26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Maahan painunut pallo jne.

Etusivu Foorumit Säännöt Maahan painunut pallo jne.

Esillä 17 viestiä, 51 - 67 (kaikkiaan 67)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • No nyt selkis! Kiitti Rauski! Itse en ole koskaan pelannut kitumaalla, mutta usein kierros on vedetty läpi kitumalla. Mutta tuska jalostaa. Näin uskoo:

    Happosetä kirjoitti: (8.6.2009 10:33:57)
    Onko foregreen lyhyeksi leikattu alue? Sehän tavallaan vastaa semirough:ia.

    On se.

    Kuten myös (usein televisioinneissa nähdyt) kapeat leikatut kulkureitit tiipaikailta ’varsinaiselle väylälle’. [Termi väylä ei ole säännöissä mitenkään määritelty. Reikä aloitetaan tiiltä ja päätetään reikään. Välillä saa poukkoilla vapaasti (pelialueen mukaan). Tämän takia keinotekoiset kentän ’väylien’ välillää olevat outpaalut eivät kuulu pelin luonteeseen.]

    Eli oleellista on onko sitä leikattu (ei siis kulunut) lyhemmäksi.

    KL kirjoitti: (8.6.2009 16:34:52)

    Rauski kirjoitti: (8.6.2009 16:14:45)
    Voidaankohan muuten myrskyn kaatama puu siellä metsäs… eiku kentällä tulkita epänormaaliksi kenttäolosuhteeksi. Pirulainen, kun voi haitata kenttäpeliä aika pahasti. Tai oikeastaan eikös se pitäisi merkitä korjauksenalaiseksi alueeksi, jota tosin kenttähenkilökunta ei välttämättä ole korjannut kýmmeneen vuotaan. Tai siis oikeastaanhan kaatuneet puut kentällä voisi paikallissäännöissä määrittää kiinteiksi haitoiksi. Vähän kyllä alkoi nyt harmittamaan, että golfkentällä voi olla kaatuneita puita.

    Kaatunut puu on irrallinen haittatekijä, jos se ei ole kiinni tyvessään (Dec 23/7). Siitä vain liikuttelemaan!

    Ja jos ei jaksa voi siitä silloin myös irroitella/katkoa yksittäisiä oksia. Tosin metsuriksi ryhtyminen voi jo mennä tarpeettoman viivyttelyn puolelle.

    KL kirjoitti: (8.6.2009 12:22:58)

    Rauski kirjoitti: (8.6.2009 11:02:52)
    No nyt mä sen muistin… tilapäinen vesi metsässä kivien välissä, väylä–>noin 8 metriä raffia–>metsän reuna alkaa–>siitä muutaman metrin päässä kivikkoa jonka väleissä on selvästi vettä kerääntynyt sateen jäljiltä. Hyvä arvaus on 🙂 ettei ole pelialuetta eikä saa vapaata droppia metsään. Kerran yhden tyypin mielestä oli kun on niin lähellä väylää, olin eri mieltä.

    Kyllä metsäkin on pelialuetta (ja kenttää), mutta kivien välissä olevasta tilapäisestä vedestä ei saa vapautusta, jos palloa ei muutenkaan sieltä voisi pelata. Toisin sanoen, pelaamattomasta paikasta ei pääse ilmaiseksi vapautumaan tilapäisen veden sääntöön vetoamalla (Sääntö 25-1b Exception).

    Tuossa uudessa golfin säännöt pikaoppaassa lukee sitten pelialueesta näin:
    Pelialue käsittää peliväylät, semiraffit, raffit ja etuviheriöt ja muiden kuin pelattavan reiän tiiauspaikat ja viheriöt. Jos olet jollain muulla kentän alueella , valitse ao. reunavalikon kohta: tiiauspaikka, hiekkaeste, vesieste, out, viheriö. Tuo nyt on kai vähän väärin, aika vaikea tuosta on metsää tunnistaa pelialueeksi.

    Rauski kirjoitti: (15.6.2009 20:56:40)

    KL kirjoitti: (8.6.2009 12:22:58)

    Rauski kirjoitti: (8.6.2009 11:02:52)
    No nyt mä sen muistin… tilapäinen vesi metsässä kivien välissä, väylä–>noin 8 metriä raffia–>metsän reuna alkaa–>siitä muutaman metrin päässä kivikkoa jonka väleissä on selvästi vettä kerääntynyt sateen jäljiltä. Hyvä arvaus on 🙂 ettei ole pelialuetta eikä saa vapaata droppia metsään. Kerran yhden tyypin mielestä oli kun on niin lähellä väylää, olin eri mieltä.

