-
JulkaisijaArtikkelit
-
Väitteeni on, että huippupelaajat suorittavat mailan lavalle sulkevaa kiertoa käsiä käyttäen saadakseen lavan kohtisuoraan osuman kohdalle. Jotta saataisiin vähän lihaa luiden ympärille väitteeni osalta, niin laitetaanpa hieman kuvamateriaalia selostuksin ja laskelmin. Mailanpään liike
Hyvä Data!
Terve, niin kauan poljet suossa, kunnes myönnät/kautta tajuat että lapa sulkeutuu vastustavasta/avaavasta työstä huolimatta.
Niin, siis onnittelut kuitenkin asiallisesta ja perustellusta avauksesta.
Pulli-Paavo kirjoitti: (27.6.2011 12:54:39)
Terve, niin kauan poljet suossa, kunnes myönnät/kautta tajuat että lapa sulkeutuu vastustavasta/avaavasta työstä huolimatta.Joo kiitti vaan PP ja Henkka
Tuossa ei suoraan oteta vielä kantaa siihen, mistä voima sulkevaan kiertoon tulee.
Siinä onkin kysymys jo astetta mutkikkaammasta asiasta.Väitteesi on kuitenkin, että huippupelaajat tekevät käsillä sulkevaa kiertoa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että käsien sulkeva kiertyminen tapahtuu sitä vastustavasta työstä huolimatta, mikä on aika paljon eri asia.
Pulli-Paavo kirjoitti: (27.6.2011 13:34:55)
Väitteesi on kuitenkin, että huippupelaajat tekevät käsillä sulkevaa kiertoa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että käsien sulkeva kiertyminen tapahtuu sitä vastustavasta työstä huolimatta, mikä on aika paljon eri asia.Tuo nyt on käytettyjen sanojen tulkinnan osalta makuasia. Tuo tilanne, jossa sulkeva
voima tuleekin ainakin osin ns. swingin voimien kautta on mahdollinen tilanne. Tämän
kerroin jo vuosia sitten suunnan vaihto ketjussa. Tähän on olemassa kuitenkin tiettyjä
reunaehtoja, joista mahdollisesti voidaan keskustella jossain vaiheessa.Kohtisuoraan suhteessa mihin? vrt. D-plane…
data kirjoitti: (27.6.2011 13:46:02)
Pulli-Paavo kirjoitti: (27.6.2011 13:34:55)
Väitteesi on kuitenkin, että huippupelaajat tekevät käsillä sulkevaa kiertoa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että käsien sulkeva kiertyminen tapahtuu sitä vastustavasta työstä huolimatta, mikä on aika paljon eri asia.Tuo nyt on käytettyjen sanojen tulkinnan osalta makuasia. Tuo tilanne, jossa sulkeva
voima tuleekin ainakin osin ns. swingin voimien kautta on mahdollinen tilanne. Tämän
kerroin jo vuosia sitten suunnan vaihto ketjussa. Tähän on olemassa kuitenkin tiettyjä
reunaehtoja, joista mahdollisesti voidaan keskustella jossain vaiheessa.Voipi tuntua inttämiseltä, mutta se miksi sinä ja ts olette täällä kiistelleet on paljolti kulminoitunut asemiin, jossa sinä väität pelaajien tekevän käsillä sulkevaa kiertoa ja muutama muu nimimerkki uskovat sen olevan golf-opetuksen suurin harha. Opetetaan tekemään aktiivisesti asiaa jota pitäisikin vastustaa. Mitä vielä tuohon Mahaniin tulee katsoisin tarkkaan mitä käsivarsille tapahtuu suhteessa lantionkiertoon kuvien 1 ja 3 välillä.
Näin sitä pitää asiat esittää. Hyvä data.
Lavantauti kirjoitti: (27.6.2011 14:02:24)
Kohtisuoraan suhteessa mihin? vrt. D-plane…Kohtisuoraan ( urat ) suhteessa lavan nopeusvektoriin. Eli jotta pallo lähtee
tehokkaasti ilman vakavia sivukierteitä. Tietysti, jos lyödään draw tai fade-lyöntejä,
lyöntipinta ei ole täysin kohtisuorassa, mutta merkitys tässä epäolennainen.-Jos kappale pyörii akselinsa ympäri, se jatkaa pyörimistään ilman lisävoimaa. Jos lapa on alkutilanteessa sulkeutumassa, se jatkaa sitä ilman lisävoimaa. Vasta Kiihdyttämiseen/ hidastamiseen tarvitaan vaikuttava voima.
