisesti.

[ts]

data kirjoitti: (27.5.2011 21:01:25)
[
Tiesitkö, että aikaero noiden kuvien välillä on luokkaa 0.005 s.
Kuinka paljon käsityksesi mukaan crossaaja sulkee lapaa tuona aikana
asteina mittausten mukaan.

Mä olen nähnyt niitä aika paljon. Tuossa vaiheessa crossaajan lapa on noin 20 – 30 astettta suljetu. Vapaalla rotaatiolla ehkä sellaisen 10 -15. Osumasta tuohon on kuitenkin jo matkaa noin 30cm ja jos siinä ajassakaan ei vielä lapa ole yhtään sulkeutunut, niin kyllä jokaisen pitää ymmärtää, että ei siellä ainakaan sulkevaa kiertoa ole tehty.

Ja ihan oikesti… kun kysyit enkö osaa katsoa käsiä, niin mitäs jos ihan itse katsoisit kerrankin ja koittaisit nähdä totuuden. Vasen on aivan varmasti tuossa kiertynyt auki ensimmäiseen kuvaan verrattuna. Katsot sitten kyynärtaivetta tai hanskaa.

[ts]

4par kirjoitti: (27.5.2011 21:11:44)

Minun puolestani saatte rauhassa vääntää crossaamisesta, mutta selittäkääpä varren/mailan pään käyttäytyminen. Onko tässä kysymys mittauksissa todetusta osuman jälkeisestä nopeuden kasvusta? Mikä sen saa aikaan?

Nyt en ihan ymmärtänyt. Siis lapahan hidastuu palloon osumisen vaikutuksesta, joka taivuttaa vartta ja hidastaa käsiä. Jo ykistään tuo varren pautuminen ennalleen ja tietysti aaltoilun johdosta vähän ylikin, kiihdytttää sitä tuossa vaiheessa. Käsien osalta taas ns potentiaalinen energia, eli pelaaja edelleen tuotaa lihastyöllä käsiä kiihdyttävää voimaa, saa ne palutumaan liki osumaa edeltäneeseen nopeuteen tuon rekyylivaikutuksen loppuessa. Ja tuossa jos jossain on isoja eroja nimenomaan crossaajien ja rotaatiovedolla lyövien pelaajien kesken.

[buugi]

Jostain tuolta Kelvin kirjoituksista luin että Tigerin mailanlavan rotaatio on 1200 astetta/sekunti,flippaajan 2100.

[Rauta 1]

Miten mulla on outo fiilis, että Hokkasen Penan vasemman käden kulma oli aika jyrkkä osumassa ja jopa osittain sen jälkeen verrattuna tuohon Mr Sergion riuhtaisuun Tämä siis kuvista katsottuna ja vailla mitään asiaan liittyvää ymmärrystä ! Tekikö se Hoganin höpinä gripin autuuksitekevyydestä kuitenkin ainakin osittain totta ?

[data]

ts kirjoitti: (27.5.2011 21:19:03)

data kirjoitti: (27.5.2011 21:01:25)
[
Tiesitkö, että aikaero noiden kuvien välillä on luokkaa 0.005 s.
Kuinka paljon käsityksesi mukaan crossaaja sulkee lapaa tuona aikana
asteina mittausten mukaan.

Mä olen nähnyt niitä aika paljon. Tuossa vaiheessa crossaajan lapa on noin 20 – 30 astettta suljetu. Vapaalla rotaatiolla ehkä sellaisen 10 -15. Osumasta tuohon on kuitenkin jo matkaa noin 30cm ja jos siinä ajassakaan ei vielä lapa ole yhtään sulkeutunut, niin kyllä jokaisen pitää ymmärtää, että ei siellä ainakaan sulkevaa kiertoa ole tehty.

Ja ihan oikesti… kun kysyit enkö osaa katsoa käsiä, niin mitäs jos ihan itse katsoisit kerrankin ja koittaisit nähdä totuuden. Vasen on aivan varmasti tuossa kiertynyt auki ensimmäiseen kuvaan verrattuna. Katsot sitten kyynärtaivetta tai hanskaa.

