Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › LPGA Corning Classic – Minnin räyhäkkä alku
-
JulkaisijaArtikkelit
-
kebax kirjoitti: (8.6.2009 13:34:37)
Ballmarker kirjoitti: (7.6.2009 13:48:25)
… OK… saadaan siis paljon mittaustuloksia, nopeuksia ym. Mitä niillä tehdään?Analysoidaan ja vertaillaan.
Nii..in …. ja sitten….?
Nimetönts kirjoitti: (7.6.2009 9:48:51)
No sit tietysti jos osu, niin mittaahan tuo toki kaikkien kehon nivelpisteiden ja mailan liikkeen 3D avaruudessa nopeuksineen. Niin ja sivutuotteena tommonen aika tarkka video muutamasta kulmasta. Niin ja pallon lähtöarvot. Ja……no kaikkee semmostaPari kysymystä mulla vaan tuli mieleen.
Eli jos ajaa kalliilla autolla, niin onko silloin automaattisesti maailman kovimpia auton suunnittelijoita.
Toisaalta täällä on yksi kaveri kovasti kehuskellut itseääni vedoten hienoon mittalaitteeseen.
Niin tuota…onkohan tuollaisen mittalaitteen käyttäjä vastaavasti automaattisesti maailman kovin swingin teoreettisen puolen osaaja?
Mulla vaan hieman epäilys hiipi, kun kaverit tupakka suussa mittailee ammattikouluissakin aika pirun kalliilla mittalaitteilla. Eikä heistä silti taida aina ihan huippusuunnittelijoita tulla.
Olisiko kuitenkin niin, että jotkut muut ominaisuudet kuin ympärillä oleva materiaali, ratkaisevat pätevyyden useimmilla aloilla? En tiedä. Mitäs muut ovat mieltä?
data kirjoitti: (9.6.2009 10:03:13)
ts kirjoitti: (7.6.2009 9:48:51)
No sit tietysti jos osu, niin mittaahan tuo toki kaikkien kehon nivelpisteiden ja mailan liikkeen 3D avaruudessa nopeuksineen. Niin ja sivutuotteena tommonen aika tarkka video muutamasta kulmasta. Niin ja pallon lähtöarvot. Ja……no kaikkee semmostaPari kysymystä mulla vaan tuli mieleen.
Eli jos ajaa kalliilla autolla, niin onko silloin automaattisesti maailman kovimpia auton suunnittelijoita.
Toisaalta täällä on yksi kaveri kovasti kehuskellut itseääni vedoten hienoon mittalaitteeseen.
Niin tuota…onkohan tuollaisen mittalaitteen käyttäjä vastaavasti automaattisesti maailman kovin swingin teoreettisen puolen osaaja?
Mulla vaan hieman epäilys hiipi, kun kaverit tupakka suussa mittailee ammattikouluissakin aika pirun kalliilla mittalaitteilla. Eikä heistä silti taida aina ihan huippusuunnittelijoita tulla.
Olisiko kuitenkin niin, että jotkut muut ominaisuudet kuin ympärillä oleva materiaali, ratkaisevat pätevyyden useimmilla aloilla? En tiedä. Mitäs muut ovat mieltä?
No pitää kyllä sanoa että en silti kysy sääennustetta jätkältä joka nuoleskelee sammakoita vaan siltä toiselta joka tulkitsee hirlam-ennusteita…
NimetönTaapero kirjoitti: (9.6.2009 10:39:05)
No pitää kyllä sanoa että en silti kysy sääennustetta jätkältä joka nuoleskelee sammakoita vaan siltä toiselta joka tulkitsee hirlam-ennusteita…
Entäs, jos tuo sammakkomies suuttuu, kun häneen ei luoteta ja päättääkin hankkia
itselleen hienon säämittauslaitteen. Tuleeko hänestä sitten säätieteen suurin osaaja
maailmalla. Jopa suurempi kuin tuon hirlam-järjestelmän teoriaosaajat.data kirjoitti: (9.6.2009 10:03:13)
ts kirjoitti: (7.6.2009 9:48:51)
No sit tietysti jos osu, niin mittaahan tuo toki kaikkien kehon nivelpisteiden ja mailan liikkeen 3D avaruudessa nopeuksineen. Niin ja sivutuotteena tommonen aika tarkka video muutamasta kulmasta. Niin ja pallon lähtöarvot. Ja……no kaikkee semmostaPari kysymystä mulla vaan tuli mieleen.