    Kyllä metsäkin on pelialuetta (ja kenttää), mutta kivien välissä olevasta tilapäisestä vedestä ei saa vapautusta, jos palloa ei muutenkaan sieltä voisi pelata. Toisin sanoen, pelaamattomasta paikasta ei pääse ilmaiseksi vapautumaan tilapäisen veden sääntöön vetoamalla (Sääntö 25-1b Exception).

    Tuossa uudessa golfin säännöt pikaoppaassa lukee sitten pelialueesta näin:
    Pelialue käsittää peliväylät, semiraffit, raffit ja etuviheriöt ja muiden kuin pelattavan reiän tiiauspaikat ja viheriöt. Jos olet jollain muulla kentän alueella , valitse ao. reunavalikon kohta: tiiauspaikka, hiekkaeste, vesieste, out, viheriö. Tuo nyt on kai vähän väärin, aika vaikea tuosta on metsää tunnistaa pelialueeksi.

    Ilmeisesti olet sitten metsään lyötyäsi joko tiiauspaikalla, hiekkaesteessä, vesiesteessä, outissa tai viheriöllä, kun et koe olevasi pelialueella.

    vieraspelaaja kirjoitti: (15.6.2009 22:02:01)

    Rauski kirjoitti: (15.6.2009 20:56:40)

    KL kirjoitti: (8.6.2009 12:22:58)

    Rauski kirjoitti: (8.6.2009 11:02:52)
    No nyt mä sen muistin… tilapäinen vesi metsässä kivien välissä, väylä–>noin 8 metriä raffia–>metsän reuna alkaa–>siitä muutaman metrin päässä kivikkoa jonka väleissä on selvästi vettä kerääntynyt sateen jäljiltä. Hyvä arvaus on 🙂 ettei ole pelialuetta eikä saa vapaata droppia metsään. Kerran yhden tyypin mielestä oli kun on niin lähellä väylää, olin eri mieltä.

    Kyllä metsäkin on pelialuetta (ja kenttää), mutta kivien välissä olevasta tilapäisestä vedestä ei saa vapautusta, jos palloa ei muutenkaan sieltä voisi pelata. Toisin sanoen, pelaamattomasta paikasta ei pääse ilmaiseksi vapautumaan tilapäisen veden sääntöön vetoamalla (Sääntö 25-1b Exception).

    Tuossa uudessa golfin säännöt pikaoppaassa lukee sitten pelialueesta näin:
    Pelialue käsittää peliväylät, semiraffit, raffit ja etuviheriöt ja muiden kuin pelattavan reiän tiiauspaikat ja viheriöt. Jos olet jollain muulla kentän alueella , valitse ao. reunavalikon kohta: tiiauspaikka, hiekkaeste, vesieste, out, viheriö. Tuo nyt on kai vähän väärin, aika vaikea tuosta on metsää tunnistaa pelialueeksi.

    Ilmeisesti olet sitten metsään lyötyäsi joko tiiauspaikalla, hiekkaesteessä, vesiesteessä, outissa tai viheriöllä, kun et koe olevasi pelialueella.

    Hyvä puoli tässä on se, että on edes jossain. Jos ei olisi missään niin olisi vähän tyhjä olo 🙂

    JPJP kirjoitti: (6.6.2009 18:17:48)
    Kun pallo on muualla, kuin lyhyeksi leikatulla osalla kenttää ja on uponnut omaan alastulojälkeensä(muualla kuin hiekassa, saako nostaa ja dropata ?

    Toinen sääntöasia, johon haluaisin vastauksen onko pelialueella olevat merkitsemättömät ojat vesiesteitä?

    Alkuperäistä kysymystä sivuten:

    Kävipä tässä kerran niin, että löin par3:lla palloni griinibunkkerin pystysuoraan griinin puoleiseen seinämään ja näin, kun hiekkaa valahti ylempää seinästä hatullinen pallon osumakohtaan. Tullessani griinille palloa ei näkynyt, mutta osumakohdassa ollut hiekan valahtamisjälki antoi osviittaa pallon mahdollisesta sijaintipaikasta.

