Mailanpään hidastuminen

[Nimetön]

ts kirjoitti: (27.5.2011 12:33:36)

Kualeppi kirjoitti: (27.5.2011 12:23:43)
mielestäni noi ts:n jankkaamat asiat ovat itsestäänselvyyksiä.

Totta hitossa ne on jos vähänkin ajatus kulkee ja silmät on auki. Mausteeks edes ripaus biomekaniikan ymmärrystä, niin ei jää mitään kiisteltävää siitä mitä geometriassa on tapahtunut.

Mä halusin nähdä sellaisen pelaajan, jolla oikea ranne on edelleen vasemman ala- ja sisäpuolella, mutta on käsivrarsien rotaatiolla sulkenu lapaa 😀

Ja mä haluaisin nähdä huippujalkapalloilijan, joka manipuloi nilkan käytöllään pallon voimalla maalin ylänurkkaan 😀

[mesikämmen]

ts kirjoitti: (27.5.2011 12:33:36)

Mausteeks edes ripaus biomekaniikan ymmärrystä, niin ei jää mitään kiisteltävää siitä mitä geometriassa on tapahtunut.

Täysin eri mieltä, ei tarvita lähellekkään ripausta! Ripaus aiheuttaa jo asian ymmärtämisen 🙂

[B]

data kirjoitti: (27.5.2011 11:52:55)

ts kirjoitti: (27.5.2011 11:40:32)

data kirjoitti: (27.5.2011 11:36:34)

ts kirjoitti: (27.5.2011 11:23:12)

Netti on tänä päivänä täynnä suurnopeusvideoita, joista asia voidaan helposti todeta. Sieltä löytyy myös lukuiisa swing visionin pätkiä, joissa erittäin selkeästi näkyy lavan avautuminen jopa suhteessa kohdelinjaan osuman jälkeen. Tuo avautuminen on hetkellistä, mutta kertoo vahvasti sen takana olevan lihastyön suunnan.

Tiesitkö, että varren rekyyli on todennäköisesti syynä tuossa. Ilmiö on simulaatioissa nähtävissä.

Jänniä varsia kun eivät aiheuta samaa ilmiötä crossaajille 😀

Kyllä ne aiheuttaa. Ehkä et vain ole tiennyt, että kuvassa oli crossaaja.

Tuo on erittäin hyvä huomio. Postaamani GD:n kansikuva sai primitiivireaktion aikaan vaikka en ollut sitä kuvaa mitenkään edes kommentoinut.
Sitten seurasi kolme 2D PYSÄYTYSKUVAA , joista ’näkee kaiken oleellisen. ’
Nyt on kuitenkin niin asia, että noiden kuvien perusteella ei näe ’lihaskäskytyksistä’ yhtään mitään. On päivänselvää, että osuman asettamat vaatimukset johtavat automaattisesti siihen, että osumahetkellä normaalissa hyvässä golflyönnissä ei tuossa vaiheessa ole nähtävissä oikeaa kättä vasemman päälle kiertyneenä ja lapaa 45 astetta vasemmalle suuntautuneena.
Se ei poista sitä tosiasiaa, että nuo jokainen lyövät oikealla täysiä ja jatkokuvissa tuo crossaus on nähtävissä. (mikä ei ole mitenkää paha asia).
Asia onkin päinvastoin: tässä tarkastelussa nimenomaan jatkokuvat kertovat oleellisen käsien työskentelystä.
Tuon tason pelaajilla pivot on kunnossa . RR-höpinät ovat tarpeettomia, kun pallolle tullaan ns ’right forearm planella’. sanoinko plane? sanoin. ne jotka ymmärtävät termin eivät varmaan loukkaannu.

[ts]

B kirjoitti: (27.5.2011 13:39:25)
On päivänselvää, että osuman asettamat vaatimukset johtavat automaattisesti siihen, että osumahetkellä normaalissa hyvässä golflyönnissä ei tuossa vaiheessa ole nähtävissä oikeaa kättä vasemman päälle kiertyneenä ja lapaa 45 astetta vasemmalle suuntautuneena.
Se ei poista sitä tosiasiaa, että nuo jokainen lyövät oikealla täysiä ja jatkokuvissa tuo crossaus on nähtävissä. (mikä ei ole mitenkää paha asia).

