26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Lisää neuvosta

Etusivu Foorumit Säännöt Lisää neuvosta

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 35)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KL

    Hauska pikku pähkinä tarttui mukaan eräältä ulkomaiselta palstalta. Pelaajat A, B ja C ovat yhteislähtökisassa ja heillä ensimmäisenä reikänään lyhyt parkolmonen jyrkkään alamäkeen. A lyö ensin ja sitten B, kumpikin lyö pitkäksi. Ennen omaa lyöntiään C kysyy kummaltakin millä mailalla olivat lyöneet. A sanoo lyöneensä ysillä ja B rauhallisen seiskan. C ottaa rautakasin ja lyö pallonsa metrin päähän reiästä. A antaa spontaanit tapautukset, mutta B on kateellinen ja väittää C:n saaneen etua heidän lyönneistään. ’Mitä sitte?’ tokaisee C ja marssii viimeistelemään birkkuaan. Mitä sitte?

    Kaikille kaks, paitsi C:lle neljä.

    KL

    yeux de serpent kirjoitti: (6.4.2012 16:45:57)
    Kaikille kaks, paitsi C:lle neljä.

    Aika raaka veto. C ei ole lyönyt vielä lyöntiäkään ja jo on neljä lyöntiä plakkarissa! Toisaalta näin voi golfissa joskus käydä.

    Ovatko muut samaa mieltä?

    KL kirjoitti: (6.4.2012 19:17:22)

    Aika raaka veto. C ei ole lyönyt vielä lyöntiäkään ja jo on neljä lyöntiä plakkarissa! Toisaalta näin voi golfissa joskus käydä.

    Ovatko muut samaa mieltä?

    Raaka peli Ranualla; lapsen perse pyyhittiin moottorisahalla.

    Golf on golf. Eihän sääntökirjassa sanota, että golfin säännöt olisivat (tai että niiden pitäisi olla) kohtuullisia tai oikeudenmukaisia. Tai, no 1-4 sanoo, että jos sääntöä ei löydy, niin toimitaan equity-periaatteella. Muissa tapauksissa taas sääntöjen mukaan, vaikkei se aina tunnukaan kohtuulliselta. ’Kai mä saan lyödä tuote palloa, kun se on vaan ihan vähän outissa’..
    Säännöt kohtuus

    Oho,. kaikki erikoismerkit eivät näköjään tule tänne palstalle asti.
    Tuon viimeisen virkkeen tarkoitus oli siis kertoa, että säännöt ovat eri asia kuin kohtuus.

    PG

    KL kirjoitti: (6.4.2012 19:17:22)

    yeux de serpent kirjoitti: (6.4.2012 16:45:57)
    Kaikille kaks, paitsi C:lle neljä.

    Aika raaka veto. C ei ole lyönyt vielä lyöntiäkään ja jo on neljä lyöntiä plakkarissa! Toisaalta näin voi golfissa joskus käydä.

    Ovatko muut samaa mieltä?

    Missä se kompa oikein on? Yhteislähtö? Ei voi olla. Se, että kaikki löivät eri mailoilla? Ei missään tapauksessa. A:n spontaanit taputukset ja B:n kateellisuus? Ei. A, B ja C olivat joukkuetovereita? Kuvauksen mukaan eivät olleet.

    Ymmärrän C:n ’Mitä sitte’ -tokaisun niin, että ’Rangaistuksista en piittaa. Otan ne protestoimatta vastaan’. Mutta tuota birkun viimeistelemistä en ymmärrä. Minusta C marssii bogia pelaamaan. A:lle ja B:lle myös kaksi rangaistuslyöntiä neuvon antamisesta. Triviaaliratkaisu mielestäni.

    PG

    8-1 Neuvo
    Pelaaja ei saa täyden kierroksen aikana
    (a) kilpailussa neuvoa ketään muuta kentällä pelaavaa kuin joukkuetoveriaan,
    tai
    (b) kysyä neuvoa keneltäkään muulta kuin joukkuetoveriltaan tai
    kummankin mailapojalta.

    Jos täysi kierros alkaa vasta silloin, kun pallo on 1. reikää pelattaessa pantu peliin, niin silloin C ei saa rangaistiústa, mutta A ja B saavat.

    PG kirjoitti: (6.4.2012 20:35:29)

    Jos täysi kierros alkaa vasta silloin, kun pallo on 1. reikää pelattaessa pantu peliin, niin silloin C ei saa rangaistiústa, mutta A ja B saavat.

