Lyöntipinnan saaminen kohtisuoraan asentoon osumassa

[MakeeK]

ts kirjoitti: (27.6.2011 23:24:16)
Pannaanpa yksi varsin kelvollisen keskikehon rakentanut herra vielä näyttämään tuo UD:n vaikutus lavan sulkeutumiseen. Kuten katsojat voivat laadukkaasta ja ammattitaidolla ohjatusta otoksesta lopussa nähdä, ei vasen peukalo ole kiertynyt tippaakaan alkuperäisestä linjastaan, mutta lapa on kohren reilusti enemmän suljettu suhteessa kohdelinjaan kuin alkutilanteessa.
Viteo

Joo no näkyyhän siinä se, että ei vasemman peukalon kynnen ’face’ tai peukalon selkä käänny kohteeseen osottelemaan. Mallailin tuota vähä mailallakin makuukammarissa.

[data]

ts kirjoitti: (28.6.2011 9:08:41)

data kirjoitti: (28.6.2011 9:00:39)

ts kirjoitti: (28.6.2011 1:01:01)
Nyt tulee taas huteja urakalla. Kuvan hetkestä aika osumaan on varsin tarkaan 0,12941s.

Toinen huti on sitten kuvitella hartiat yhden akselin ympäri pyöriväksi, mutta se on jo kokonaan toinen tarina. Mutta hartiakierto on osumahetkellä 792 deg/s, joka on hyvää ammatilaistasoa. Hyvin jätkä vetää juu.. ja on oppinu pitämään sen lavnkin jo auki, niin on päässyt hookeista eroon.

Harmi kun toi mun hieno ja taiteellinen video jää vallan ilman kommenttia. Oliko siinä jotain epämieluisaa?

Kerroit mailanpään nopeuden olevan kuvan kohdassa 62 mph ?

Noh,… mitäpä asiaa sen enempää setvimään..
Varmaan sinulla oikeat tiedot siellä ovat.

Oikeastaan keskustelu lipsahti hiukan väärälle polulle.

Tarkoitus olisi keskustella siitä mitä Mahanin tai yleensä huippujen
swingeissä tapahtuu. Ja miksei ihan yleisellä tasollakin tuosta sulkeutumisesta
voisi keskustella.

Siis missä noin kerroin? Kysyin eilen postaamastani viteosta, jonka epäilen olleen sinulle epämieluisa ja kommentin puutteen johtuvan siitä. Siinä nimittäin aika selkeästi revitään kappaleiksi ajatuksesi siitä, paljonko lapaa pitäisi käsivarsien keirtoliikkeellä sulkea.

Miten muuten määrität mailanpään nopeuden? Meillä niitä mitataaan kolme erilaista.

(-25 mph, -45 mph, 35 mph ) näin kerroit

Tuota mun täytyy myöntää, että en oikein nähnyt siitä videolta, että mitä
vasen käsi touhusi siellä.

Nopeuteen liittyy suunta ja itseisarvo. Jos nopeus annetaan koordinaatiston
akselien suuntaisina komponentteina, sisältyy silloin informaatioon molemmat.
Voidaan myös ilmoittaa itseisarvo ja suunta erikseen vaikkapa yksiköttömänä
yksikkövektorina.

[data]

Pekka Pelimies kirjoitti: (28.6.2011 8:56:21)

data kirjoitti: (27.6.2011 12:40:24)
Väitteeni on, että huippupelaajat suorittavat mailan lavalle sulkevaa kiertoa käsiä käyttäen saadakseen lavan kohtisuoraan osuman kohdalle.
…

Ulnaari deviaatio ja palmaari flexio.

Down-swingin aikainen etukäden ranteen liikuttaminen, jossa rystysiä väännetään kohti maata ja kyynärluun alapäätä kohteeseen/liikkeen suuntaan on tarkemmin ajateltuna mitä suurimmassa määrin lapaa sulkevaa työtä, joka tapahtuu etukäden kyynärvarren myötäkierrolla.