Eli jos ajaa kalliilla autolla, niin onko silloin automaattisesti maailman kovimpia auton suunnittelijoita.
Toisaalta täällä on yksi kaveri kovasti kehuskellut itseääni vedoten hienoon mittalaitteeseen.
Niin tuota…onkohan tuollaisen mittalaitteen käyttäjä vastaavasti automaattisesti maailman kovin swingin teoreettisen puolen osaaja?
Mulla vaan hieman epäilys hiipi, kun kaverit tupakka suussa mittailee ammattikouluissakin aika pirun kalliilla mittalaitteilla. Eikä heistä silti taida aina ihan huippusuunnittelijoita tulla.
Olisiko kuitenkin niin, että jotkut muut ominaisuudet kuin ympärillä oleva materiaali, ratkaisevat pätevyyden useimmilla aloilla? En tiedä. Mitäs muut ovat mieltä?
Hyviä kysymyksiä. Täytyy katsella kun tuota rupee käyttämään muutkin, eli he, jotka eivät ole laitetta suunnitelleet. Nythän sitä on käyttänyt vain laitteen suunnitellut porukka, joka on muutaman tuhat tuntia käyttänyt aikaa swingissä tapahtuvien asioiden ja piirteiden irrottamiseen ja analysointiin 😉
Kyllä noiden tuntien aikana ja 15 vuoden valmennustyöstä jotain teoriaosaamistakin on tarttunut… käytännön ymmärryksen ohella
Pistätkö muuten yhden esimerkkiviestin, missä olen kehunut itseäni?Nimetönts kirjoitti: (9.6.2009 11:15:44)
Täytyy katsella kun tuota rupee käyttämään muutkin, eli he, jotka eivät ole laitetta suunnitelleet. 😉Nyt pitäisi vaan löytää ne kaverit, joilta löytyisi vahvaa teoriaosaamista. Nimittäin
tavallinen videokamera on edelleen järkevin apulaite normaalissa opetuksessa. Yksi mahdollisuus on USA. Sieltähän noita kavereita löytyy. Ainoa vaan, että siellä on tuollaisia vehkeitä ollut jotain 20 vuotta. Voi olla hiukan vaikeaa….heetkinen…mutta eikös muuten Suomessakin joku kaveri ole vähän tuohon teoriaan perehtynyt ja jonkun ohjelmankin tehnyt? Eiku sori… ei mitään….nyt muistinkin. Joku golfosaaja kertoi sen olevan täysin hyödytöntä opetuksessa.Toisaalta näyttäisi siltä, että swingin tutkimus alkaa järkevimmiltä osin olla pikkuhiljaa
jo paketissa. Tulevaisuuden suunta on swingin yksilökohtainen optimointi. Ja siinä tarvitaankin täysin uuden tyyppisiä mittalaitteita.data kirjoitti: (9.6.2009 10:03:13)
Mulla vaan hieman epäilys hiipi, kun kaverit tupakka suussa mittailee ammattikouluissakin aika pirun kalliilla mittalaitteilla. Eikä heistä silti taida aina ihan huippusuunnittelijoita tulla.Onkos nää amiksen kaverit osallistuneet niiden mittalaitteiden kehittelyyn?
Voi herran jestas sentään ,notta ihminen voi olla itteensä täynnä ja pihalla yht’aikaa noin totaalisesti. Kyllä sä oot ihan hemmetin kaukana edes pohjatiedosta sen suhteen, minkä tason kaverit noita asioita on pohtinu ja mitä sieltä edes mitataan.
Ja silti kommentoit vielä. Jos osaisit, häpeisit varmaan syvästi. Onneks tollaisessa tilassa yleensä nuo toiminnot ihmisen mielestä häipyvät.
Nyt ei jaksa enää edes älyttömiin kommentteihin vastata, mutta jännää olis jos vastaavia laitteita olis kehitetty jo aiemmin, mutta kukaan ei olis niitä tai niiden tuloksia missään julkaissut. MATT on aika lähellä, mutta silti niin kaukana….
Nimetönkebax kirjoitti: (9.6.2009 13:30:36)
data kirjoitti: (9.6.2009 10:03:13)
Mulla vaan hieman epäilys hiipi, kun kaverit tupakka suussa mittailee ammattikouluissakin aika pirun kalliilla mittalaitteilla. Eikä heistä silti taida aina ihan huippusuunnittelijoita tulla.Onkos nää amiksen kaverit osallistuneet niiden mittalaitteiden kehittelyyn?