Täysin metsään. Liikutaan muutamassa asteessa, jota on noin pienessä kuvassa
vaikeata havaita. Mitä ihmeen swingejä sä oot katsonu? 20-30 astetta???

[ts]

data kirjoitti: (27.5.2011 21:30:33)
[ Mitä ihmeen swingejä sä oot katsonu? 20-30 astetta???

Sellaisten ihmisten swingejä, kenelle sinun tapaasi ajattelevat ihmiset ovat kertoneet, että lapaa pitää sulkea käsivarsia kiertäen. Itse asiassa joudun katselemaan niitä työkseni. Korjaamaan myös, joten oikeestaan pitäisi olla kiitollinen sinulle ja sielunveljillesi. Olette varmistaneet runsaan työmäärän itselleni ja monelle muulle.

[B]

ts kirjoitti: (27.5.2011 21:26:20)

Nyt en ihan ymmärtänyt. Siis lapahan hidastuu palloon osumisen vaikutuksesta, joka taivuttaa vartta ja hidastaa käsiä. Jo ykistään tuo varren pautuminen ennalleen ja tietysti aaltoilun johdosta vähän ylikin, kiihdytttää sitä tuossa vaiheessa. Käsien osalta taas ns potentiaalinen energia, eli pelaaja edelleen tuotaa lihastyöllä käsiä kiihdyttävää voimaa, saa ne palutumaan liki osumaa edeltäneeseen nopeuteen tuon rekyylivaikutuksen loppuessa. Ja tuossa jos jossain on isoja eroja nimenomaan crossaajien ja rotaatiovedolla lyövien pelaajien kesken.

Mikä merkitys mielestäsi on sillä, että kädet kiihtyvät edelleen pallon jo kadottua horisontin suuntaan?

[Rauta 1]

Nyt kyllä ts erehtyi, sillä potentiaalienergia ei voi mailan heilutuksessa näytellä mitään roolia…… 1/2mgh¨^2……….tosin en tiedä näitä nykyajan kompuutterin merkkejä mutta pot.energia ei wörki golfissa paitsi meikäläisen ollessa männyn latvassa

[ts]

B kirjoitti: (27.5.2011 21:34:05)

ts kirjoitti: (27.5.2011 21:26:20)

Nyt en ihan ymmärtänyt. Siis lapahan hidastuu palloon osumisen vaikutuksesta, joka taivuttaa vartta ja hidastaa käsiä. Jo ykistään tuo varren pautuminen ennalleen ja tietysti aaltoilun johdosta vähän ylikin, kiihdytttää sitä tuossa vaiheessa. Käsien osalta taas ns potentiaalinen energia, eli pelaaja edelleen tuotaa lihastyöllä käsiä kiihdyttävää voimaa, saa ne palutumaan liki osumaa edeltäneeseen nopeuteen tuon rekyylivaikutuksen loppuessa. Ja tuossa jos jossain on isoja eroja nimenomaan crossaajien ja rotaatiovedolla lyövien pelaajien kesken.

Mikä merkitys mielestäsi on sillä, että kädet kiihtyvät edelleen pallon jo kadottua horisontin suuntaan?

Ei sulle sitä kannata yrittää selitttää. Ja pahoitteluni muutenkin lupauksen pettämisestä taas kerran. Nyt koitan taas olla vastaamatta mihinkään kysymyksiin asiallisesti.

[Moerkoe]

En ole ihan varma mitä 4par ajoi takaa, mutta mun puusilmissä näyttäää et tuo lapa on enemmän auki Sergiolla kuin ekassa kuvassa.

Jos näin, niin silloinhan crossaaminen on tapahtunut ’väärään’ suuntaan.

[Taika Rauta]

Uskaltaudun ihan oman oppimisen kannalta heittämään tähän ketjuun kysymyksen ja profiilista näkyy ettei se lyöminen kovin kummoista ole. Korostettu heikko alempi näyttäisi pitävän taaemman käden bäkärissä lähempänä kylkeä ja tämä taas vähentäisi tarvittavaa käskytystä varren karkaamiselle ulos ennen osumaa. Vasurinahan yritän alastullessa kiertää alempaa kyynärvartta vastapäivään. Onko tämä alemman käden grippi-asia käsikolmion kannalta olennainen tai merkkaako mitään, tähän haluaisin mielipiteitä.