. Tapahtumaketjun kuvaamisessa olisi toki pitänyt kertoa miksi ei puhuta kiihtyvyyksistä voimien yhteydessä, niinkuin minun mielestäni pitäisi. Kulman muutos ei edellytä kiihtyvyyttä.Edellinen ei ole kauhean merkittävä asia muuten kuin teoriassa ja käsitemielessä.
Megaluokkaa suurempi juttu on minun mielestäni se että voiman olemassaolo (Josta olen samaa mieltä datan kanssa) ei vielä millään tapaa osoita sitä että tuo voima (edes osittain) tulisi nimenomaan käsivarsien kiertämisestä. Tätä kohtaa olisi mielestäni hyvä avata lisää.
Nyt on hyvät pohjat ja esimerkit valmiina.Parti kirjoitti: (27.6.2011 15:02:21)
-Jos kappale pyörii akselinsa ympäri, se jatkaa pyörimistään ilman lisävoimaa. Jos lapa on alkutilanteessa sulkeutumassa, se jatkaa sitä ilman lisävoimaa. Vasta Kiihdyttämiseen/ hidastamiseen tarvitaan vaikuttava voima.
. Tapahtumaketjun kuvaamisessa olisi toki pitänyt kertoa miksi ei puhuta kiihtyvyyksistä voimien yhteydessä, niinkuin minun mielestäni pitäisi. Kulman muutos ei edellytä kiihtyvyyttä.Edellinen ei ole kauhean merkittävä asia muuten kuin teoriassa ja käsitemielessä.
Megaluokkaa suurempi juttu on minun mielestäni se että voiman olemassaolo (Josta olen samaa mieltä datan kanssa) ei vielä millään tapaa osoita sitä että tuo voima (edes osittain) tulisi nimenomaan käsivarsien kiertämisestä. Tätä kohtaa olisi mielestäni hyvä avata lisää.
Nyt on hyvät pohjat ja esimerkit valmiina.Joo todellakaan noista kuvista ei voi päätellä voimista, niiden ajoituksesta eikä niiden lähteistä
paljoakaan. Tämä onkin kokonaan toinen aihe. Voitaisiin sanoa, että näiden
osalta kukaan ei ole vielä esittänyt oikeastaan minkäänlaisia hyväksyttäviä perusteluita
tällä foorumilla koskaan. Eli aikalailla nolla on tieto tuon asian suhteen
täällä ainakin toistaiseksi suuntaan jos toiseenkin.Toinen keskustelun aihe voisi olla opetuksellinen näkökohta. Eli, vaikka käsillä tuotettaisiin
momenttia, niin onko silti edullisempaa jättää asia vaiston hoidettavaksi kuin, että
kehotettaisiin opetettavaa aktiiviseen toimintaan.Käsillä tapahtuva ’sulkeva kierto’ on erityisesti hyvillä pallon lyöjillä negatiivista logiikkaa, jota mielestäni golfin pelaamisessa kannattaa välttää yli kaiken.
Luontevaa toki on, että lavan asentoa swingin eri vaiheissa tarkasteltaessa muodostetaan käsitys svingin suuntaan kiertyvistä käsistä, kun asiaa demonstroidaan vain hartia- ja käsivarsien kierrolla.
Kun vyötärön alapuolinen liike otetaan mukaan tähän demoon, niin negatiivisen logiikan hoxaamisen pitäisi olla päivän selvää.
Mä väitän, että aikuisen vaisto sanoo ilman heittopelitaustaa, että se lapa on lyötävä käsillä pallon alle suoraan kohteen takaa mahdollisimman pystystä kulmasta, jotta golfopettajien kielikuva alaspäin suuntautuvasta osumasta kohtaisi harrastajan ymmärryksen.
Odotan mielenkiinnolla kuinka tämä jatkuu, mulla on varsin vahva intutitio siitä miten tulisi toimi, vaikken sitä välttämättä itse hallitse, ajan, lahjakkuuden ym. puutteiden takia. Käsivarsien kiertämisestä ei tosiaankaan ole pelkästään kysymys. Siinä mielessä vaistoillakin on asian kanssa tekemistä, että jokaisen on se itse löydettävä.
data kirjoitti: (27.6.2011 15:26:07)
Toinen keskustelun aihe voisi olla opetuksellinen näkökohta. Eli, vaikka käsillä tuotettaisiin
momenttia, niin onko silti edullisempaa jättää asia vaiston hoidettavaksi kuin, että
kehotettaisiin opetettavaa aktiiviseen toimintaan.Eikä tämäkään pohdinta pääty tuohon pisteeseen. Jatkysymyksenä voisi ajatella ainakin seuraavia lavan oikeaan asentoon saamisessa:
-Onko ajoitettu käsien lihastoiminta (suuntaan tai toiseen) paras tapa?