    Pallon esille kaivaminen edellyttäisi esteen pinnan koskettamista, pelaamattoman paikan tunnistaminen kaiketi edellyttää pallon sijainnin näkemistä, joten miten sääntöjen mukaan tässä olisi pitänyt toimia?

    Ainoat mieleeni tulleet edes sinne päin olevat vaihtoehdot olivat: a) pelaamattomaksi paikaksi määrittely, esiin kaivaminen ja droppi esteeseen + penaltti, tai b) kadonnut pallo ja uuden pallon lyöminen tiiboxista + penaltti.

    tpo07 kirjoitti: (16.6.2009 9:39:49)

    JPJP kirjoitti: (6.6.2009 18:17:48)
    Kun pallo on muualla, kuin lyhyeksi leikatulla osalla kenttää ja on uponnut omaan alastulojälkeensä(muualla kuin hiekassa, saako nostaa ja dropata ?

    Toinen sääntöasia, johon haluaisin vastauksen onko pelialueella olevat merkitsemättömät ojat vesiesteitä?

    Alkuperäistä kysymystä sivuten:

    Kävipä tässä kerran niin, että löin par3:lla palloni griinibunkkerin pystysuoraan griinin puoleiseen seinämään ja näin, kun hiekkaa valahti ylempää seinästä hatullinen pallon osumakohtaan. Tullessani griinille palloa ei näkynyt, mutta osumakohdassa ollut hiekan valahtamisjälki antoi osviittaa pallon mahdollisesta sijaintipaikasta.

    Pallon esille kaivaminen edellyttäisi esteen pinnan koskettamista, pelaamattoman paikan tunnistaminen kaiketi edellyttää pallon sijainnin näkemistä, joten miten sääntöjen mukaan tässä olisi pitänyt toimia?

    Ainoat mieleeni tulleet edes sinne päin olevat vaihtoehdot olivat: a) pelaamattomaksi paikaksi määrittely, esiin kaivaminen ja droppi esteeseen + penaltti, tai b) kadonnut pallo ja uuden pallon lyöminen tiiboxista + penaltti.

    Joo a) kohta järkevin saat jopa käyttää esim haravaa kaivamiseen, pallo on löydyttävä ja tunnistettava, sen jälkeen pitäisi makuun olla sama, mutta koska on siellä hiekan alla niin pelaamaton paikka bunkassa ja droppi bunkkeriin pelaamattoman paikan säännöillä yhdellä pentillä. Jos sen jälkeen haluat pois bunkkerista niin yhdellä lisäpentillä pääsee sieltäkin pois. Sama juttu käynyt itsellä joskus viime vuonna, oli muuten tosi syvällä,meinasi usko loppua kaivamisen suhteen, kun palloa lyötiin vielä noin 150 metrin päästä ja todella iso kasa kuivaa hiekkaa valahti noin metrin alueelta päälle.

    KL

    tpo07 kirjoitti: (16.6.2009 9:39:49)
    Kävipä tässä kerran niin, että löin par3:lla palloni griinibunkkerin pystysuoraan griinin puoleiseen seinämään ja näin, kun hiekkaa valahti ylempää seinästä hatullinen pallon osumakohtaan. Tullessani griinille palloa ei näkynyt, mutta osumakohdassa ollut hiekan valahtamisjälki antoi osviittaa pallon mahdollisesta sijaintipaikasta.

    Pallon esille kaivaminen edellyttäisi esteen pinnan koskettamista, pelaamattoman paikan tunnistaminen kaiketi edellyttää pallon sijainnin näkemistä, joten miten sääntöjen mukaan tässä olisi pitänyt toimia?

    Ainoat mieleeni tulleet edes sinne päin olevat vaihtoehdot olivat: a) pelaamattomaksi paikaksi määrittely, esiin kaivaminen ja droppi esteeseen + penaltti, tai b) kadonnut pallo ja uuden pallon lyöminen tiiboxista + penaltti.

    Kyllä sitä estettä saa koskettaa palloa etsittäessä ja hiekkaakin saa kaivaa (sääntö 12-1), kunhan ei kokeile esteen kuntoa. Sitten kun se pallo löytyy, sitä lyödään tai jatketaan pelaamattoman paikan säännön mukaisesti. Hiekkaa ei saa poistaa enempää kuin mitä tarvitaan pallon löytymiseen ja jos pallo etsittäessä liikkuu tai lie muuttuu, niin pallo takaisin paikoilleen ja lie mahdollisimman alkuperäisen mukaiseksi ilman rangaistuksia.