Ovat he osallistuneet. Nimittäin ennen muinoin amiksen kavereilla oli tapana heti ensimmäisellä työtunnilla murjoa kalliin sorvin istukka selväksi automaattisyötöllä
läpi vetäisten. Nykyään he osallistuvat laitteiden suunnitteluun siten, että saavat yrittää tehdä kaikki koiruudet ja suunnittelijat pyrkivät keksimään suojakeinot.On sulla jutut.
Mun mielestä Ballmarkerilla oli hyviä tuupparitason pointteja.
Tuupparitasolle tuo kone taitaa valmennusmielessä olla aivan liian hifi.
Kilpagolftasolla lienee aivan loistava peli (ja kilpagolftasolla en tarkoita AudiTour-tasoa..).
Target-markkina-alue on ilmeisesti Härmän rajojen ulkopuolella?Lisäksi en epäile yhtään etteikö se tuottaisi sellaista hyödyllistä tietoa svingin perimmäisestä voimantuotosta ja 3D-aspekteista jota sitten voi taas käyttää hyväksi tuupparitason valmennuksessa ilman konetta.
Hiano kone eniwei. Nostan insinöörinä hattua.
Sitä, miten tuo masiina liittyy Minnin räyhäkkään alkuun, en tiedä.
Lavantauti kirjoitti: (9.6.2009 14:25:21)
Lisäksi en epäile yhtään etteikö se tuottaisi sellaista hyödyllistä tietoa svingin perimmäisestä voimantuotosta ja 3D-aspekteista jota sitten voi taas käyttää hyväksi tuupparitason valmennuksessa ilman konetta.
Hiano kone eniwei. Nostan insinöörinä hattua.
En epäile minäkään. Kokeilemaan päässeiden klubipelaajien kommentit ovat olleet aika makoisaa kuultavaa.
Kysehän on pitkälti tapahtumaketjusta, jossa analyysissa todetaan tiettyjä aisoita. Niitä on niin paljon, että en lähde pätkän vertaa erittelemään. Niistä valmentaja poimii sitten tietyt asiat oman näkemyksensä pohjalta muutettavien kohteeksi ja ryhdytään töihin. Myhemmin sitten tehdään uutta analyysia ja katsotaan muutoksen suuntaa.
Tarkkuus ja faktisuus ovat tuossa ydinasiat. Oli itsellekin uskomatonta huomata, että nopeankaan videon pohjalta ei joitakin asioita hvavainnut, mutta graafit kertoivat julmaa kieltä. Niiden perusteella sitten tajusi ottaa toisen pelaajan graafit ja videot rinnalle tarkasteluun ja aika pian selkisi videostakin ne kohdat, missä erot olivat suurimmat > kehityskohteet valkenivat.
Nopeuskäytät ovat ehkä merkittävämmät kilpapelaajille ja niiden kehittämisessä täytyy mennä pitkälti punttisalin kauttakin, mutta asento / sijaintikäyrien suhteen opetuksessa päästään todella nopeasti ymmärrykseen tavoiteltavista asioista.
Se hemmetin swingi kun monella on täydellinen. Siis täydelinen toteutus omasta mielikuvasta.
Nöyrästi kiitämme hatunnostosta.
Lavantauti kirjoitti: (9.6.2009 14:25:21)
Mun mielestä Ballmarkerilla oli hyviä tuupparitason pointteja.Tuupparitasolle tuo kone taitaa valmennusmielessä olla aivan liian hifi.
Kilpagolftasolla lienee aivan loistava peli (ja kilpagolftasolla en tarkoita AudiTour-tasoa..).
Target-markkina-alue on ilmeisesti Härmän rajojen ulkopuolella?Lisäksi en epäile yhtään etteikö se tuottaisi sellaista hyödyllistä tietoa svingin perimmäisestä voimantuotosta ja 3D-aspekteista jota sitten voi taas käyttää hyväksi tuupparitason valmennuksessa ilman konetta.
Hiano kone eniwei. Nostan insinöörinä hattua.
Sitä, miten tuo masiina liittyy Minnin räyhäkkään alkuun, en tiedä.
Juu, kävin katsomassa ja samoja ajatuksia oli. Data ei tosin ole tainnut edes koko laitetta/softaa edes nähdä.