-Mitä muita lapaa avaavia/sulkevia tekijöitä swingin mekaniikassa on käytettävissä lavan asennon ”muokkaamiseen”?Asiasta aivan kolmanteen.
Olen saanut käsityksen että näitä lavan sulkemis-asioita käsitellään aika usein silloin kun sanoman kohdejoukkona on slaissista kärsivä suuri joukko golfareita. Tämä menee nyt täysin sohva-pron kommentiksi, mutta eikö lavan sulkemisesta puhuminen ole viimeinen asia jota tälle joukolle pitäisi paasata?
Ongelman pääsyy kun on out-in-swing-path, joka suoraan kohteeseenkin osoittavalla lavalla saa aikaan ikävän banaanin. Niin kauan kun pallot lähtevät kainaloon, ei kannata paljon lavan asennosta huolestua.Tämän väittämän mukaan kädet voivat roikkua ’rentoina’ ja painovoima hoitaa lavan sulkeutumisen, jos pelaaja antaa ranteiden toimia luonnollisesti.
Pekka Pelimies kirjoitti: (27.6.2011 16:14:45)
Käsillä tapahtuva ’sulkeva kierto’ on erityisesti hyvillä pallon lyöjillä negatiivista logiikkaa, jota mielestäni golfin pelaamisessa kannattaa välttää yli kaiken.Luontevaa toki on, että lavan asentoa swingin eri vaiheissa tarkasteltaessa muodostetaan käsitys svingin suuntaan kiertyvistä käsistä, kun asiaa demonstroidaan vain hartia- ja käsivarsien kierrolla.
Kun vyötärön alapuolinen liike otetaan mukaan tähän demoon, niin negatiivisen logiikan hoxaamisen pitäisi olla päivän selvää.
Kädet ovat kiinni hartioissa, joten hartioiden liikkeistä voidaan vaikutuksia arvioida.
On aivan sama miten ne jalat siellä alla vatkaavat, jos se ei hartioiden liikkeessä näy.
Mutta kyllähän se lantion kierto yleensä vaikuttaa myös hartioiden kiertoa lisäävästi.
Se ikään kuin sisältyy siihen jo laskennallisesti.HoLEINONEN kirjoitti: (27.6.2011 17:22:49)
Painovoima sulkee lavanTämän väittämän mukaan kädet voivat roikkua ’rentoina’ ja painovoima hoitaa lavan sulkeutumisen, jos pelaaja antaa ranteiden toimia luonnollisesti.
Ei taida onnistua. Aikaa vain 0.03 s ja siitäkin tehokasta tuohon suuntaan vain pieni osa.
Lisäksi on se käsienkin massa.data kirjoitti: (27.6.2011 18:10:48)
HoLEINONEN kirjoitti: (27.6.2011 17:22:49)
Painovoima sulkee lavanTämän väittämän mukaan kädet voivat roikkua ’rentoina’ ja painovoima hoitaa lavan sulkeutumisen, jos pelaaja antaa ranteiden toimia luonnollisesti.
Ei taida onnistua. Aikaa vain 0.03 s ja siitäkin tehokasta tuohon suuntaan vain pieni osa.
Lisäksi on se käsienkin massa.Nyt ei kerkee hirveesti kommentoimaan, mutta kun heität tuosta Hunetrin klo 9 kuvasta lavan alas, eli pyöräytät mailan ylösalaisin, on lapa enää noin 40 astetta auki kohteeseen. Hatioiden kiertymä taitaa olla hieman enemmän tuossa välissä. Missään tapauksessa vasen käsivarsi ei ole voinut kiertää lapaa kiinni kiertoliikkeellä, koska oikea kyynärpää pitää edelleen koko kolmiota auiki.
Keskimmäinen kuva onkin sitten jo aivan liian myöhäisestä vaiheesta swingiä, että siitä voisi jotain päätellä.
data kirjoitti: (27.6.2011 18:10:48)
HoLEINONEN kirjoitti: (27.6.2011 17:22:49)
Painovoima sulkee lavanTämän väittämän mukaan kädet voivat roikkua ’rentoina’ ja painovoima hoitaa lavan sulkeutumisen, jos pelaaja antaa ranteiden toimia luonnollisesti.