[B]

B kirjoitti: (27.5.2011 21:34:05)
Nyt en ihan ymmärtänyt. Siis lapahan hidastuu palloon osumisen vaikutuksesta, joka taivuttaa vartta ja hidastaa käsiä. Jo ykistään tuo varren pautuminen ennalleen ja tietysti aaltoilun johdosta vähän ylikin, kiihdytttää sitä tuossa vaiheessa. Käsien osalta taas ns potentiaalinen energia, eli pelaaja edelleen tuotaa lihastyöllä käsiä kiihdyttävää voimaa, saa ne palutumaan liki osumaa edeltäneeseen nopeuteen tuon rekyylivaikutuksen loppyövien peluessa.
Ja tuossa jos jossain on isoja eroja nimenomaan crossaajien ja rotaatiovedolla laajien kesken.

Tämä viimeinenkin lause menee useimmille kuin häkä päähän. Puhutaan edelleen huipupelaajista. Mielestäni kaikki ’crosssaavat’ tai sitten kukaan ei ’crossaa’. Jos indikaattorina on oikean käden kiertyminen vasemman päälle, näin on tarkasteluhetkestä riippuen.
Miten tässä voidaan tehdä tuollainen jako ja johtopäätös, kuin lainauksessa boldattu lause esittää?

[ts]

B kirjoitti: (28.5.2011 8:41:16)
[
Tämä viimeinenkin lause menee useimmille kuin häkä päähän. Puhutaan edelleen huipupelaajista. Mielestäni kaikki ’crosssaavat’ tai sitten kukaan ei ’crossaa’.

No ei kai ne perkele olis huippupelaajia jos ne crossais!

Tuntuu että sä et oikeesti ole nähnyt mitään, etkä varsinkaan niitä, jotka yrittää taistella arkisia golfkierroksiaan harrastajana läpi sen jälkeen, kun ne on ensin kuunnellu ton datan ajatusten tyylisiä ohjeita, että oikea käsi kiertyy vasemman päälle ja käsivarsien rotaatio sulkee lapaa. Ilmeisesti sä olet ollut myös rittäävän fiksu, että et ole sitä lähtenyt koskaan tekemään. Ilmeisesti sä et ole myöskään saanut sitä ohjeta opisekellesasi golfia ihan virallisen koulutuksen puolella.

Eli ilmeisesti sä et ole ite ollut sielää suossa… tai itse asiassa paskalammessa mihin tuo ajatus johtaa. Tai sitten sä olet siellä edelleen kaulaas myöten etkä edes tajua sitä. Et tajua, kun et saa silmiäsi auki edes silloin, kun eteen kannetaan rekkalasteittain näyttöjä.

Ilmeisesti sä et myöskään osaa itse tehdä noita molempia. Tuskin edes erotat niitä toisistaan. Minä osaan. Ja pelasin muutaman vuoden, en edes ajatuksella aktiivisesta crossaamisesta, vaan antaen mailan sulkeutua vapaasti. Osaa naurattaa vieläkin se GPI:n Mstersin kisa, jossa totesin sinne vesiesteeseen vasemmalla yltävän sittenkin. En tiedä riittääkö sun silmä edes erottamaan noita kahta livenä. Mä näen sen alle sekunnissa mitä pelaajalle on opetettu ja mitä se yrittää tehdä. No doubt. Ikävä kyllä aina välillä junnujakin, jotka edelleen viedään tuonne paskalampeen heti alussa. Hauskinta on se, että hemmetin monet ihmiset päätään puistellen tänä päivänä tulevat kertomaan, että taas näkivät kun tuollaista joku yritti. Nekin on yleensä olleet aikanaan siellä suossa.

Näiden vääntöjen aikana vaan on tullut varsin selväksi, että sinä et näe edes noiden kahden tavan eroa, vaiika se on heti nähtävissä nimenomaan pysäytyskuvista osumahetken jälkeen. Jaksat olla ivallinen pysäytyskuvieni postaamiselle, koska et itse ole onnistunut ymmärtämään, miten paljon niistä oikeesti juuri tuolta osin näkee. Samalla porukka jatkaa ihmettelemistä, että onko B hölmö, trolli vai sokea.