    Tää ei mun mielestä voi toimia. Jos C vaikkapa myöhästyisi 4 minuuttia lähtöajasta, niin saisi hän tuosta 2 penalttia. Eli rankkuja voi saada, vaikkei olisi omaa kierrostaan vielä aloittanut. Tai jos C olisi antanut neuvon A:lle tai B:lle ennen oman kierroksensa aloittamista, taas paukkuisi rankkuja.

    Ehdotit C:lle kahta, mun mielestä hänelle edelleen kuuluu neljä..

    KL

    PG kirjoitti: (6.4.2012 20:35:29)
    8-1 Neuvo
    Pelaaja ei saa täyden kierroksen aikana
    (a) kilpailussa neuvoa ketään muuta kentällä pelaavaa kuin joukkuetoveriaan,
    tai
    (b) kysyä neuvoa keneltäkään muulta kuin joukkuetoveriltaan tai
    kummankin mailapojalta.

    Jos täysi kierros alkaa vasta silloin, kun pallo on 1. reikää pelattaessa pantu peliin, niin silloin C ei saa rangaistiústa, mutta A ja B saavat.

    Nyt on löytynyt oikea sääntökohta, joten ei muuta kuin lukemaan sitä vielä huolellisemmin 😉

    PG

    KL kirjoitti: (6.4.2012 21:41:52)

    PG kirjoitti: (6.4.2012 20:35:29)
    8-1 Neuvo
    Pelaaja ei saa täyden kierroksen aikana
    (a) kilpailussa neuvoa ketään muuta kentällä pelaavaa kuin joukkuetoveriaan,
    tai
    (b) kysyä neuvoa keneltäkään muulta kuin joukkuetoveriltaan tai
    kummankin mailapojalta.

    Jos täysi kierros alkaa vasta silloin, kun pallo on 1. reikää pelattaessa pantu peliin, niin silloin C ei saa rangaistiústa, mutta A ja B saavat.

    Nyt on löytynyt oikea sääntökohta, joten ei muuta kuin lukemaan sitä vielä huolellisemmin 😉

    Kukaan pelaajista ei syyllistynyt säännön 8-1 rikkomiseen. Pelaajaa C ei voida rangaista neuvon kysymisestä, koska kysyessään hän ei vielä ollut aloittanut täyden kierroksen pelaamista. Pelaajia A ja B ei voida rangaista neuvon antamisesta, koska C ei ollut vielä aloittanut kentällä pelaamista.

    KL

    PG kirjoitti: (7.4.2012 10:06:18)

    KL kirjoitti: (6.4.2012 21:41:52)

    PG kirjoitti: (6.4.2012 20:35:29)
    8-1 Neuvo
    Pelaaja ei saa täyden kierroksen aikana
    (a) kilpailussa neuvoa ketään muuta kentällä pelaavaa kuin joukkuetoveriaan,
    tai
    (b) kysyä neuvoa keneltäkään muulta kuin joukkuetoveriltaan tai
    kummankin mailapojalta.

    Jos täysi kierros alkaa vasta silloin, kun pallo on 1. reikää pelattaessa pantu peliin, niin silloin C ei saa rangaistiústa, mutta A ja B saavat.

    Nyt on löytynyt oikea sääntökohta, joten ei muuta kuin lukemaan sitä vielä huolellisemmin 😉

    Kukaan pelaajista ei syyllistynyt säännön 8-1 rikkomiseen. Pelaajaa C ei voida rangaista neuvon kysymisestä, koska kysyessään hän ei vielä ollut aloittanut täyden kierroksen pelaamista. Pelaajia A ja B ei voida rangaista neuvon antamisesta, koska C ei ollut vielä aloittanut kentällä pelaamista.

    Triviaaliratkaisu 😉

    Siis että 1. tiillä ryhmän viimeinen lyöjä saa kysellä mailanvalintoja ihan rauhassa? MIetipä vielä kerran tai väännä mulle rautalangasta

    KL kirjoitti: (6.4.2012 19:17:22)

    yeux de serpent kirjoitti: (6.4.2012 16:45:57)
    Kaikille kaks, paitsi C:lle neljä.

    Aika raaka veto. C ei ole lyönyt vielä lyöntiäkään ja jo on neljä lyöntiä plakkarissa! Toisaalta näin voi golfissa joskus käydä.