    KL

    Rauski kirjoitti: (16.6.2009 10:22:16)

    Joo a) kohta järkevin saat jopa käyttää esim haravaa kaivamiseen, pallo on löydyttävä ja tunnistettava, sen jälkeen pitäisi makuun olla sama, mutta koska on siellä hiekan alla niin pelaamaton paikka bunkassa ja droppi bunkkeriin pelaamattoman paikan säännöillä yhdellä pentillä. Jos sen jälkeen haluat pois bunkkerista niin yhdellä lisäpentillä pääsee sieltäkin pois.

    Siis jos bunkkerista lähtee vapautumaan säännön 28 perusteella, niin se on mahdollista joko pudottamalla pallo bunkkeriin tai lyömällä uusi lyönti sieltä, mistä alkuperäinen lyötiin. Ei liene mitään järkeä ensin dropata bunkkeriin yhdellä penaltilla ja vasta sen jälkeen mennä lyömään alkuperäiseltä paikalta uudella penaltilla. Lipun suunnassa bunkkerista ei pääse pois, ellei kyseessä ole tilapäinen vesi (25-1b).

    Metsä on raffia. Sitä ei vain ole leikattu neljäänkymmeneen vuoteen.

    JuKu kirjoitti: (16.6.2009 22:12:52)
    Metsä on raffia. Sitä ei vain ole leikattu neljäänkymmeneen vuoteen.

    Ihan hyvä pointti tuota ei ole tullut ajatelleksi. Tosin hiemen hämää se, että kun ainakin noissa isommissa kisoissa ilmoitettaan raffin korkeudeksi esim 32 mm niin siellä kuitenkin on parhaimillaan sellaista 40 metristä raffia.:)

    KL kirjoitti: (16.6.2009 18:59:45)

    tpo07 kirjoitti: (16.6.2009 9:39:49)
    Kävipä tässä kerran niin, että löin par3:lla palloni griinibunkkerin pystysuoraan griinin puoleiseen seinämään ja näin, kun hiekkaa valahti ylempää seinästä hatullinen pallon osumakohtaan. Tullessani griinille palloa ei näkynyt, mutta osumakohdassa ollut hiekan valahtamisjälki antoi osviittaa pallon mahdollisesta sijaintipaikasta.

    Pallon esille kaivaminen edellyttäisi esteen pinnan koskettamista, pelaamattoman paikan tunnistaminen kaiketi edellyttää pallon sijainnin näkemistä, joten miten sääntöjen mukaan tässä olisi pitänyt toimia?

    Ainoat mieleeni tulleet edes sinne päin olevat vaihtoehdot olivat: a) pelaamattomaksi paikaksi määrittely, esiin kaivaminen ja droppi esteeseen + penaltti, tai b) kadonnut pallo ja uuden pallon lyöminen tiiboxista + penaltti.

    Kyllä sitä estettä saa koskettaa palloa etsittäessä ja hiekkaakin saa kaivaa (sääntö 12-1), kunhan ei kokeile esteen kuntoa. Sitten kun se pallo löytyy, sitä lyödään tai jatketaan pelaamattoman paikan säännön mukaisesti. Hiekkaa ei saa poistaa enempää kuin mitä tarvitaan pallon löytymiseen ja jos pallo etsittäessä liikkuu tai lie muuttuu, niin pallo takaisin paikoilleen ja lie mahdollisimman alkuperäisen mukaiseksi ilman rangaistuksia.

    Tuollainen teoreettinen kysymys heräsi mielessä. Oletetaan, että pallo on hautautunut niin että päällä on hiekkaa vain sen verran ettei sitä näe. Kaivat palloa ja löydät sen ja teet siitä samanlaisen, mutta et ole välttämättä aivan varma pallon sijainnista hiekan alla. Saako siihen oletettuun kohtaan pudottaa tai asettaa esim pienen kiven tai jonkun muun ’roskan’ merkitsemaan pallon sijantikohtaa hiekan alla jotta lyönti voisi paremmin onnistua.