Nimetönts kirjoitti: (9.6.2009 14:40:25)
Tarkkuus ja faktisuus ovat tuossa ydinasiat. Oli itsellekin uskomatonta huomata, että nopeankaan videon pohjalta ei joitakin asioita hvavainnut, mutta graafit kertoivat julmaa kieltä.
ts kirjoitti: (6.6.2009 10:33:13)
Samaan aikaan olet kertonut ajatuksen lapaa avaavasta kierrosta olevan täysin naurettva, vaikka sokea Reetakin tuon liikkeen hahmottaa jokaisen vähänkin osumassa auki olevan pelaajan työstä. Siis asia, jonka on hetkessä tajunnut jokainen, jolle se on livenä näytetty. Jokainen kuulija on nauraen todennut, että miten hemmetissä noin selvää asiaa ei ole tullut aiemmin tajunneeksi. Ja sinä naureskelet ja kuvittelet pelajien sulkevan lapaa käsivarsilla crossaten.
Oletko muuten jo vihdoin huomannut tuon hyvien pelaajien lavan sulkeutumisrotaation osumassa? Minusta se on näkynyt kyllä aina erittäin selvästi nopeasta videokuvasta sekä monista USA:ssa tehdyistä mittauksista ja teorialaskelmista? Mites tuo sinun laite?
Näyttääkö se eri tavalla? Oletko muuten koskaan nähnyt swingiä, jossa tuota rotaatiota ei oikeasti ole.? Minä olen….esim. omalla koneellani.data kirjoitti: (9.6.2009 15:13:34)
se on näkynyt monista USA:ssa tehdyistä mittauksista ja teorialaskelmista?
data kirjoitti: (9.6.2009 12:57:52)
Yksi mahdollisuus on USA. Sieltähän noita kavereita löytyy.
Kun sinä nyt olet leimannut täällä mainittujen amerikkalaisten tutkijoiden ja tutkimusryhmien työn lukiotason fysiikan harrasteluksi (joka tietysti kaiken muun ohella osoittaa miten sinä edelleen redusoit swingin totaalisen kestämättömällä tavalla pallon ja lavan osumahetken fysiikkaan), mutta jaksat vuodesta toiseen hehkuttaa miten jenkeistä nimenomaan löytyy (sinun lisäksi) se oikea osaaminen, niin nimeäpä nyt yksi instituutti, yksikkö, tiimi tai henkilö, joka sinun mielestäsi tuota ’oikeata’ tutkimusta tekee, tai tarjoa viittaus edes yhteen sellaiseen tutkimukseen, joka sinun mielestäsi täyttää ’oikean’ tutkimuksen kriteerit. Ja mielellään swingiä koskevasta tutkimuksesta, ei pelkästään siitä lavan ja pallon osumahetken fysiikasta. Sinultahan täytyy moisia viittauksia löytyä, koska ilman perusteltua vertailunäkökulmaa olisi aika absurdia arvostella toisten tahojen tekemisiä. Kuten itse aiemmin totesit: hieman lihaa luiden ympärille, kiitos.
data kirjoitti: (9.6.2009 15:13:34)
ts kirjoitti: (9.6.2009 14:40:25)
Tarkkuus ja faktisuus ovat tuossa ydinasiat. Oli itsellekin uskomatonta huomata, että nopeankaan videon pohjalta ei joitakin asioita hvavainnut, mutta graafit kertoivat julmaa kieltä.
ts kirjoitti: (6.6.2009 10:33:13)
Samaan aikaan olet kertonut ajatuksen lapaa avaavasta kierrosta olevan täysin naurettva, vaikka sokea Reetakin tuon liikkeen hahmottaa jokaisen vähänkin osumassa auki olevan pelaajan työstä. Siis asia, jonka on hetkessä tajunnut jokainen, jolle se on livenä näytetty. Jokainen kuulija on nauraen todennut, että miten hemmetissä noin selvää asiaa ei ole tullut aiemmin tajunneeksi. Ja sinä naureskelet ja kuvittelet pelajien sulkevan lapaa käsivarsilla crossaten.
Oletko muuten jo vihdoin huomannut tuon hyvien pelaajien lavan sulkeutumisrotaation osumassa? Minusta se on näkynyt kyllä aina erittäin selvästi nopeasta videokuvasta sekä monista USA:ssa tehdyistä mittauksista ja teorialaskelmista? Mites tuo sinun laite?