    Ovatko muut samaa mieltä?

    Tämä menee aiheesta OT, mutta ihan mielenkinnosta, missä tapauksessa voi olla neljä rankkua pohjilla ennen ykköstiin avausta?

    KL kirjoitti: (7.4.2012 10:19:30)

    Triviaaliratkaisu 😉

    Jos noin on, niin mun mielestä kyllä ei ole tuo golfin sääntöjen hengen mukaista.

    Lontoon murteella 8-1 menee jotenkin noin: ’During a stipulated round, a player must not:
    a. give advice to anyone in the competition playing on the course other than his partner, or
    b. ask for advice from anyone other than his partner or either of their caddies.’

    Kysymys kuuluu siis, että miten tuo ’during a stipulated round’ määritellään / tulkitaan. Alkaako se oikeasti vasta, kun ensimmäiseltä tiiltä on pallo ammuttu liikkeelle?

    Entäpä jos herra D avaa ykköstiillä, mutta tiiboksin ulkopuolelta. Pallo ei vielä ole ollut pelissä, joten voiko neuvoja kysellä vielä ennen kuin draivaa hän boksista?

    Kysymyksen luettuani luulin KL:n tehneen hienon kompakysymyksen. Sillä mitä tekemistä toisen mailavalinnanlla on neuvon kanssa?
    Aikanaan huonosti äidinkielentunnilla olen oppinut, että neuvo tarkoittaa sitä, että joku sanoo toiselle(siis neuvoo) mitä tämän pitää tehdä. Jossain tapauksissa ei tarvita sanoja vaan voi esim. näyttää.
    Esim tämä tapaus: A löi tällä 130 m par 3:lla r9:llä 15 m pitkäksi, B löi r7:lla 20 metriä pitkäksi vaikka löi hiljaa, tällöin A ja B sanoivat C:lle, että ota r8 koska olet niin lyhyt lyöntinen, se on todennäköisesti sulle paras. Tämä on ymmärtääkseni neuvo.
    Jos C kysyisi millähän mun pitäisi lyödä kun en tiedä ja joku vastaa, niin silloin olisi kyseessä neuvo.
    Nipalle en viitsi vääntää rautalangasta, mutta sanakirjasta voi katsoa mitä tarkoittaa neuvo.

    Ja sitten ihan käytännössä minä lyön r9:llä keskimäärin noin 125m joku toinen 100m ja tämän palstan lukijat ainakin 150m, kun on joskus lukenut teidän lyöntipituuksista, joten kannattaa olla varovainen kysyessään ja toisesta mallia ottaessaan. Rangaistuksenkin saa kärsiä ylimääräisenä lyöntinä, kun pallo on 50m vajaa lipusta.
    Mutta jos pahoitin jonkin mielen, siitä huolimatta hyviä pelejä, eiköhän sitä jo ensi viikolla kausi avata.

    hristol kirjoitti: (7.4.2012 14:27:42)
    Kysymyksen luettuani luulin KL:n tehneen hienon kompakysymyksen. Sillä mitä tekemistä toisen mailavalinnanlla on neuvon kanssa?
    Aikanaan huonosti äidinkielentunnilla olen oppinut, että neuvo tarkoittaa sitä, että joku sanoo toiselle(siis neuvoo) mitä tämän pitää tehdä. Jossain tapauksissa ei tarvita sanoja vaan voi esim. näyttää.

    Kyllä mailavalinnan kysyminen on neuvon pyytämistä, ja käytetyn mailan kertominen kilpakaverille on neuvon antamista. Tässä yleiskieli ja golfin terminologia eivät mene ihan yksi yhteen.

    PG

    JuKo kirjoitti: (7.4.2012 13:56:35)

    KL kirjoitti: (6.4.2012 19:17:22)

    yeux de serpent kirjoitti: (6.4.2012 16:45:57)
    Kaikille kaks, paitsi C:lle neljä.

    Aika raaka veto. C ei ole lyönyt vielä lyöntiäkään ja jo on neljä lyöntiä plakkarissa! Toisaalta näin voi golfissa joskus käydä.

    Ovatko muut samaa mieltä?

    Tämä menee aiheesta OT, mutta ihan mielenkinnosta, missä tapauksessa voi olla neljä rankkua pohjilla ennen ykköstiin avausta?

