-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kun kerran lippua huoltava kanssakilpailija on itsekin eri asemassa kuin joutilas, miksi ei eroa voisi olla heidän pudottamiensa tavaroidenkin välillä? Entä jos lippua pitäisi pelaajan caddie, joka pudottaisi taskustaan pelaajan toisen pallon? Lipun huoltaja on töissä puttaajalla siinä missä caddie, ainakin sen hetken minkä lippua huoltaa.
Pelaaja on vastuussa caddien tekemisistä, kanssakikilpailijat, katsojat ja kentällä liikkuvat koirat vain omista tekemisistään.
Pelistä nostettu pallo on varuste. Putti uusitaan, pysäytti ulkopuolinen tekijä sen miten tahansa. Lipun huoltajiaan osuminen menee puttaajalla piikkiin, samoin lipputankon osuminen, oli se pelaajan tai huoltajan jäljiltä maassa.Kyllä höveleitäkin pelaajia on, monet auttavat vastustajaa tai kanssakilpailijaa pallon etsimisessä tai pitävät pyydettäesä lippua sekä lyönti- että reikäpelissä, vaikka kummastakin olisi oikeus kieltäytyä.
Puhe taitaa kuitenkin olla siitä, käsittelevätkö säännöt reiän taakse poikittain asetettuja mailoja eri tavalla riippuen siitä, onko käsi vielä kahvassa kiinni vai ei.
vieraspelaaja kirjoitti: (9.6.2009 22:33:32)
Kun kerran lippua huoltava kanssakilpailija on itsekin eri asemassa kuin joutilas, miksi ei eroa voisi olla heidän pudottamiensa tavaroidenkin välillä? Entä jos lippua pitäisi pelaajan caddie, joka pudottaisi taskustaan pelaajan toisen pallon? Lipun huoltaja on töissä puttaajalla siinä missä caddie, ainakin sen hetken minkä lippua huoltaa.
Pelaaja on vastuussa caddien tekemisistä, kanssakikilpailijat, katsojat ja kentällä liikkuvat koirat vain omista tekemisistään.
Pelistä nostettu pallo on varuste. Putti uusitaan, pysäytti ulkopuolinen tekijä sen miten tahansa. Lipun huoltajiaan osuminen menee puttaajalla piikkiin, samoin lipputankon osuminen, oli se pelaajan tai huoltajan jäljiltä maassa.En löytänyt mistään sellaista sääntökohtaa, jossa sanottaisiin pelaajan olevan vastuussa lippua huoltavan henkilön tekemisistä. Caddien osalta moinen lausahdus löytyy (6-1). Sen sijaan säännöissä on selvästi eroteltu minkälaisista ko. huoltajan edesottamuksista pelaajaa rangaistaan ja minkälaisista taas ko. huoltajaa.
Summa summarum, olet siis sitä mieltä, että pelaajan pallon osuttua liikkeessä lipun huoltajan pudottamaan esineeseen pelaajaa rangaistaan säännön 17-3b perusteella?
KL kirjoitti: (10.6.2009 10:00:30)
vieraspelaaja kirjoitti: (9.6.2009 22:33:32)
Kun kerran lippua huoltava kanssakilpailija on itsekin eri asemassa kuin joutilas, miksi ei eroa voisi olla heidän pudottamiensa tavaroidenkin välillä? Entä jos lippua pitäisi pelaajan caddie, joka pudottaisi taskustaan pelaajan toisen pallon? Lipun huoltaja on töissä puttaajalla siinä missä caddie, ainakin sen hetken minkä lippua huoltaa.
Pelaaja on vastuussa caddien tekemisistä, kanssakikilpailijat, katsojat ja kentällä liikkuvat koirat vain omista tekemisistään.
Pelistä nostettu pallo on varuste. Putti uusitaan, pysäytti ulkopuolinen tekijä sen miten tahansa. Lipun huoltajiaan osuminen menee puttaajalla piikkiin, samoin lipputankon osuminen, oli se pelaajan tai huoltajan jäljiltä maassa.En löytänyt mistään sellaista sääntökohtaa, jossa sanottaisiin pelaajan olevan vastuussa lippua huoltavan henkilön tekemisistä. Caddien osalta moinen lausahdus löytyy (6-1). Sen sijaan säännöissä on selvästi eroteltu minkälaisista ko. huoltajan edesottamuksista pelaajaa rangaistaan ja minkälaisista taas ko. huoltajaa.
Summa summarum, olet siis sitä mieltä, että pelaajan pallon osuttua liikkeessä lipun huoltajan pudottamaan esineeseen pelaajaa rangaistaan säännön 17-3b perusteella?