Tärkeintä on jankata ja olla ts:n kanssa eri mieltä, koska se on mulqwisti. Se kiusas sun kaveria dataa kysymällä siltä vaikeita kysymyksiä sen hienosta golf optimizer tuotteesta. Ihan asiallisesti aikanaan, mutta vääriä. Sen jälkeen tärkeintä on ollu olla vaan eri mieltä ts:n kanssa, vaikka joutus väittämään mustaa valkoseks. Siinä olet onnistunut kyllä varsin loistavasti, kuten myös tuhoamaan yhden ketjun, ja koko innon keskustella siitä, mitä siellä kehossa pitäisi tapahtua.

Siinä sulle kuitenkin vielä yksi crossaajan kuva jos jotain valkenis. Aika liki samasta kohdasta kun tuo Sergion ensimmäinen. Datakin voisi siitä hieman katsoa paljonko se lapa on suljettu ja voinpa jopa kertoa, että vielä paljon vähemmän kuin monilla noita loistavia ohjeita saaneella klubipelaajalla.

Mää lähden nyt tästä muualle niin saatte jatkaa meuhkaamista keskenänne. Pitäkää hauskaa.

[B]

ts kirjoitti: (27.5.2011 21:46:16)
Ei sulle sitä kannata yrittää selitttää. Ja pahoitteluni muutenkin lupauksen pettämisestä taas kerran. Nyt koitan taas olla vastaamatta mihinkään kysymyksiin asiallisesti.

Kysyin mielipidettäsi. En tarvitse selityksiä.

[B]

ts kirjoitti: (28.5.2011 9:51:40)
No ei kai ne perkele olis huippupelaajia jos ne crossais!

Siinä sulle kuitenkin vielä yksi crossaajan kuva jos jotain valkenis.

???

[Näprääjä]

B kirjoitti: (27.5.2011 21:34:05)

ts kirjoitti: (27.5.2011 21:26:20)

Nyt en ihan ymmärtänyt. Siis lapahan hidastuu palloon osumisen vaikutuksesta, joka taivuttaa vartta ja hidastaa käsiä. Jo ykistään tuo varren pautuminen ennalleen ja tietysti aaltoilun johdosta vähän ylikin, kiihdytttää sitä tuossa vaiheessa. Käsien osalta taas ns potentiaalinen energia, eli pelaaja edelleen tuotaa lihastyöllä käsiä kiihdyttävää voimaa, saa ne palutumaan liki osumaa edeltäneeseen nopeuteen tuon rekyylivaikutuksen loppuessa. Ja tuossa jos jossain on isoja eroja nimenomaan crossaajien ja rotaatiovedolla lyövien pelaajien kesken.

Mikä merkitys mielestäsi on sillä, että kädet kiihtyvät edelleen pallon jo kadottua horisontin suuntaan?

Ei ne mitään kiihdy, siis nopeus ei todellakaan kasva. Kroppaan nähden liike suurenee ja tuon johdosta moni menee vipuun.

[ts]

Näprääjä kirjoitti: (28.5.2011 10:21:38)

Ei ne mitään kiihdy, siis nopeus ei todellakaan kasva. Kroppaan nähden liike suurenee ja tuon johdosta moni menee vipuun.

Saanko kysyä, mihin havaintoihin tuon väitteesi perustat?

[Näprääjä]

ts kirjoitti: (28.5.2011 10:29:14)

Näprääjä kirjoitti: (28.5.2011 10:21:38)

Ei ne mitään kiihdy, siis nopeus ei todellakaan kasva. Kroppaan nähden liike suurenee ja tuon johdosta moni menee vipuun.

Saanko kysyä, mihin havaintoihin tuon väitteesi perustat?

Ei niinkään havaintoihin tai jos nyt lyöminen on havainnointia sen lisäksi miettinnän pohjalta mitä tapahtuu.