Ainoa olennainen asia on se, että crossausta ei ole näkyvissä vielä seuraavissakaan parissa, joillai ei vielä seuraavissa viidessäkään kuvassa, vaan se tapahtuu paljon myöhemmin. Juuri kuten Fukke jo vuosia aiemmnin kertoi.

Sitten kun ymmärretään nuo mailan aiheuttamat vääntömomentit tuossa tilanteessa, ymmärretään myös millasita lihaskäskytystä on ylläpidetty läpi osuman. Kenelläkään noista ei ole oikea lähtenyt ojentumaan eikä vasen käsivarsi kiertymään akselinsa ympäri sulkeutuen ennen osumaa, eikä myöskään kovin pian sen jälkeen. Myös rintakehä- nyrkit- lapa linjaa tarkastellessa, lapa on pysynyt jatkuvasti kierron perässä, jota se ei voisi mitenkään olla jos käsivarret olisivat sulkeneet lapaa. Jos mailan annettaisiin vapautua ja lavan sulkeutua vapaasti, kuvat näyttäisivät V.J Singhiltä tai muilta isosti crossaavilta. Vaan kun eivät näytä.

Kaikki nuo ovat äärettönmän helppoja asiota tarkastella asianmukaisin laittein ilman mitään tietokonesimulaatioita jotka perustuvat johonkin 30fps kuviin. Ne nähdään nykyään kun on tarpeeksi tiuhaan kuvia ja tarpeeksi monesta sunnasta, ja lisäksi osataan katsoa nimnomaan nivelpisteiden keskinäisi suhteita suhteessa muuhun rotaatioon. Siksi noita minun esittämiäni asioita ei maailmalla kukaan nykyään oudoksu, vaan keskustelut pyörivät niiden toteuttamisen ympärillä.

Minulta meni jokunen vuosi tuon prosessin totaaliseen hahmottamiseen, eikä sitä ikinä olisi syntytnyt ilman kahden sattuman summaa. Ensin Fukke avas silmät näkemään ja pohtimaan mahdollisuutta ja samaan aikaan jouduin työkseni kyseiset tapahtumat selvittämään ja vieläpä pohtimaan miten nuo erot saadaan 4DSwingin UI:ssa tuotua esiin. Kun noiden kahden viestin vahivisti mutama tuhat kuvakaappausta ja high speed videota tutkittuna, ei epäselvää aiheesta kyllä jäänyt. Niinpä näillä mennään ja vihdoin saanut sen pelajillekin välitetyä. Makoisaa on pallon lyöminen oivalluksen jälkeen.

[ts]

B kirjoitti: (27.5.2011 13:39:25)
pallolle tullaan ns ’right forearm planella’. sanoinko plane? sanoin. ne jotka ymmärtävät termin eivät varmaan loukkaannu.

Ei kenellekkän ikinä ole ollut epäselvää planen merkitys dsw:n puolivälin alapuolella. Sen sijaan sen yläpuolella se on puhtaasti hitaiden kameroiden aikheuttama mytti, joka pistää pelaajat tekemään täysin vääriä asioita.

Jos plane olisi jollain tasolla transitiosta asti, se olisi ollut meillekin helppo kirjoittaa ulos. Jos se edes liikkuisi niin, että se taso on kallistettu koko ajan samaan sunntaan, mutta kaltevuus muuttuisi, sekään ei olisi tuottanut onglemia. Esiteystavan kannalta se meni varsin kimurantiksi kun huomattiin mihin suntaan lapa oikeesti liikkuu swingin eri vaiheissa.. Ensimmäinen vedos sen jälkeen näytti tältä 🙂

[B]

ts kirjoitti: (27.5.2011 14:01:14)
Ainoa olennainen asia on se, että crossausta ei ole näkyvissä vielä seuraavissakaan parissa, joillai ei vielä seuraavissa viidessäkään kuvassa, vaan se tapahtuu paljon myöhemmin. Juuri kuten Fukke jo vuosia aiemmnin kertoi.