Siitäpä juolahtikin mieleen, miksei opetuksessa lähdettäisi siitä, että tuo monimutkainen ranneliike otettaisiin pois laskuista jo gripatessa ja back-swingin aikana.

Mikä on se etu, joka tuolla konstilla saavutetaan verrattuna leverage/läg-valmiiseen ’esiviritettyyn’ stanssiin?

Mikäli ymmärsin oikein, niin hyvä kysymys. Tiedän golfia noinkin pelattavan.

[ts]

data kirjoitti: (28.6.2011 9:32:02)

(-25 mph, -45 mph, 35 mph ) näin kerroit

Tuota mun täytyy myöntää, että en oikein nähnyt siitä videolta, että mitä
vasen käsi touhusi siellä.

Nopeuteen liittyy suunta ja itseisarvo. Jos nopeus annetaan koordinaatiston
akselien suuntaisina komponentteina, sisältyy silloin informaatioon molemmat.
Voidaan myös ilmoittaa itseisarvo ja suunta erikseen vaikkapa yksiköttömänä
yksikkövektorina.

Joka ei nopeudesta kerro juuri mitään. Paitsi että tippaakaan sitä ei ollut pallon suntaan vaan kiakki jollain tavoin pois päin pallosta.

Mutta katselehan sitä videota uudestaan ja voin vinkkinä kertoa, että vasen käsivarsi si le kiertynyt astettakaan tuon liikkeen aikana. Jos katsot pelkkää lapaa, niin tuon verran se sulkeutuu puhtaan ulnaarideviaation johdosta. Sinun määritelmilläsi noin 70.

Mulla on sulle sama ehdotus kuin ennenkin: ota golfmaila käteen ja koita sen kautta ymmärtää nuo tapahtumat. Lakkaa tuijottamasta harvalla tahdilla otettuja 2D-kuvia, joiden harhoja mä työkseni esittelen ihmisille päivittäin. Lakkaa vetämästä sitä gripin päätä linjaa pitkin kohti kohdetta ja korvaa se golflyöntiin soveltuvilla liikkeillä. Mä voin ne liikkeet kyllä livenä näyttää viidessä minuutissa jos ei muten aukene vieläkään.

[data]

ts kirjoitti: (28.6.2011 9:48:42)

data kirjoitti: (28.6.2011 9:32:02)

(-25 mph, -45 mph, 35 mph ) näin kerroit

Tuota mun täytyy myöntää, että en oikein nähnyt siitä videolta, että mitä
vasen käsi touhusi siellä.

Nopeuteen liittyy suunta ja itseisarvo. Jos nopeus annetaan koordinaatiston
akselien suuntaisina komponentteina, sisältyy silloin informaatioon molemmat.
Voidaan myös ilmoittaa itseisarvo ja suunta erikseen vaikkapa yksiköttömänä
yksikkövektorina.

Joka ei nopeudesta kerro juuri mitään. Paitsi että tippaakaan sitä ei ollut pallon suntaan vaan kiakki jollain tavoin pois päin pallosta.

Mutta katselehan sitä videota uudestaan ja voin vinkkinä kertoa, että vasen käsivarsi si le kiertynyt astettakaan tuon liikkeen aikana. Jos katsot pelkkää lapaa, niin tuon verran se sulkeutuu puhtaan ulnaarideviaation johdosta. Sinun määritelmilläsi noin 70.

Mulla on sulle sama ehdotus kuin ennenkin: ota golfmaila käteen ja koita sen kautta ymmärtää nuo tapahtumat. Lakkaa tuijottamasta harvalla tahdilla otettuja 2D-kuvia, joiden harhoja mä työkseni esittelen ihmisille päivittäin. Lakkaa vetämästä sitä gripin päätä linjaa pitkin kohti kohdetta ja korvaa se golflyöntiin soveltuvilla liikkeillä. Mä voin ne liikkeet kyllä livenä näyttää viidessä minuutissa jos ei muten aukene vieläkään.