    Rauski kirjoitti: (16.6.2009 23:37:29)

    KL kirjoitti: (16.6.2009 18:59:45)
    [

    Kyllä sitä estettä saa koskettaa palloa etsittäessä ja hiekkaakin saa kaivaa (sääntö 12-1), kunhan ei kokeile esteen kuntoa. Sitten kun se pallo löytyy, sitä lyödään tai jatketaan pelaamattoman paikan säännön mukaisesti. Hiekkaa ei saa poistaa enempää kuin mitä tarvitaan pallon löytymiseen ja jos pallo etsittäessä liikkuu tai lie muuttuu, niin pallo takaisin paikoilleen ja lie mahdollisimman alkuperäisen mukaiseksi ilman rangaistuksia.

    Tuollainen teoreettinen kysymys heräsi mielessä. Oletetaan, että pallo on hautautunut niin että päällä on hiekkaa vain sen verran ettei sitä näe. Kaivat palloa ja löydät sen ja teet siitä samanlaisen, mutta et ole välttämättä aivan varma pallon sijainnista hiekan alla. Saako siihen oletettuun kohtaan pudottaa tai asettaa esim pienen kiven tai jonkun muun ’roskan’ merkitsemaan pallon sijantikohtaa hiekan alla jotta lyönti voisi paremmin onnistua.

    Kiitokset teille KL ja Rauski. En malta olla vielä kysymättä jatkokysymystä. Tarkoitatko KL sitä, että kun pallo on kaivettu esille ja tunnistettu sitä liikuttamatta, pois kaivettua hiekkaa ei aseteta sen päälle uudestaan. Eli kuuluuko pallon päällä oleva materiaali pallon ’makuuseen’ (lie)? Tätä kirjoittaessani rupesi tuntumaan, että tästä on ollut kirjoituksia aiemminkin, mutta kysyn kuitenkin.

    KL

    tpo07 kirjoitti: (17.6.2009 9:17:21)

    Rauski kirjoitti: (16.6.2009 23:37:29)

    Tuollainen teoreettinen kysymys heräsi mielessä. Oletetaan, että pallo on hautautunut niin että päällä on hiekkaa vain sen verran ettei sitä näe. Kaivat palloa ja löydät sen ja teet siitä samanlaisen, mutta et ole välttämättä aivan varma pallon sijainnista hiekan alla. Saako siihen oletettuun kohtaan pudottaa tai asettaa esim pienen kiven tai jonkun muun ’roskan’ merkitsemaan pallon sijantikohtaa hiekan alla jotta lyönti voisi paremmin onnistua.

    Kiitokset teille KL ja Rauski. En malta olla vielä kysymättä jatkokysymystä. Tarkoitatko KL sitä, että kun pallo on kaivettu esille ja tunnistettu sitä liikuttamatta, pois kaivettua hiekkaa ei aseteta sen päälle uudestaan. Eli kuuluuko pallon päällä oleva materiaali pallon ’makuuseen’ (lie)? Tätä kirjoittaessani rupesi tuntumaan, että tästä on ollut kirjoituksia aiemminkin, mutta kysyn kuitenkin.

    Sääntö 12-1 sanoo mm. seuraavaa:

    In a hazard, if a ball is believed to be covered by loose impediments or
    sand, the player may remove by probing or raking with a club or
    otherwise, as many loose impediments or as much sand as will enable
    him to see a part of the ball. If an excess is removed, there is no
    penalty and the ball must be re-covered so that only a part of it is
    visible.
    If the ball is moved during the removal, there is no penalty; the
    ball must be replaced and, if necessary, re-covered

    Decision 12-1/2 selventää asiaa:

    Ball Covered by Sand in Bunker Removed from Buried Lie During Search

    Q: A ball buried in sand in a bunker is removed from the buried lie during search. The player replaces and re-covers it as required by Rule 12-1, third paragraph. May the player then remove as much sand as will enable him to see a part of the ball?

    A: Yes.

    Tämä vastannee myös Rauskin teoreettiseen kysymykseen.

    KL kirjoitti: (17.6.2009 10:00:31)

    tpo07 kirjoitti: (17.6.2009 9:17:21)

    Rauski kirjoitti: (16.6.2009 23:37:29)

    Tuollainen teoreettinen kysymys heräsi mielessä. Oletetaan, että pallo on hautautunut niin että päällä on hiekkaa vain sen verran ettei sitä näe. Kaivat palloa ja löydät sen ja teet siitä samanlaisen, mutta et ole välttämättä aivan varma pallon sijainnista hiekan alla. Saako siihen oletettuun kohtaan pudottaa tai asettaa esim pienen kiven tai jonkun muun ’roskan’ merkitsemaan pallon sijantikohtaa hiekan alla jotta lyönti voisi paremmin onnistua.