Olennainen asia on nimenomaan se, että raju läpilyönti nähdään kaikilla huippupelaajilla, niilläkin, joilla 2D-pysäytyskuva näyttää osumassa siltä, että siinä ei tapahdu mitään.
Se miksi näin on, johtuu juurikin fysikaalisista lainalaisuuksista. Miksi huippupelaaja haluaisi lyödä oikealla otsasuoni paksuna vasta, kun pallo on jo ilmassa.
Kyllä se lyöminen tapahtuu jo ennen impactiä. Nyt on vain niin, että kovat voimat ovat vastassa.Vedosta on loppunut vieteri ja on aika tulittaa. Se hetki on todellista ’crossausta’. Ei se, missä vaiheessa nähdään käsien kiertyminen.

ts kirjoitti: (27.5.2011 14:01:14)
Makoisaa on pallon lyöminen oivalluksen jälkeen.

Laita joskus laadukasta videota, niin katsotaan porukalla, mikä siinä r-6 lyönnissä tökkii.
Crossipelkoinen RR-svingi on altis tehohäviöille parin tyyppiongelman kautta.

[ts]

B kirjoitti: (27.5.2011 14:58:29)

Olennainen asia on nimenomaan se, että raju läpilyönti nähdään kaikilla huippupelaajilla, niilläkin, joilla 2D-pysäytyskuva näyttää osumassa siltä, että siinä ei tapahdu mitään.

Kovalla läpilyönnillä ja crossaamisella ei ole pätkän vertaa tekemistä keskenään. Kovaa voi lyödä myös alakautta.

Miten muten selität sen, että noilla huipuilla on sekä oikea ranne, että myös oikea kyynärpää vahvasti taipuneena vielä osuman jälkeenkin? Osalla hyvinkin pitkään saatossa. Miten selität ajatukseesi liittyen sen, että Hoganin vasemman ranteen kuperuus lisääntyi osumaan tultaessa? Eikö se ole selvä merkki siitä, että lavan päätä mailasta ei todellakaan kiihdytetty osumaan tultaessa?

Itse asiassa tuo on juurikin tukivoimaan liittyvä asia ja tuon mysteerin ratkaisemiseen Fats aikanaan minulle tännekin osin kopsatun privavisetin laittoin WRX:n puolelta.

Sitten kun ymmärretään käsinopeuden merkitys lyönnissä ja miten lapa suhteessa käsiin käyttäytyy, muttuu näkymä rangeilla ihan toiseksi. Nyt sitä ei aina uskalla edes katsella ja syy on nimenomaan mielikuvassa crossaamisesta ja lavan kiihdyttämisestä.

[B]

ts kirjoitti: (27.5.2011 15:25:49)
Kovalla läpilyönnillä ja crossaamisella ei ole pätkän vertaa tekemistä keskenään. Kovaa voi lyödä myös alakautta.

Oleellista on se, että kukaan, ei kukaan, huippu jätä käyttämättä oikean käden tulitusta ennen impactiä. Se, missä vaiheessa saattoa ja minkä määräisenä se crossaaminen näkyy kuvasarjoissa on täysin tarpeetonta vääntöä selvässä asiassa. Jos joku haluaa osan näistä svingeistä nimetä crossivapaiksi, on minulle yhdentekevää.
En käy asiasta kiistelemään.

ts kirjoitti: (27.5.2011 15:25:49)
Miten muten selität sen, että noilla huipuilla on sekä oikea ranne, että myös oikea kyynärpää vahvasti taipuneena vielä osuman jälkeenkin? Osalla hyvinkin pitkään saatossa. Miten selität ajatukseesi liittyen sen, että Hoganin vasemman ranteen kuperuus lisääntyi osumaan tultaessa? Eikö se ole selvä merkki siitä, että lavan päätä mailasta ei todellakaan kiihdytetty osumaan tultaessa?