UD pelkästään ei sulje normaali swingissä. Minusta tuossa videossa ensinnäkin mailan liikerata on aika erikoinen ja lapa kyllä kulkee aika vähän auki suhteessa nopeusvektoriin koko matkan. Ehkä se jonkin verran siinä sulkeutuukin, mutta kuten sanoin se vasemman käden touhu ää mulle hiukan epäselväksi kokonaisuutena. En mä ainakaan lähde tuon perusteella mitään muuttamaan omissa perusteluissani.

[ts]

data kirjoitti: (28.6.2011 10:27:41)
En mä ainakaan lähde tuon perusteella mitään muuttamaan omissa perusteluissani.

Tuon ymmärrän täysin, koska se romuttaisi vuosia jo esittämäsi perustelut totaalisesti. Juuri tuo geometria pitää osata ymmärtää ja tulkit, jotta päätyy oikeaan tapahtumasarjaan. Ja juuri tuon vuoksi sen ymmärtäneet täällä isolla joukolla sitä ovat sinullekin kertoneet.

[Pekka Pelimies]

data kirjoitti: (28.6.2011 9:36:16)

Pekka Pelimies kirjoitti: (28.6.2011 8:56:21)
…

Siitäpä juolahtikin mieleen, miksei opetuksessa lähdettäisi siitä, että tuo monimutkainen ranneliike otettaisiin pois laskuista jo gripatessa ja back-swingin aikana.

Mikä on se etu, joka tuolla konstilla saavutetaan verrattuna leverage/läg-valmiiseen ’esiviritettyyn’ stanssiin?

Mikäli ymmärsin oikein, niin hyvä kysymys. Tiedän golfia noinkin pelattavan.

Enimmäkseen olen nähnyt huonoa golfia pelattavan noin. Siis ranteet ylisuoraksi ojennettuna stanssista alkaen. Siksi olisikin mielenkiintoista ymmärtää, mikä swinginaikainen liipasin tai kausaalisuhde vaatii tuon ojentamisen vasta liikkeen aikana.

[HoLEINONEN]

HoLEINONEN kirjoitti: (28.6.2011 7:28:49)
Shawn Clements selostus

Tässä videossa ei puhuta pelkästä painovoimasta, mutta lapa sulkeutuu lopuksi aika rajusti eli käsiä käytetään vipuina – muttei välttämättä tietoisesti?

Eikö tässä videossa ollut mitään aiheeseen liittyvää?
Minusta siinä kuvataan koko juttu!

[ts]

HoLEINONEN kirjoitti: (28.6.2011 11:55:34)

HoLEINONEN kirjoitti: (28.6.2011 7:28:49)
Shawn Clements selostus

Tässä videossa ei puhuta pelkästä painovoimasta, mutta lapa sulkeutuu lopuksi aika rajusti eli käsiä käytetään vipuina – muttei välttämättä tietoisesti?

Eikö tässä videossa ollut mitään aiheeseen liittyvää?
Minusta siinä kuvataan koko juttu!

Mielestäni tuo video jos joku johtaa harhaan ja perustuu juurikin vanhoihin käsityksiin releasesta.

Seurauksena se, että edelleen ihmiset yrittävät tuottaa vauhtia väärään päähän mailaa. Ja sitä myöten myös väärään kohtaan grippiä.

Mä postasin jossain vaiheessa aika liki ilman kommentteja jääneen kuvan kahdesta eri mittaustavalla saadusta tuloksesta käsinopeuden osalta. Mulle se paljasti myös sen, miksi niin moset myös 3D-tekniikkaa hyödyntävistä ovat edelleen harhateillä tuon kineettisen ketjun suhteen. On totaalisen eri asia lavan käyttäytymisen kannalta, hidastuvatko kädet huomattavasti osumaan tultaessa, tai johtuuko hidastumisen näkyminen liikesuunnan mutoksesta. Tuo harha saa mittaukset näyttämään siltä, kuin käsinopeuden raju putoaminen saisi lavan kiihtymään ja sitä kautta pelaajat tavoittelemaan vääriä asioita.