Ei taida onnistua. Aikaa vain 0.03 s ja siitäkin tehokasta tuohon suuntaan vain pieni osa.
Lisäksi on se käsienkin massa.Jep – pelkkä painovoima tiputtaisi mailan suoraan alas ja maahan asti – eli grippi ja molempien käsivarsien toiminta vaikuttaa jollain tavalla. Tässä tietysti on väite, että käsien toiminta ei ole aktiivista.
Videossa Shawn vie mailan taakse ja lapa on hyvin sulkeutunut, kunnes oikea käsi taittuu, joka taittaa myös ranteet. Voisi ajatella, että kun alastullessa oikea käsi suoristuu, se pakottaa lavan sulkeutumaan. Oikea käsi suoristuu hiukan pallon jälkeen eli silloin lapakin sulkeutuu kaikkein voimakkaimmin. Siis käsi vaikuttaa – gripin kautta – mutta voima tulee lantion kierrosta, ei niinkään käsien aktiivisesta toiminnasta.
ts kirjoitti: (27.6.2011 18:20:25)
data kirjoitti: (27.6.2011 18:10:48)
HoLEINONEN kirjoitti: (27.6.2011 17:22:49)
Painovoima sulkee lavanTämän väittämän mukaan kädet voivat roikkua ’rentoina’ ja painovoima hoitaa lavan sulkeutumisen, jos pelaaja antaa ranteiden toimia luonnollisesti.
Ei taida onnistua. Aikaa vain 0.03 s ja siitäkin tehokasta tuohon suuntaan vain pieni osa.
Lisäksi on se käsienkin massa.Nyt ei kerkee hirveesti kommentoimaan, mutta kun heität tuosta Hunetrin klo 9 kuvasta lavan alas, eli pyöräytät mailan ylösalaisin, on lapa enää noin 40 astetta auki kohteeseen. Hatioiden kiertymä taitaa olla hieman enemmän tuossa välissä. Missään tapauksessa vasen käsivarsi ei ole voinut kiertää lapaa kiinni kiertoliikkeellä, koska oikea kyynärpää pitää edelleen koko kolmiota auiki.
Keskimmäinen kuva onkin sitten jo aivan liian myöhäisestä vaiheesta swingiä, että siitä voisi jotain päätellä.
Haluan vastata tähän vaan siitä syystä, että ajattelin tätä datan jo klassikoksi käyvää ajatusleikkiä rangella 03:50 Härmässä jossa avasin kolopallokauden juhannuspäivänä 2011.
Hakkasin noin 400 palloa rangella lämmittelyksi ja sitten otin harkkarundin…ja ihme ja kumma yhtään palloa en hukannut..lyhyellä veden ylittävällä par-3:la jopa löysin uuden pallon. Kahden mailan kierroksella ( pw ja i7 ) vakiinnutin reippaiksi lyönneiksi ko. mailoilla 120 ja 160 m ( +-5 m ).
Se on jännä toi golflyönti…se on ikäänkuin bändi soittais…monta asiaa pitää tulla oikeassa järjestyksessä ja lyönti kulkee..varsinkin kun vasen vie ja lantio kääntyy..tuo hienosäätö on siitä ikävää että saattaapi tärkeämmät asiat lyönnistä unohtua.
Neljä hirvittävää rakkoa tuli vasempaan käteen, kun hanska unohtui kotiin. Ihotautilääkärini sanoi niiden paranevan hyvin.
Nin ja jos lapa sulkeutuu niin kyllä pallo osumassa sen oikasee !!!!!
-no eagle- kirjoitti: (27.6.2011 18:56:35)
Haluan vastata tähän vaan siitä syystä, että ajattelin tätä datan jo klassikoksi käyvää ajatusleikkiä rangella 03:50 Härmässä jossa avasin kolopallokauden juhannuspäivänä 2011.Hakkasin noin 400 palloa rangella lämmittelyksi ja sitten otin harkkarundin…ja ihme ja kumma yhtään palloa en hukannut..lyhyellä veden ylittävällä par-3:la jopa löysin uuden pallon. Kahden mailan kierroksella ( pw ja i7 ) vakiinnutin reippaiksi lyönneiksi ko. mailoilla 120 ja 160 m ( +-5 m ).