Toki nopeus kasvaa tiettyyn suuntaan mutta nopeus on suurempi eri suuntaan osumassa.
Pallon saama energia lähtöön hidastaa käsiä. Toki se hidastaa lapaa paljon enemmän.
I
En todellakaan kiellä etteikö olisi mahdollista lyödä niin että kädet vielä kiihtyisi osuman jälkeen. On niin monia tapoja laittaa pallo liikkeele…

[PG]

ts kirjoitti: (23.5.2011 8:59:35)
Josa sua PG oikeesti kiinnostaa jonku asian selvittäminen, niin kaiva selitys alkuperäisen aiheen mukaan näille ihan todellisille tapahtumille:

Kaks pelaajaa mailoina R6. Lavan nopeus toisella 97mph ja toisella 94mph. Tulokulmassa ja pallon lähtökulmassa maksimissaan asteen ero. Livenä mitatuissa tilanteissa toisen pallo lnetää ilmassa 168m ja toisen 151. Molemmat osuvat palloon hyvin.

Jään odottamaan selitystä tuolle lähes 20m:n erolle.

Tämä asia kiinnostaa ihan oikeesti paljon, mutta vielä noiden tietojen perusteella asiaa ei voida selvittää. Lavan nopeuden lisäksi tarvitsen kummastakin lyönnistä tarkat tiedot siitä mikä on

– pallon lähtönopeus
– lavan nopeus osuman lopussa
– lavan loft
– lavan massa
– AoA
– pallon lähtökulma ilmaan

[Näprääjä]

PG kirjoitti: (28.5.2011 11:15:30)

ts kirjoitti: (23.5.2011 8:59:35)
Josa sua PG oikeesti kiinnostaa jonku asian selvittäminen, niin kaiva selitys alkuperäisen aiheen mukaan näille ihan todellisille tapahtumille:

Kaks pelaajaa mailoina R6. Lavan nopeus toisella 97mph ja toisella 94mph. Tulokulmassa ja pallon lähtökulmassa maksimissaan asteen ero. Livenä mitatuissa tilanteissa toisen pallo lnetää ilmassa 168m ja toisen 151. Molemmat osuvat palloon hyvin.

Jään odottamaan selitystä tuolle lähes 20m:n erolle.

Tämä asia kiinnostaa ihan oikeesti paljon, mutta vielä noiden tietojen perusteella asiaa ei voida selvittää. Lavan nopeuden lisäksi tarvitsen kummastakin lyönnistä tarkat tiedot siitä mikä on

– pallon lähtönopeus
– lavan nopeus osuman lopussa
– lavan loft
– lavan massa
– AoA
– pallon lähtökulma ilmaan

Mikset anna noita arvoja ’hatusta’ vaikkapa seuraavasti molempiin:
130 / pidemmälle menvä 130+jotain
katso sopivat tai saattaa tulla myös laskennan kautta pakolliset. Entä jos ovatkin samat?
33
265
4
17

Sen jälkeen koitat hakea mikä sen mahdollistaisi?
Älä sano että ’maapallo on litteä’

[ts]

Näprääjä kirjoitti: (28.5.2011 10:52:30)

ts kirjoitti: (28.5.2011 10:29:14)

Näprääjä kirjoitti: (28.5.2011 10:21:38)

Ei ne mitään kiihdy, siis nopeus ei todellakaan kasva. Kroppaan nähden liike suurenee ja tuon johdosta moni menee vipuun.

Saanko kysyä, mihin havaintoihin tuon väitteesi perustat?

Ei niinkään havaintoihin tai jos nyt lyöminen on havainnointia sen lisäksi miettinnän pohjalta mitä tapahtuu.

Toki nopeus kasvaa tiettyyn suuntaan mutta nopeus on suurempi eri suuntaan osumassa.
Pallon saama energia lähtöön hidastaa käsiä. Toki se hidastaa lapaa paljon enemmän.
I
En todellakaan kiellä etteikö olisi mahdollista lyödä niin että kädet vielä kiihtyisi osuman jälkeen. On niin monia tapoja laittaa pallo liikkeele…

Lupaukseni jälleen pettäen, tuossa kuitenkin Näprääjälle käsinopeuden graafi. Osuman aiheuttaman rekyylin jälkeistä lukua en saa tuohon kuvaan näkyviin, mutta se on 12.7 mph

[Julkaisija]

Artikkelit