[HoLEINONEN]

Kumpaan päähän Shawn yritti saada vauhtia?

Tietysti tavoitteena on, että lapa liikkuu nopeammin.

Ja tarina kertoi, että se saadaan aikaiseksi antamalla painovoiman pienentää ranteen kulmaa ja lopulta päästämällä maila heilahtamaan pallon läpi. Tätä heilahdusta auttaa vasemman käden jarrutus ja oikean käden työntö. En ole kuullut, että vasemman käden jarrutusta olisi kehoitettu tekemään aktiivisesti ja lopussa varoitetaankin flippaamisesta. Oikeankäden työntöä joskus kehoitetaan tai ainakin annetaan mielikuva vesileipien heitosta.

Itselläni lag ja release ovat vielä epävarmoja omassa lyönnissäni. Yleensä kun ajattelen niitä saan pelin sekaisin. Hyvänä päivänä tulee mukavia läpsyjä palloon. Toivottavasti tänään on hyvä päivä:-)

[ts]

HoLEINONEN kirjoitti: (28.6.2011 12:18:44)
Kumpaan päähän Shawn yritti saada vauhtia?

Tietysti tavoitteena on, että lapa liikkuu nopeammin.

)

Nopeutta pitää yrittää tuottaa läpi koko osuma-alueen gripin yläpäähän ja nimenomaan estää lavan heilahtaminen. Monimutkainen kuvio kokonaisuutena, mutta rannekulmathan lähtevät purkaantumaan kun käsien liikesuunta muuttuu tuossa takareiden kohdalla. Hyvillä pelaajilla kädet liikkuvat tuohon asti lähes pystysuoraa linjaa ja tulevat tuossa kohti maksimilaajuuteensa tuon suuntaisessa työssä. Tuo liikesuunnan muutos pistää lavan jatkamaan edelleen suoraan alas ja käsien liikesuunta muuttuu lähes kohteen suuntaiseksi ja nousevaksi Jos tuossa kohti vartalon toiminta ei vastusta käsinopeuden hidastumista seuraa yleisin näkemäni virhe lyönneissä, eli gripin alareuna (samalla lapa) lähtee ohittamaan käsiä, samalla sulkeutuen ja nousten osumaan tultaessa. Viimeinen asia mitä pelajan tulee tuossa yrittää, on vieläpä vauhdittaa tuota heilahdusta.

Tuossa kuvassa näkyy punaisena käyränä käsinopeus ja sinisenä käsien nopeus kohteen suuntaan (2D-mittaus) Ero selittyy sillä, kun tietää käsien kulkevan tuossa osumaan tultaessa liki 45 asteen kulmassa sisään ja olevan lievästi nousussa. Punaisen käyrän hidastuma ajoituu juuri tuohon mainitsemani liikesuunnan muutokseen ja rannekulmien purkaantumiseen. Taas juuri ennen osumaa tapahtuva hidastuman pieneneminen vahvasti pelaajan vartalokierron kiihdyttämiseen läpi osuman, jolla vähennetään todellisen käsinopeuden hidastumista.

[B]

ts kirjoitti: (27.6.2011 18:20:25)
Missään tapauksessa vasen käsivarsi ei ole voinut kiertää lapaa kiinni kiertoliikkeellä, koska oikea kyynärpää pitää edelleen koko kolmiota auiki.

Tuossako se RR-krossaus-epäselvyyden ratkaisu on. Virheellinen tulkinta?