Se on jännä toi golflyönti…se on ikäänkuin bändi soittais…monta asiaa pitää tulla oikeassa järjestyksessä ja lyönti kulkee..varsinkin kun vasen vie ja lantio kääntyy..tuo hienosäätö on siitä ikävää että saattaapi tärkeämmät asiat lyönnistä unohtua.
Neljä hirvittävää rakkoa tuli vasempaan käteen, kun hanska unohtui kotiin. Ihotautilääkärini sanoi niiden paranevan hyvin.
Nin ja jos lapa sulkeutuu niin kyllä pallo osumassa sen oikasee !!!!!
Tai sanotaan näin että oikea käsi ikään kuin avaa sen osumassa..johon työnteko loppuu…loppu on follow throughta.
-no eagle- kirjoitti: (27.6.2011 19:27:04)
-no eagle- kirjoitti: (27.6.2011 18:56:35)
Haluan vastata tähän vaan siitä syystä, että ajattelin tätä datan jo klassikoksi käyvää ajatusleikkiä rangella 03:50 Härmässä jossa avasin kolopallokauden juhannuspäivänä 2011.Hakkasin noin 400 palloa rangella lämmittelyksi ja sitten otin harkkarundin…ja ihme ja kumma yhtään palloa en hukannut..lyhyellä veden ylittävällä par-3:la jopa löysin uuden pallon. Kahden mailan kierroksella ( pw ja i7 ) vakiinnutin reippaiksi lyönneiksi ko. mailoilla 120 ja 160 m ( +-5 m ).
Se on jännä toi golflyönti…se on ikäänkuin bändi soittais…monta asiaa pitää tulla oikeassa järjestyksessä ja lyönti kulkee..varsinkin kun vasen vie ja lantio kääntyy..tuo hienosäätö on siitä ikävää että saattaapi tärkeämmät asiat lyönnistä unohtua.
Neljä hirvittävää rakkoa tuli vasempaan käteen, kun hanska unohtui kotiin. Ihotautilääkärini sanoi niiden paranevan hyvin.
Nin ja jos lapa sulkeutuu niin kyllä pallo osumassa sen oikasee !!!!!
Tai sanotaan näin että oikea käsi ikään kuin avaa sen osumassa..johon työnteko loppuu…loppu on follow throughta.
Palttiarallaa 10 koppaa rangepalloja lämmittelyksi… ja vielä ihotautilääkäri rakkoja paikkaamaan!
Sä oot, jäbä, klassikko! Kaikki eivät tuohon pysty!
ts kirjoitti: (27.6.2011 18:20:25)
data kirjoitti: (27.6.2011 18:10:48)
HoLEINONEN kirjoitti: (27.6.2011 17:22:49)
Painovoima sulkee lavanTämän väittämän mukaan kädet voivat roikkua ’rentoina’ ja painovoima hoitaa lavan sulkeutumisen, jos pelaaja antaa ranteiden toimia luonnollisesti.
Ei taida onnistua. Aikaa vain 0.03 s ja siitäkin tehokasta tuohon suuntaan vain pieni osa.
Lisäksi on se käsienkin massa.Nyt ei kerkee hirveesti kommentoimaan, mutta kun heität tuosta Hunetrin klo 9 kuvasta lavan alas, eli pyöräytät mailan ylösalaisin, on lapa enää noin 40 astetta auki kohteeseen. Hatioiden kiertymä taitaa olla hieman enemmän tuossa välissä. Missään tapauksessa vasen käsivarsi ei ole voinut kiertää lapaa kiinni kiertoliikkeellä, koska oikea kyynärpää pitää edelleen koko kolmiota auiki.
Keskimmäinen kuva onkin sitten jo aivan liian myöhäisestä vaiheesta swingiä, että siitä voisi jotain päätellä.
Hartiat kiertävät sen 30 astetta ja siitä sulkevaa vain arviolta puolet, koska kiertoakseli on
lähes swingitason normaalin suuntainen. Käsillä tehdään se loppu sulkeva kierto siellä.
Se on vähän niin kuin pakko. Tuossa on eräänlainen geometrinen pakkotilanne esitetty. Eli mailan liikkuessa tasolla lavan asento ei voi muuttua avatusta suljetuksi ilman varren kiertoa akselinsa ympäri. Tuossa kuvassa on nähtävissä selvä oikean kyynärpään työntyminen
ulos välillä klo9 -osuma. -
JulkaisijaArtikkelit