    Ennen ensimäistäkään lyöntiä pelaajalle voi tulla rangaistukset esim. sääntöjen 6-3 ja 6-7 rikkomisesta (myöhässä tuleminen, pelin viivyttely).

    Kyllä kait peli alkaa ennen ekan pallon lyömistä. Esim. säännöissä puhutaan paikalle saapumisesta ennen pelin alkua ja jos myöhästyy tulee seuraamuksia. Avauslyönti määrittää sen, että pallo on pelissä kun se on lyöty.

    Muutenkin olisin käärmeensilmän kanssa samaa mieltä siitä että C saa 4 rankkua (hän kysyy neuvoa kaksi kertaa) ja A ja B saavat molemmat kaksi rankkua neuvon antamisesta.

    Olettaen siis että kyseessä on stroke play eikä match play, mistä seuraisi reiän menetys kaikille, mikä ei liene mahdollista sillä lähtönä oli yhteislähtö, mikä viittaa lyöntipeliin eikä reikäpeliin.

    PG

    yeux de serpent kirjoitti: (7.4.2012 14:10:30)
    Kysymys kuuluu siis, että miten tuo ’during a stipulated round’ määritellään / tulkitaan.

    Juuri tästä on kyse. Ennen kilpailukierrosta A, B ja C voivat sekä neuvoa toisiaan että kysyä neuvoja toisiltaan mielin määrin (esim. käydä keskustelua parhaasta mailan valinnasta avauslyönnissä), mutta kilpailukierroksen aikana se on kielletty. Milloin siis kilpailukierros alkaa? Milloin kilpailuun osallistuvasta tulee kentällä pelaava? Itse en löytänyt säännöistä enkä deccareista vastausta, mutta tuossa viimeisessä viestissäni lähdin siitä, että jollakin on sellainen tieto, että C:n marssiminen viimeistelemään birkkuaan on faktaa (= C:tä ei voida rangaista). Se johtaa esittämääni ratkaisuun.

    PG kirjoitti: (7.4.2012 15:47:51)

    JuKo kirjoitti: (7.4.2012 13:56:35)

    KL kirjoitti: (6.4.2012 19:17:22)

    yeux de serpent kirjoitti: (6.4.2012 16:45:57)
    Kaikille kaks, paitsi C:lle neljä.

    Aika raaka veto. C ei ole lyönyt vielä lyöntiäkään ja jo on neljä lyöntiä plakkarissa! Toisaalta näin voi golfissa joskus käydä.

    Ovatko muut samaa mieltä?

    Tämä menee aiheesta OT, mutta ihan mielenkinnosta, missä tapauksessa voi olla neljä rankkua pohjilla ennen ykköstiin avausta?

    Ennen ensimäistäkään lyöntiä pelaajalle voi tulla rangaistukset esim. sääntöjen 6-3 ja 6-7 rikkomisesta (myöhässä tuleminen, pelin viivyttely).

    Mitenkäs harjoittelu lyöntipelissä ennen kisaa samana päivänä pelattavalla kentällä.

    PG

    Bogey kirjoitti: (7.4.2012 15:48:46)
    Muutenkin olisin käärmeensilmän kanssa samaa mieltä siitä että C saa 4 rankkua (hän kysyy neuvoa kaksi kertaa) ja A ja B saavat molemmat kaksi rankkua neuvon antamisesta.

    Entä jos ryhmässä olisi ollut neljä pelaajaa ja C olisi esittänyt kolmelle muulle kullekin kaksi eri kysymystä. (Esim. 1. millä mailalla löit,2. kannattaako minun lyödä samannumeroisella mailalla). Saako C 12 rangaaistuslyöntiä ja A, B ja D kukin 4?

    PG

    tuplabogi kirjoitti: (7.4.2012 15:58:17)

    PG kirjoitti: (7.4.2012 15:47:51)

    JuKo kirjoitti: (7.4.2012 13:56:35)

    KL kirjoitti: (6.4.2012 19:17:22)

    yeux de serpent kirjoitti: (6.4.2012 16:45:57)
    Kaikille kaks, paitsi C:lle neljä.

    Aika raaka veto. C ei ole lyönyt vielä lyöntiäkään ja jo on neljä lyöntiä plakkarissa! Toisaalta näin voi golfissa joskus käydä.

    Ovatko muut samaa mieltä?