Decision
17-3/2
Opponent or Fellow-Competitor Attending Flagstick for Player Fails to Remove It; Player’s Ball Strikes FlagstickQuestion: A requests B, his opponent or a fellow-competitor, to attend the flagstick, and B complies. A putts too firmly and B fails to remove the flagstick. A’s ball strikes the flagstick. What is the ruling?
Answer: If B failed to remove the flagstick for the purpose of causing A to incur a penalty, B is disqualified in both match play and stroke play for a serious breach of Rule 1-2. In stroke play, in equity (Rule 1-4) A must replay the stroke without penalty.
If B’s failure to remove the flagstick was for the purpose of preventing A’s ball from going beyond the flagstick and not for the purpose of causing A to incur a penalty, in match play B lost the hole under Rule 1-2 when he failed to remove the flagstick before A’s ball reached the hole. The fact that A’s ball subsequently struck the flagstick (a breach of Rule 17-3a) is irrelevant since B had already lost the hole.
In stroke play, B incurs a penalty of two strokes under Rule 1-2, and A incurs the same penalty under Rule 17-3a.If B’s failure to remove the flagstick was not deliberate, e.g. the flagstick stuck in the socket or B was distracted and did not see A putt, A incurs a penalty of loss of hole in match play or two strokes in stroke play under Rule 17-3. B incurs no penalty.
Jos osuu lippuun huoltajan sössimisen takia, pelaaja kärsii eli vastaavasti, jos osuu huoltajaan tai hänen tavaraansa (anything carried by him), pelaaja kärsii.
KL kirjoitti: (10.6.2009 10:00:30)
vieraspelaaja kirjoitti: (9.6.2009 22:33:32)
Kun kerran lippua huoltava kanssakilpailija on itsekin eri asemassa kuin joutilas, miksi ei eroa voisi olla heidän pudottamiensa tavaroidenkin välillä? Entä jos lippua pitäisi pelaajan caddie, joka pudottaisi taskustaan pelaajan toisen pallon? Lipun huoltaja on töissä puttaajalla siinä missä caddie, ainakin sen hetken minkä lippua huoltaa.
Pelaaja on vastuussa caddien tekemisistä, kanssakikilpailijat, katsojat ja kentällä liikkuvat koirat vain omista tekemisistään.
Pelistä nostettu pallo on varuste. Putti uusitaan, pysäytti ulkopuolinen tekijä sen miten tahansa. Lipun huoltajiaan osuminen menee puttaajalla piikkiin, samoin lipputankon osuminen, oli se pelaajan tai huoltajan jäljiltä maassa.En löytänyt mistään sellaista sääntökohtaa, jossa sanottaisiin pelaajan olevan vastuussa lippua huoltavan henkilön tekemisistä. Caddien osalta moinen lausahdus löytyy (6-1). Sen sijaan säännöissä on selvästi eroteltu minkälaisista ko. huoltajan edesottamuksista pelaajaa rangaistaan ja minkälaisista taas ko. huoltajaa.
Summa summarum, olet siis sitä mieltä, että pelaajan pallon osuttua liikkeessä lipun huoltajan pudottamaan esineeseen pelaajaa rangaistaan säännön 17-3b perusteella?
Mielestäni tilanne on juuri tämä. Jos pelaaja osuu pallolla kehen tahansa kanssakilpailijaan tai tämän varusteisiin, rangaistusta ei seuraa. Jos samainen kanssakilpailija huoltaa juuri sillä hetkellä pelattavan reiän lippua, tulee kaksi rangaistusta. Omaan caddieen osuminen on eri hintaista riippuen siitä, huoltaako caddie lippua vai ei. Osua ei saa myöskään mihinkään, mitä lipun huoltaja kantaa/kuljettaa mukanaan. jos hänellä sattuu olemaan taskussa pallo, ei ole mitään syytä katsoa etteikö se kuuluisi kategoriaan mukana kuljetettavat / kannettavat esineet. Pelajan oma pyyhe ei lakkaa olemasta varuste, vaikka tuuli sitä riepottaakin palloa liikuttamaan.
Tässä voikin maalailla todellista loppuhuipennusta klubin mestiksiin. Viimeisellä reiällä kärkiparin ollessa tasatilanteessa, kanssakilpailijan huoltaessa lippua häneltä maila ’lipsahtaa’ kädestä kaverin pallon tielle. Tämän lipsahduksen ansiosta hän kuitenkin pääsee pokkaamaan kultaa ja kunniaa – no kunnia tais mennä, mutta mestarien taululle saa sentään nimensä 😮
Paksupekka kirjoitti: (10.6.2009 18:34:44)
Tässä voikin maalailla todellista loppuhuipennusta klubin mestiksiin. Viimeisellä reiällä kärkiparin ollessa tasatilanteessa, kanssakilpailijan huoltaessa lippua häneltä maila ’lipsahtaa’ kädestä kaverin pallon tielle. Tämän lipsahduksen ansiosta hän kuitenkin pääsee pokkaamaan kultaa ja kunniaa – no kunnia tais mennä, mutta mestarien taululle saa sentään nimensä 😮Miksi mailan pudottaminen olisi vähemmän kunniakasta kun unohtaa lippu kuppiin toisen putatessa tai unohtaa kuitata vastustajan tuloskortti?