Näyttääkö se eri tavalla? Oletko muuten koskaan nähnyt swingiä, jossa tuota rotaatiota ei oikeasti ole.? Minä olen….esim. omalla koneellani.
Jos kuvittelet jonkun joskus väittäneen, että lavan on tultava osumaan avoimena, olet vielä enemmän pihalla kuin kukaan on edes kuvitellut. Tosin monella pelaajalla se kiertyy hieman auki osuman aikana.
Laite tosin osoittaa kiistattomasti pelaajan tekevän lapaa auki kiertävää työtä koko dsw:n ajan. Sen tajuaa jokainen itsekin, kun hetken malttaa asiaan perehtyä. Nii.. tietysti pitää myös ymmärtää pallon lyömisen perusteet ensin oikein.
Scoop kirjoitti: (9.6.2009 16:13:12)
…hieman lihaa luiden ympärille, kiitos.Hiljaista on. No, näin vähän oletinkin.
Scoop kirjoitti: (11.6.2009 13:44:06)
Scoop kirjoitti: (9.6.2009 16:13:12)
…hieman lihaa luiden ympärille, kiitos.Hiljaista on. No, näin vähän oletinkin.
Vastais nyt niin pääsis nukkumaan välillä. Sen verta jännittää.
Nyt kun olet takaisin taas hämmentämässä, niin tällä on se yksinkertainen kysmys sinulle minkä Scoop esitti.
Osaatko vastata tuohon kysymykseen?Mozze kirjoitti: (9.7.2009 10:57:39)
Nyt kun olet takaisin taas hämmentämässä, niin tällä on se yksinkertainen kysmys sinulle minkä Scoop esitti.
Osaatko vastata tuohon kysymykseen?En ole data, mutta kun ulkona sataa eikä ole muuta tekemistä kuin täällä hilluminen niin kelpaisko nämä? 😉
eikä oo mitään poroja tai muita golfvaikuttajia, lekureita ja inssejä. Taitaa muuten toi Nesbit olla patentinhaltija sille painonsiirtoanalyysivehkeelle josta täälläkin on ollut puhetta.
MacG kirjoitti: (9.7.2009 15:22:45)
Mozze kirjoitti: (9.7.2009 10:57:39)
Nyt kun olet takaisin taas hämmentämässä, niin tällä on se yksinkertainen kysmys sinulle minkä Scoop esitti.
Osaatko vastata tuohon kysymykseen?En ole data, mutta kun ulkona sataa eikä ole muuta tekemistä kuin täällä hilluminen niin kelpaisko nämä? 😉
eikä oo mitään poroja tai muita golfvaikuttajia, lekureita ja inssejä. Taitaa muuten toi Nesbit olla patentinhaltija sille painonsiirtoanalyysivehkeelle josta täälläkin on ollut puhetta.
Mua on aina häirinny tuossa Nesbitin tutkimuksessa se, että siinä ei ole mukana yhtään oikeesti hyvää pallonlyöjää. SCR-tason kaverita on Suomikin väärällään, mutta mikä on se ero, jolla mennään tourille ja menestytään siellä. Tai mikä on se Hoganin salaisuus, miksi hän löi palloa paremmin kuin muut kilpakumppaninsa.
Mutta järjestelmä ja perusajatus joilla noita on tutkittu on mun mielestä loistava 😉
MacG kirjoitti: (9.7.2009 15:22:45)
Mozze kirjoitti: (9.7.2009 10:57:39)
Nyt kun olet takaisin taas hämmentämässä, niin tällä on se yksinkertainen kysmys sinulle minkä Scoop esitti.
Osaatko vastata tuohon kysymykseen?En ole data, mutta kun ulkona sataa eikä ole muuta tekemistä kuin täällä hilluminen niin kelpaisko nämä? 😉
En erinäisistä syistä johtuen viitsi enää osallistua näiden foorumien keskusteluihin, mutta koska olen itse tuon alkuperäisen kysymyksen esittänyt, lienee syytä kommentoida MacG:n vastausta: Nesbit (jonka tieteellisiä tutkimuksia kuvaavia pdf:iä olen itse linkittänyt tälle foorumille useampiakin) kuuluu nimenomaan siihen swingiä biomekaniikan näkökulmasta tarkastelevaan joukkoon, jonka data leimasi lukiofysiikan parissa harrasteleviksi amatööreiksi. Juuri siksi penäsinkin infoa tahoista, jotka tutkivat swingiä datan mielestä oikealla tavalla. Kyse ei siis ole siitä onko sellaista tutkimusta tai tutkimuksellista näkökulmaa olemassa (jonka vuoksi tuollaiset geneeriset lähdeluettelot ovat täysin triviaaleja; niissähän on mukana myös kaikki se tutkimus, jota tutkija on kritisoinut), vaan onko datalla esittää muiden osaamista ja kokemusta vähättelevien ja itsensä ylivoimaiseksi asiantuntijaksi kohottavien kommentien tueksi mitään konkreettista. Vastausta emme tule saamaan.