Ei, sitä se ei nimenomaan tarkoita. Viittaan edelliseen. Huippupelaajillakin on set-upissa ja svingeissä eroja, jotka johtavat ajoituseroihin. Impact sanelee kuitenkin ehdot lopulta.

ts kirjoitti: (27.5.2011 15:25:49)
Itse asiassa tuo on juurikin tukivoimaan liittyvä asia…

Sitten kun ymmärretään käsinopeuden merkitys lyönnissä ja miten lapa suhteessa käsiin käyttäytyy, muttuu näkymä rangeilla ihan toiseksi. Nyt sitä ei aina uskalla edes katsella ja syy on nimenomaan mielikuvassa crossaamisesta ja lavan kiihdyttämisestä.

Tuo tukivoimaharha on hyvin ymmärrettävä.
Harha tuleekin juuri tuosta työstä, joka vasemman puolen pivot-vedon ehtymisen ’jälkeen’ jää oikean käden vipuvoiman varaan. Sen antama lisävoima välittyy palloon mailanpään nopeuden kautta, jos osuman laatu sen sallii. Tuo työ mikä jää hyödyksi, tapahtuu ennen impactiä ja impactin läpikin jos ajoitus on hyvä. Impactin jälkeen saattaa näkyä vielä kiihtyvyyksiä, joiden tuottama energia menee ns harakoille.

[Näprääjä]

Crossaajat lyö hukkia tai slaissia…onnistuessaakin.

[B]

Näin ’crossaa’ Sergio

[Rauski1]

ts kirjoitti: (27.5.2011 14:44:13)

B kirjoitti: (27.5.2011 13:39:25)
pallolle tullaan ns ’right forearm planella’. sanoinko plane? sanoin. ne jotka ymmärtävät termin eivät varmaan loukkaannu.

Ei kenellekkän ikinä ole ollut epäselvää planen merkitys dsw:n puolivälin alapuolella. Sen sijaan sen yläpuolella se on puhtaasti hitaiden kameroiden aikheuttama mytti, joka pistää pelaajat tekemään täysin vääriä asioita.

Jos plane olisi jollain tasolla transitiosta asti, se olisi ollut meillekin helppo kirjoittaa ulos. Jos se edes liikkuisi niin, että se taso on kallistettu koko ajan samaan sunntaan, mutta kaltevuus muuttuisi, sekään ei olisi tuottanut onglemia. Esiteystavan kannalta se meni varsin kimurantiksi kun huomattiin mihin suntaan lapa oikeesti liikkuu swingin eri vaiheissa.. Ensimmäinen vedos sen jälkeen näytti tältä 🙂

Mun mielestä toi näyttää aika lailla Muuramen golfkentän korkeusprofiililta, oletko varma että tuli oikea kuva;)

No mutta sitten asiaan…tässä aloin oikeastaan ihmettelemään miksi täällä jotkut yrittää laskea varrelle ja nupille jotain arvoja, koko lyönnin kannalta on oleelleista vain se mitä sormista ylöspäin tapahtuu koko keho mukaanlukienlyönnin aikana. Se miten se maila käyttäytyy on vain seurausta niistä kehon liikeistä jotka on tuotettava toistettavasti ja luotettavasti eri tilanteissa. Jos tuo ajatus on mailannupissa, joka ei siis ole osa kehoa, mennään mun mielestä syvälle suohon, ajatus pitää olla kehossa ja siellä tapahtuvissa asioissa. Haluaisin mielelläni nähdä ne kehoon liittyvät kaavat niistä olisi about ziljjardi kertaa enemmän hyötyä;). Onneksi joku on keksinyt 4Dswingin!

[B]

Uusi yritys: Sergio crossaa

[Rauski1]

B kirjoitti: (27.5.2011 19:36:59)
Uusi yritys: Sergio crossaa

Jep sellaiset 1-1,5m osuman jälkeen, olet oikeassa.

[B]

Luke crossaa. Go LUKE!

[Rauski1]

B kirjoitti: (27.5.2011 19:59:26)
Luke crossaa. Go LUKE!