Koko tämän tapauksen ydin kulminoituu mielestäni tuohon fraasiin ’… carried by him…’. Suomenkielisessä kirjasessa tämä on käännetty muotoon ’.. kuljettaa mukanaan…’.
Tuo suomennos ei jätä mitään epäselvää tähän tapaukseen. Lippua huoltava henkilö kuljettaa mukanaan erinäisiä tavaroita ja mikä tahansa näistä hänen mukanaan kuljettamistaan tavaroista pudotessaan puttaajan pallon päälle täyttää säännön 17-3b kirjaimen, eli pelaaja kärsii kahden lyönnin rangaistuksen. Tuon pudotetun tavaran status ei muutu mihinkään, vaikka lipun huoltaja sen kädestään/taskustaan pudottaa.
Kysymys onkin siitä, onko käännös oikea vai ei. Kysin asiaa kolmelta eri natiivilta ja vastaukset olivat hyvin vaihtelevia. Pitäisi tietää mitä lordit ovat ajatelleet ko. sääntöä laatiessaan.
Tiettyä logiikkaa on toki siinä, että miksi lippua huoltavan henkilön muassaan kantavien tavaroiden statuksen pitäisi pudotessaan tämän kädestä/taskusta muuttua olemaan koskematta sääntöä 17-3, kun vaikkapa pelaajan caddien tai reikäpelivastustajan tavaroiden status ei muutu (säännöt 19-2 ja 19-3).
Erittäin mielenkiintoinen tapaus kaiken kaikkiaan.
Sanoisinpa, että tässä on kyllä deccarin paikka.
No sattuuhan sitä joka asiassa ja paikassa.. Oliko kysymyksessä kilpailutilanne vai harjoituskierros..jos kisa niin ’jury’ voi ratkaista..jos harjoitus..go on..and not remember it longer ….ainahan se vastuu on pelaajalla !
KL kirjoitti: (11.6.2009 20:44:04)
Lippua huoltava henkilö kuljettaa mukanaan erinäisiä tavaroita ja mikä tahansa näistä hänen mukanaan kuljettamistaan tavaroista pudotessaan puttaajan pallon päälle täyttää säännön 17-3b kirjaimen, eli pelaaja kärsii kahden lyönnin rangaistuksen. Tuon pudotetun tavaran status ei muutu mihinkään, vaikka lipun huoltaja sen kädestään/taskustaan pudottaa.Ööö, toistelenpa itseäni, putoaa tai pudotetaan? 2 rankkua puttaajalle (17-3) vai dq huoltajalle (1-2)?
kebax kirjoitti: (11.6.2009 22:40:55)
KL kirjoitti: (11.6.2009 20:44:04)
Lippua huoltava henkilö kuljettaa mukanaan erinäisiä tavaroita ja mikä tahansa näistä hänen mukanaan kuljettamistaan tavaroista pudotessaan puttaajan pallon päälle täyttää säännön 17-3b kirjaimen, eli pelaaja kärsii kahden lyönnin rangaistuksen. Tuon pudotetun tavaran status ei muutu mihinkään, vaikka lipun huoltaja sen kädestään/taskustaan pudottaa.Ööö, toistelenpa itseäni, putoaa tai pudotetaan? 2 rankkua puttaajalle (17-3) vai dq huoltajalle (1-2)?
Jos huoltaja ei tee mitään tahallaan vaikuttaakseen pelaajan pallon liikkeisiin, ei häntä rangaista. Tahallisista rikkeistä tuomitaan säännön 1-2 mukaan.
KL kirjoitti: (12.6.2009 10:28:53)
kebax kirjoitti: (11.6.2009 22:40:55)
KL kirjoitti: (11.6.2009 20:44:04)
Lippua huoltava henkilö kuljettaa mukanaan erinäisiä tavaroita ja mikä tahansa näistä hänen mukanaan kuljettamistaan tavaroista pudotessaan puttaajan pallon päälle täyttää säännön 17-3b kirjaimen, eli pelaaja kärsii kahden lyönnin rangaistuksen. Tuon pudotetun tavaran status ei muutu mihinkään, vaikka lipun huoltaja sen kädestään/taskustaan pudottaa.Ööö, toistelenpa itseäni, putoaa tai pudotetaan? 2 rankkua puttaajalle (17-3) vai dq huoltajalle (1-2)?