[ts]

B kirjoitti: (28.6.2011 12:41:04)

ts kirjoitti: (27.6.2011 18:20:25)
Missään tapauksessa vasen käsivarsi ei ole voinut kiertää lapaa kiinni kiertoliikkeellä, koska oikea kyynärpää pitää edelleen koko kolmiota auiki.

Tuossako se RR-krossaus-epäselvyyden ratkaisu on. Virheellinen tulkinta?

Tuota.. ihan oikeesti. Otapas nyt sellainen asento, että nostat vasemman käsivarren vaakatasoon eteesi kämmen osoittaen alas ja peukku siten ’kohteesta’ pois päin. Ota sitten oikealla kädellä alakautta kiinni peukalostasi niin, että oikea kyynärpää roikkuu hieman alhaalla. Nyt kierrät tuosta vasenta käsivartta puhtaalla rotaatiolla, eli peukku osoittamaan suoraan ylös. Pystyitkö pitämään oikean kyynärvarren vasemman alapuolella, vai nousiko se ylos? Kierrä sitten peukaloa lisää niin että se osoittaa kohteen suuntaan. Kumpi käsivarsi nyt on ylempi?

[B]

Oikea kyynärpää on edelleen entisellä paikallaan ja yhtä alhaalla vasempaan verrattuna. Hoganin-Bonarin vasemman puoleinen palmaariflexio liitettynä liikkeeseen johtaa siihen, että lähes pelkästään oikea kämmen on vasemman päällä vaikka kiertoa on about 110 astetta.

[ts]

B kirjoitti: (28.6.2011 13:00:08)
Oikea kyynärpää on edelleen entisellä paikallaan ja yhtä alhaalla vasempaan verrattuna. Hoganin-Bonarin vasemman puoleinen palmaariflexio liitettynä liikkeeseen johtaa siihen, että lähes pelkästään oikea kämmen on vasemman päällä vaikka kiertoa on about 110 astetta.

Äkkiä lääkäriin. Sulla on käsi murtunu.

[ts]

ts kirjoitti: (28.6.2011 12:50:41)
. Nyt kierrät tuosta vasenta käsivartta puhtaalla rotaatiolla, eli peukku osoittamaan suoraan ylös. Pystyitkö pitämään oikean kyynärvarren vasemman alapuolella, vai nousiko se ylos? Kierrä sitten peukaloa lisää niin että se osoittaa kohteen suuntaan. Kumpi käsivarsi nyt on ylempi?

Jäiköhän B:ltä jotain lukematta?

[B]

Kädet, ranteet, kyynärpään nivelet ja olkanivel toimivat normaalisti, ranneluut ja pitkät luut ovat ehjät ja kunnossa. Lihakset kieltämättä huutavat hoosiannaa retken jälkeen.

[B]

Lukutaitokin on tallella.

[ts]

B kirjoitti: (28.6.2011 13:07:13)
Kädet, ranteet, kyynärpään nivelet ja olkanivel toimivat normaalisti, ranneluut ja pitkät luut ovat ehjät ja kunnossa. Lihakset kieltämättä huutavat hoosiannaa retken jälkeen.

Ehkä toimivat ennallaan, mutta normaalista ovat kaukana. Kukaan ei vielä ole moiseen pystynyt nimittäin. Ainakaan vasen käsivarsi suorana. Eikä se oikeesti olis mitenkään mahdollistakaan jos tuosta peukalosta pitää kiinni. Oispa kiva nähdä videolta fakiiri työssään.

[ts]

B kirjoitti: (28.6.2011 13:08:10)
Lukutaitokin on tallella.

Tai ehkä sekin on vaan entisellään 🙂

[Pekka Pelimies]

ts kirjoitti: (28.6.2011 12:39:25)
Monimutkainen kuvio kokonaisuutena, mutta rannekulmathan lähtevät purkaantumaan kun käsien liikesuunta muuttuu tuossa takareiden kohdalla.