Laita nyt hemmetti edes joku tour pelaaja joka crossaisi hieman ennen osumaa. oikeasti en jaksanut katsoa enää kuin tuon Luken ensimmäisen vedon jossa crossaaminen tapahtui aika tarkkaan 1m 23 cm 67 mm 2345981 nm osuman jälkeen.

[ts]

B kirjoitti: (27.5.2011 16:46:24)

ts kirjoitti: (27.5.2011 15:25:49)
Kovalla läpilyönnillä ja crossaamisella ei ole pätkän vertaa tekemistä keskenään. Kovaa voi lyödä myös alakautta.

Oleellista on se, että kukaan, ei kukaan, huippu jätä käyttämättä oikean käden tulitusta ennen impactiä. Se, missä vaiheessa saattoa ja minkä määräisenä se crossaaminen näkyy kuvasarjoissa on täysin tarpeetonta vääntöä selvässä asiassa. Jos joku haluaa osan näistä svingeistä nimetä crossivapaiksi, on minulle yhdentekevää.

Nythän sä heitit ihan lässytyksen puolelle. Edelleenkään oikean puolen (ei välttämättä käden kuten nähdään esim Furykin kuvista) tulituksella ei ole mitään tekemistä crossaamisen kanssa. Ei yhtään mitään.

Lues nyt noi diolisi väitteet: ’sulkee lapaa käsivarsia kiertämällä’ Se on crossaamista ja saa lavan kukemaan kärki edellä erittäin nopeesti osuman jälkeen. Usein jopa osuman aikana.

Oiskos hyvä edes tuntea perustermistö ennen vouhaamista?

[ts]

B kirjoitti: (27.5.2011 19:36:59)
Uusi yritys: Sergio crossaa

Pitäsköhän se sun näyttö kuitenkin korjauttaa?

[Rauta 1]

Onko tuo herra Bee kovakin vaikuttaja Suomen valmentaja piireissä ? Kyselen vaan kun en itse tiedä. Varmaan referenssit ovat julkisesti kerrottavia ? Vaikea ymmärtää mitä ihmettä Bee yrittää kertoa ? Onko joku ymmärtänyt hänen vaikuttimiaan ? Jopa minä osittain ymmärrän hänen sepustusten olevan outista !!!

[data]

ts kirjoitti: (27.5.2011 20:22:51)
Se on crossaamista ja saa lavan kukemaan kärki edellä erittäin nopeesti osuman jälkeen. Usein jopa osuman aikana.

Oiskos hyvä edes tuntea perustermistö ennen vouhaamista?

Eihän se nyt erittäin nopeasti sulkeudu. Huomaa, että et ole perehtynyt
swingin tärkeisiin mittauksiin lainkaan. Noissa kuvissa Sergiolla Ja Lukella
varsin normaalit crossaukset. Lukella osumakohdalla vähän suurempi sulkeutumisnopeus.
Etkö todellakaan osaa katsoa videosta käsien liikettä. Sehän on aivan perusjuttuja.

[ts]

Kylki kirjoitti: (27.5.2011 20:33:04)
Onko tuo herra Bee kovakin vaikuttaja Suomen valmentaja piireissä ? Kyselen vaan kun en itse tiedä. Varmaan referenssit ovat julkisesti kerrottavia ? Vaikea ymmärtää mitä ihmettä Bee yrittää kertoa ? Onko joku ymmärtänyt hänen vaikuttimiaan ? Jopa minä osittain ymmärrän hänen sepustusten olevan outista !!!

Eighän ne ollenkaan väärin ole. Jokainen voi tuossakin nähdä ihan hillittömän crossauksen ja kuinka Sergio kaikin voimin on käsivarsilla keirtänyt lapaa kiinni. Ilmeisesti niin kovin, että on ehtinyt mennä jo täyden kierroksen tuossa vaiheessa 😀

[ts]

data kirjoitti: (27.5.2011 20:37:57)

Etkö todellakaan osaa katsoa videosta käsien liikettä. Sehän on aivan perusjuttuja.