NimetönScoop kirjoitti: (9.7.2009 16:45:17)
MacG kirjoitti: (9.7.2009 15:22:45)
Mozze kirjoitti: (9.7.2009 10:57:39)
Nyt kun olet takaisin taas hämmentämässä, niin tällä on se yksinkertainen kysmys sinulle minkä Scoop esitti.
Osaatko vastata tuohon kysymykseen?En ole data, mutta kun ulkona sataa eikä ole muuta tekemistä kuin täällä hilluminen niin kelpaisko nämä? 😉
En erinäisistä syistä johtuen viitsi enää osallistua näiden foorumien keskusteluihin, mutta koska olen itse tuon alkuperäisen kysymyksen esittänyt, lienee syytä kommentoida MacG:n vastausta: Nesbit (jonka tieteellisiä tutkimuksia kuvaavia pdf:iä olen itse linkittänyt tälle foorumille useampiakin) kuuluu nimenomaan siihen swingiä biomekaniikan näkökulmasta tarkastelevaan joukkoon, jonka data leimasi lukiofysiikan parissa harrasteleviksi amatööreiksi. Juuri siksi penäsinkin infoa tahoista, jotka tutkivat swingiä datan mielestä oikealla tavalla. Kyse ei siis ole siitä onko sellaista tutkimusta tai tutkimuksellista näkökulmaa olemassa (jonka vuoksi tuollaiset geneeriset lähdeluettelot ovat täysin triviaaleja; niissähän on mukana myös kaikki se tutkimus, jota tutkija on kritisoinut), vaan onko datalla esittää muiden osaamista ja kokemusta vähättelevien ja itsensä ylivoimaiseksi asiantuntijaksi kohottavien kommentien tueksi mitään konkreettista. Vastausta emme tule saamaan.
En todellakaan väitä esim. tuota Nesbitiä lukiopoikien touhuksi, päin vastoin. Parhaita viittauksia täällä. Lukiopoikien touhua on tilastollinen mittailu ja päätelmien teko heikoin teoriapohjatiedoin.
data kirjoitti: (9.7.2009 17:01:21)
En todellakaan väitä esim. tuota Nesbitiä lukiopoikien touhuksi, päin vastoin. Parhaita viittauksia täällä. Lukiopoikien touhua on tilastollinen mittailu ja päätelmien teko heikoin teoriapohjatiedoin.Niinpä tietysti. Yksilöimätön ja kohdentamaton vähättely on luonnollisesti helpoin keino väitellä kun ei pysty itse argumentoimaan asiaperustaisesti tai sopivia referenssejä käyttäen. Sinä esitit tuon dissaavan kommenttisi siinä yhteydessä, missä viitattiin mm. Cheethamin, Rosen ja Nealin tutkimuksiin, ja nuo hessut sattuvat edustamaan varsin yhteismitallista näkökulmaa Nesbitin kanssa. Pyrkimykset ja taustat ovat erilaiset, mutta tarkastelukulma sinänsä ei.
Scoop kirjoitti: (9.7.2009 16:45:17)
En erinäisistä syistä johtuen viitsi enää osallistua näiden foorumien keskusteluihin, mutta koska olen itse tuon alkuperäisen kysymyksen esittänyt, lienee syytä kommentoida MacG:n vastausta: Nesbit (jonka tieteellisiä tutkimuksia kuvaavia pdf:iä olen itse linkittänyt tälle foorumille useampiakin)……..
Taas oiva osoitus siitä ettei pitäisi sekaantua toisten keskusteluihin, kun ei tiedä taustoja. Pahoittelen ja vaikenen. ;-(
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › LPGA Corning Classic – Minnin räyhäkkä alku