    Kiitokset teille KL ja Rauski. En malta olla vielä kysymättä jatkokysymystä. Tarkoitatko KL sitä, että kun pallo on kaivettu esille ja tunnistettu sitä liikuttamatta, pois kaivettua hiekkaa ei aseteta sen päälle uudestaan. Eli kuuluuko pallon päällä oleva materiaali pallon ’makuuseen’ (lie)? Tätä kirjoittaessani rupesi tuntumaan, että tästä on ollut kirjoituksia aiemminkin, mutta kysyn kuitenkin.

    Sääntö 12-1 sanoo mm. seuraavaa:

    In a hazard, if a ball is believed to be covered by loose impediments or
    sand, the player may remove by probing or raking with a club or
    otherwise, as many loose impediments or as much sand as will enable
    him to see a part of the ball. If an excess is removed, there is no
    penalty and the ball must be re-covered so that only a part of it is
    visible.
    If the ball is moved during the removal, there is no penalty; the
    ball must be replaced and, if necessary, re-covered

    Decision 12-1/2 selventää asiaa:

    Ball Covered by Sand in Bunker Removed from Buried Lie During Search

    Q: A ball buried in sand in a bunker is removed from the buried lie during search. The player replaces and re-covers it as required by Rule 12-1, third paragraph. May the player then remove as much sand as will enable him to see a part of the ball?

    A: Yes.

    Tämä vastannee myös Rauskin teoreettiseen kysymykseen.

    Kiitos!

    KL kirjoitti: (17.6.2009 10:00:31)

    tpo07 kirjoitti: (17.6.2009 9:17:21)

    Rauski kirjoitti: (16.6.2009 23:37:29)

    Tuollainen teoreettinen kysymys heräsi mielessä. Oletetaan, että pallo on hautautunut niin että päällä on hiekkaa vain sen verran ettei sitä näe. Kaivat palloa ja löydät sen ja teet siitä samanlaisen, mutta et ole välttämättä aivan varma pallon sijainnista hiekan alla. Saako siihen oletettuun kohtaan pudottaa tai asettaa esim pienen kiven tai jonkun muun ’roskan’ merkitsemaan pallon sijantikohtaa hiekan alla jotta lyönti voisi paremmin onnistua.

    Kiitokset teille KL ja Rauski. En malta olla vielä kysymättä jatkokysymystä. Tarkoitatko KL sitä, että kun pallo on kaivettu esille ja tunnistettu sitä liikuttamatta, pois kaivettua hiekkaa ei aseteta sen päälle uudestaan. Eli kuuluuko pallon päällä oleva materiaali pallon ’makuuseen’ (lie)? Tätä kirjoittaessani rupesi tuntumaan, että tästä on ollut kirjoituksia aiemminkin, mutta kysyn kuitenkin.

    Sääntö 12-1 sanoo mm. seuraavaa:

    In a hazard, if a ball is believed to be covered by loose impediments or
    sand, the player may remove by probing or raking with a club or
    otherwise, as many loose impediments or as much sand as will enable
    him to see a part of the ball. If an excess is removed, there is no
    penalty and the ball must be re-covered so that only a part of it is
    visible.
    If the ball is moved during the removal, there is no penalty; the
    ball must be replaced and, if necessary, re-covered

    Decision 12-1/2 selventää asiaa:

    Ball Covered by Sand in Bunker Removed from Buried Lie During Search

    Q: A ball buried in sand in a bunker is removed from the buried lie during search. The player replaces and re-covers it as required by Rule 12-1, third paragraph. May the player then remove as much sand as will enable him to see a part of the ball?

    A: Yes.

    Tämä vastannee myös Rauskin teoreettiseen kysymykseen.

    Tulipa täydellisen selväksi. Kiitos.

Esillä 17 viestiä, 51 - 67 (kaikkiaan 67)
Vastaa aiheeseen: Maahan painunut pallo jne.

Etusivu Foorumit Säännöt Maahan painunut pallo jne.