Itse asiassa osaan vallan hemmetin hyvin. Esimerkiksi tuossa postaamassani Sergion tuplakuvassa jokainen ehjän näytön omaava näkee, että vasen käsivarsi on kiertynyt juuri väittämääsi vastakkaiseen suuntaan 😀

[B]

B kirjoitti: (27.5.2011 19:59:26)
Luke crossaa. Go LUKE!

Ottaka nyt ihan rauhallisesti happea, hyvät herrat.
Veikkaan, että yhtään crossia ennen osumaa tourpelaajilta ette tule löytämään. En minäkään.
Syy siihen on puhtasti fysikaalinen.(Sori.)
Toisaalta jokaiselta osuman jälkeen poislukien ison slaissin yritykset ja vajaat lyönnit.
Kuten sanoin ’crossi’ tourpelaajalla on osoitus oikean käden, kyynärvarren tai oikean puolen, whatever työstä.
Se ei ole vika eikä vamma.
Joku oli huolissaan, että crossaajat lyövät oikealla ja vasemmalle. Tuolla tasolla niin halutessaan.
LUKE lienee sinut ’crossinsa’ kanssa statseista päätellen. 🙂
Sergion tot.driving-tilastokin lienee parinkympin sakissa.
No hätä!

[Rauta 1]

Onko kysymyksessä pelkkä yksittäinen otos vai ’todellinen’ keskiarvo sutaisu ? Aika mielenkiintoinen on tosiaan vasen räpylä kiertoineen ! Ei taida soveltua tavallisille kuolevaisille ? Vai siinäkö se ero osittain ja sitä myöten on ?

[data]

ts kirjoitti: (27.5.2011 20:40:01)

Eighän ne ollenkaan väärin ole. Jokainen voi tuossakin nähdä ihan hillittömän crossauksen ja kuinka Sergio kaikin voimin on käsivarsilla keirtänyt lapaa kiinni. Ilmeisesti niin kovin, että on ehtinyt mennä jo täyden kierroksen tuossa vaiheessa 😀

Tiesitkö, että aikaero noiden kuvien välillä on luokkaa 0.005 s.
Kuinka paljon käsityksesi mukaan crossaaja sulkee lapaa tuona aikana
asteina mittausten mukaan.

[Rauski1]

Kylki kirjoitti: (27.5.2011 20:33:04)
Onko tuo herra Bee kovakin vaikuttaja Suomen valmentaja piireissä ? Kyselen vaan kun en itse tiedä. Varmaan referenssit ovat julkisesti kerrottavia ? Vaikea ymmärtää mitä ihmettä Bee yrittää kertoa ? Onko joku ymmärtänyt hänen vaikuttimiaan ? Jopa minä osittain ymmärrän hänen sepustusten olevan outista !!!

Toivottavasti ei ja jos on niin äkkiä pois pilaamasta aloittelijoiden ja nuorten golfuraa. Tulee vaan jotenkin mieleen kun eräänä päivänä olin erään seuran rangella ja siellä oli aloittelijoita opettelemssa swingiä, se mitä kerottiin ranteiden käytöstä oli aika järkyttävää. Turha kysyä mikä seura, mutta antaisin kenkää sille prolle välittömästi. Senkin olen kuullut että tämän seuran nuorilla valmennettavilla kilpapelaajilla alkaa peli sujua vasta syksyllä kun peli alkaa löytymään, ei siis mikään ihme. Hemmetti että voidaan olla typeriä omiien uskomusten takia ja pilata monta hyvää pelaajaa. Vi*tu että ranteista saadaan palloon lisää vauhtia ja palloa pidemmälle……. 3-5 metriä. Jos edes saadaan kun juuri 17-vuotias junnu kyykyttää paljon vanhempia isokokosempia ja lihaksimmaita crossaajia pääsääntöisesti 10-30 metriä avauksissa ja ihan kunnon kisoissa, valtavan suuri ero on siinä mitä kehossa tapahtuu joka vaikuttaa pallon lentoon. Niin ja näillä crossaajilla se avaus on huomattavsti enenmmän bunkkerissa tai raffissa kuin väylällä.

[Julkaisija]

Artikkelit