Jos huoltaja ei tee mitään tahallaan vaikuttaakseen pelaajan pallon liikkeisiin, ei häntä rangaista. Tahallisista rikkeistä tuomitaan säännön 1-2 mukaan.
Näin yritin ehdottaa jo ketjun alkuvaiheissa.
kebax kirjoitti: (12.6.2009 10:47:09)
KL kirjoitti: (12.6.2009 10:28:53)
kebax kirjoitti: (11.6.2009 22:40:55)
KL kirjoitti: (11.6.2009 20:44:04)
Lippua huoltava henkilö kuljettaa mukanaan erinäisiä tavaroita ja mikä tahansa näistä hänen mukanaan kuljettamistaan tavaroista pudotessaan puttaajan pallon päälle täyttää säännön 17-3b kirjaimen, eli pelaaja kärsii kahden lyönnin rangaistuksen. Tuon pudotetun tavaran status ei muutu mihinkään, vaikka lipun huoltaja sen kädestään/taskustaan pudottaa.Ööö, toistelenpa itseäni, putoaa tai pudotetaan? 2 rankkua puttaajalle (17-3) vai dq huoltajalle (1-2)?
Jos huoltaja ei tee mitään tahallaan vaikuttaakseen pelaajan pallon liikkeisiin, ei häntä rangaista. Tahallisista rikkeistä tuomitaan säännön 1-2 mukaan.
Näin yritin ehdottaa jo ketjun alkuvaiheissa.
Eihän tämä keskustelu olekaan pyörinyt huoltajan, vaan pelaajan mahdollisten rangaistusten ympärillä. Huoltajan osalta tilanne on täysin selvä, ollut koko ajan.
KL kirjoitti: (12.6.2009 11:00:03)
… Eihän tämä keskustelu olekaan pyörinyt huoltajan, vaan pelaajan mahdollisten angaistusten ympärillä. Huoltajan osalta tilanne on täysin selvä, ollut koko ajan.incrdible kirjoitti: (9.6.2009 11:45:15)
… Kuinka ja mistä jatketaan ja saako lipun huoltaja rankkuja?Ainaskin alkuperäisessä kymysyksessä kysytty on. Ainoo joka aisaan kiinnitti huomiota olin mää tuol alus.
Minä vielä hämmentelen tätä soppaa pikkuisen.
Pelistä nostettu pallo on määritelmän mukaan pelaajan varuste. Jos pallo osuu jonkun muun varusteisiin kuin pelaajan tai hänen caddiensä, niin rangaistusta ei seuraa. Jos lipun huoltaja on kanssakilpailija, niin hänen pudottamansa pallo on hänen varusteensa eikä siihen osumisesta tule pelaajalle rangaistusta.
Toisaalta, jos lippua huoltavan kanssapelaajan kädessä on maila, niin sekin on varuste, mutta siihen osuminen käsittääkseni tuottaa pelaajalle rangaistuksen (… anything carried by him…).
Tässä tapauksessa on selvästi logiikkaa kahteen suuntaan, mutta kumpi on se oikea suunta?
Miksi perkuleessa sitä sääntöä ei ole voitu kirjoittaa muotoon ’… ei saa osua lippua huoltavaan henkilöön eikä hänen varusteisiinsa..’ ??? Hmmmm… sittenhän pelaaja saisi rangaistuksen huoltajan bägiin osumisesta, kun putti menee paljon pitkäksi…. voisiko tässä olla jotakin viisasten kiveä? Tällaisen välttämiseksi ei ole tarkoitettu varustetta, vaan nimenomaan esineitä, jotka huoltajalla on hallussaan osumishetkellä. Kö?
Äh, vaikeata on…
KL kirjoitti: (12.6.2009 11:10:04)
… Tällaisen välttämiseksi ei ole tarkoitettu varustetta, vaan nimenomaan esineitä, jotka huoltajalla on hallussaan osumishetkellä. Kö?Äh, vaikeata on…
Höh, äijä ratkoo arvoituksen ja sit alkaa epäröimään. Kuulkaas herra tuomari, nu lujuutta niihin linjoihin tai hommista ei tule mitn.
Olisiko sanamuodon syynä se, että lippua voi huoltaa toinen pelaaja, vastustaja, oma tai vieras caddie, tai joku yleisön joukosta? Sanaa ’varuste’ ei oikein voi käyttää, koska sille on määritelmissä annettu merkitys, joka rajaa sen tarkoittamaan vain pelaajan ja saman joukkueen pelaajan tai heidän caddiensa rensseleitä. Kääntäen se tarkoittaa sitä, että katsojalla tai satunnaisella ohikulkijalla, joka suostuu lippua huoltamaan, ei voi olla sääntöjen tarkoittamia varusteita.
-
JulkaisijaArtikkelit