    Tämä menee aiheesta OT, mutta ihan mielenkinnosta, missä tapauksessa voi olla neljä rankkua pohjilla ennen ykköstiin avausta?

    Ennen ensimäistäkään lyöntiä pelaajalle voi tulla rangaistukset esim. sääntöjen 6-3 ja 6-7 rikkomisesta (myöhässä tuleminen, pelin viivyttely).

    Mitenkäs harjoittelu lyöntipelissä ennen kisaa samana päivänä pelattavalla kentällä.

    Siitä voidaan diskata. Jopa sellaisessa tapauksessa, että pelaaja ottaa tiiauspaikalla yhden pallon ja harjoittelee sillä lyömällä sen outtiin (dec 7-1b/1). Toimikunta voi lieventää rangaistuksen 2 rankkuun.

    PG kirjoitti: (7.4.2012 15:59:16)

    Bogey kirjoitti: (7.4.2012 15:48:46)
    Muutenkin olisin käärmeensilmän kanssa samaa mieltä siitä että C saa 4 rankkua (hän kysyy neuvoa kaksi kertaa) ja A ja B saavat molemmat kaksi rankkua neuvon antamisesta.

    Entä jos ryhmässä olisi ollut neljä pelaajaa ja C olisi esittänyt kolmelle muulle kullekin kaksi eri kysymystä. (Esim. 1. millä mailalla löit,2. kannattaako minun lyödä samannumeroisella mailalla). Saako C 12 rangaaistuslyöntiä ja A, B ja D kukin 4?

    Hyvä kysymys. Mun logiikan mukaan kyllä, voisi ajatella, että nuo kaksi kysymystä ovat erillisiä neuvon pyytämisiä.

    PG kirjoitti: (7.4.2012 15:52:30)

    Juuri tästä on kyse. Ennen kilpailukierrosta A, B ja C voivat sekä neuvoa toisiaan että kysyä neuvoja toisiltaan mielin määrin (esim. käydä keskustelua parhaasta mailan valinnasta avauslyönnissä), mutta kilpailukierroksen aikana se on kielletty. Milloin siis kilpailukierros alkaa? Milloin kilpailuun osallistuvasta tulee kentällä pelaava? Itse en löytänyt säännöistä enkä deccareista vastausta, mutta tuossa viimeisessä viestissäni lähdin siitä, että jollakin on sellainen tieto, että C:n marssiminen viimeistelemään birkkuaan on faktaa (= C:tä ei voida rangaista). Se johtaa esittämääni ratkaisuun.

    Yritin kanssa katsella säännöistä & dekkareista ihan samaa, varsin huonolla menestyksellä. Itse ajattelisin, että kilpailukierros alkaa suurin piirtein silloin, kun kilpakumppanit on kätelty ensimmäisen pelattavan reiän tiillä. Jäsen kl:llä ilmeisesti on tästä valaisevaa tietoa, tai ainakin mielipide. Ttoivottavasti hän jossain vaiheessa raottaa salaisuuden verhoa tämän asian suhteen.

    KL

    Nipa kirjoitti: (7.4.2012 11:36:22)
    Siis että 1. tiillä ryhmän viimeinen lyöjä saa kysellä mailanvalintoja ihan rauhassa? MIetipä vielä kerran tai väännä mulle rautalangasta

    Näin se vain menee, usko tai älä. Kysymys oli esillä eräässä USGA:n sääntökoulutuksessa ja siellä opettajina oli useampi alan guru. Eikä tuohon oikeastaan tarvita kuin säännön tarkkaa tutkailua, se viimeinen pelaaja kun ei ole vielä kentällä kilpailemassa, niin hän saa kysellä ihan mitä vain ja hänelle voi kertoilla ihan mitä vain.

    Vastaava porsaanreikä on löydettävissä myös pelin keskeytymisessä. Keskeytyksen aikana pelaajat saavat vaihdella keskenään ihan mitä tietoja vain, koska he eivät ole pelaamassa ’stipulated round’. Joskus ihmettelin tuota oikein urakalla, mutta noin se vain menee ja syykin on selvä, keskeytys kun voi olla pitkäkin.

    Henkilökohtaisesti katson varsin karsaasti pelaajia, jotka hyödyntävät moisia porsaareikiä. Sallittua se kuitenkin on.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 35)
Vastaa aiheeseen: Lisää neuvosta

Etusivu Foorumit Säännöt Lisää neuvosta