Vaikka tätä ei haluta tunnustaa joissain piireissä, niin siitä huolimatta ollaan fysikaalisten ilmiöiden valossa kaksivipuisen heilurin äärellä.

Mielestäni analogia on varsin selkeä verrattaessa rannekulmien purkautumista katapulttiin, jossa varren päässä olevassa köysin kiinnitettyssä nahkapussissa oleva kivi lingotaan taivaalle.

Ihmiskatapultin vipujen pysäyttäminen vain on mahdotonta katapultin vivun tavoin paikoilleen täydestä vauhdista. Pysäytyspyrkimys aiheuttaa voimakkaan hidastumisen jo ennen lapanopeuden kiihtymisen kannalta optimia, minkä vuoksi on tarpeen pyrkiä jatkamaan vartalon vetoa tai pyrkiä jopa kiihdyttämään ylävartalon kiertoa osuman aikana mahdollisimman paljon.

[Rauski]

ts kirjoitti: (28.6.2011 13:02:25)

B kirjoitti: (28.6.2011 13:00:08)
Oikea kyynärpää on edelleen entisellä paikallaan ja yhtä alhaalla vasempaan verrattuna. Hoganin-Bonarin vasemman puoleinen palmaariflexio liitettynä liikkeeseen johtaa siihen, että lähes pelkästään oikea kämmen on vasemman päällä vaikka kiertoa on about 110 astetta.

Äkkiä lääkäriin. Sulla on käsi murtunu.

Multa murtu peukalo, kun yritin saada sen B:n kuvailemaan asentoon, voi tana sentään;)

[B]

Kyynärvarsien kierto ei liity oikean kyynärpään nousuun vasemman yläpuolelle ja irtoamiseen (’kyljestä’). Irtoaminen liittyy oikean käsivarren suoristumiseen pelaajan aktiivisen toiminnan seurauksena.
Tuuppareilla tuo valitettavasti tapahtuu totaalisen väärällä hetkellä. Sen vuoksi on hyvä, että opetuksessa asiaan kiinnitetään huomiota vaikka perustelu olisikin virheellinen.

[ts]

B kirjoitti: (28.6.2011 13:17:55)
Kyynärvarsien kierto ei liity oikean kyynärpään nousuun vasemman yläpuolelle ja irtoamiseen (’kyljestä’). Irtoaminen liittyy oikean käsivarren suoristumiseen pelaajan aktiivisen toiminnan seurauksena.
Tuuppareilla tuo valitettavasti tapahtuu totaalisen väärällä hetkellä. Sen vuoksi on hyvä, että opetuksessa asiaan kiinnitetään huomiota vaikka perustelu olisikin virheellinen.

Se kyynärpää ei ikinä voi pysyä oikeassa kyljessä kiinni jos vasemman peukalo kierretään ulkokautta kohteen suuntaan. Yksinkertaisesti fysiologinen mahdottomuus.

Mua oikeesti kiinnostaa, miten noin selvän asian ymmärtäminen voi olla vaikeaa?

[-no eagle-]

ts kirjoitti: (28.6.2011 12:39:25)

Tuossa kuvassa näkyy punaisena käyränä käsinopeus ja sinisenä käsien nopeus kohteen suuntaan (2D-mittaus) Ero selittyy sillä, kun tietää käsien kulkevan tuossa osumaan tultaessa liki 45 asteen kulmassa sisään ja olevan lievästi nousussa. Punaisen käyrän hidastuma ajoituu juuri tuohon mainitsemani liikesuunnan muutokseen ja rannekulmien purkaantumiseen. Taas juuri ennen osumaa tapahtuva hidastuman pieneneminen vahvasti pelaajan vartalokierron kiihdyttämiseen läpi osuman, jolla vähennetään todellisen käsinopeuden hidastumista.

Nyt alkaa TS näyttää hyvältä…älä muuta tuota set uppia nyt.

[Julkaisija]

Artikkelit