-
JulkaisijaArtikkelit
-
Eli kävi eilen kierroksella hassu tapaus. Kaveri huoltaa lippua ja hänellä on pallo ja lippu samassa kädessä. Puttaan griinin reunalta ja pallo vierii reikää kohden. Samalla kun kaveri nykäisee lipun reiästä, hän tiputtaa pallonsa griinillä ja palloni osuu hänen palloonsa. Kuinka ja mistä jatketaan ja saako lipun huoltaja rankkuja?
Äkkipikaa sääntökirjaa tulkitessa tulisi ensin mieleen 17-3b Pallo osuu lipputankoon tai sen huoltajaan. Pelaajan pallo ei saa osua b) henkilöön, joka huoltaa lipputankoa, pitää sitä ylhäällä tai mitään mitä hän kuljettaa mukanaan.
Rangaistus: Kaksi lyöntiä (sinulle) ja jatketaan siitä mihin jäi.Jos kuitenkin tuo lipunhuoltaja ei ollut joukkuetoverisi vaan esim merkitsijäsi voidaan sitä pitää ulkopuolisena haittatekijänä, 18-1. silloin ei rangaistusta ja jatketaan siitä mihin jäi.
18-5 ei varmaan sovellu tähän kohtaan olettaen ettei kädestä pudonnut pallo ollut pelissä oleva pallo.
Arvelisin kuitenkin tästä kehkeytyvän mielenkiintoisen sääntökeskustelun.
Rauski kirjoitti: (9.6.2009 12:20:23)
Äkkipikaa sääntökirjaa tulkitessa tulisi ensin mieleen 17-3b Pallo osuu lipputankoon tai sen huoltajaan. Pelaajan pallo ei saa osua b) henkilöön, joka huoltaa lipputankoa, pitää sitä ylhäällä tai mitään mitä hän kuljettaa mukanaan.
Rangaistus: Kaksi lyöntiä (sinulle) ja jatketaan siitä mihin jäi.Jos kuitenkin tuo lipunhuoltaja ei ollut joukkuetoverisi vaan esim merkitsijäsi voidaan sitä pitää ulkopuolisena haittatekijänä, 18-1. silloin ei rangaistusta ja jatketaan siitä mihin jäi.
18-5 ei varmaan sovellu tähän kohtaan olettaen ettei kädestä pudonnut pallo ollut pelissä oleva pallo.
Arvelisin kuitenkin tästä kehkeytyvän mielenkiintoisen sääntökeskustelun.
Etsiipäs kohdan, jossa ulkopuolinen tekijä vaikuttaa viheriöltä putatun pallon kulkuun. Siinä tulee samalla taas kerratua muitakin sääntöjä tuota etsiessä
Niin tuota eikös tuo pallo ole ”jotain mitä lippu huoltava henkilö pitää mukanaan”? Jolloin siis oltaisiin kohdassa 17-3. Jos se pallo putoaa vahingossa niin puttaajalle 2 rankkua ja pallo pelataan siitä missä se on. Jos taas huoltajan tarkoituksena on estää pallon kulku niin tälle taholle dq ja puttaaja uusii lyöntinsä rangaistuksetta.
Hä?
19-5/1.7 kertoo ratkaisun suoraan.
Eli siis tästä keissistä suljetaan poies lippu kokonaan. Miten tylsää.
Okkej, mutta mitä tarkoitusta varten on 17-3 b kohdassa mainittu kaikki mitä pelaaja kantaa? Puttaaja osuu huoltajan putteriin? Sateenvarjoon? Sikariin? Aisa ei liene kovin tärkeä sillä mitään deccaria tuosta lokerosta ei löydy. Jostain syystä tuollainen maininta tonne on kuiteski laitettu.
ts kirjoitti: (9.6.2009 13:42:05)
19-5/1.7 kertoo ratkaisun suoraan.ÖÖÖ, mun sääntökirjassa (2008-2011) löytyy kyllä 19-5 a ja b, mutta ei mitään 1.7. Kumpikaan noista 19-5 ei sovellu tähän tapaukseen, kyllä mä sen luin myös. a) pitää olla paikallaan oleva pallo, joka on pelissä, veikkaan ettei kädestä tippunut pallo tätä täytä.
b) pitäisi kummankin pallon liikkua
Pöllö. Se on dekkari.
Explanation of “Any Ball He Has Played” — See 18/7.
19-5/1.7 Ball Dropped on Putting Green by Opponent or Fellow-Competitor Falls on Player’s Moving BallQ. A plays a stroke on the putting green. B, A’s opponent or a fellow-competitor, accidentally drops his ball, which he had lifted, and it falls on A’s ball which is still in motion. What is the ruling?
A. In match play, since A’s ball was deflected by B’s equipment (see Note under Definition of “Equipment”), Rule 19-3 applies. A has the option of playing his ball as it lies or canceling and replaying the stroke. Neither A nor B incurs a penalty.
In stroke play, A’s ball was deflected by a moving outside agency. Therefore, A must cancel and replay his stroke, without penalty, under Rule 19-1b. B incurs no penalty.
In either form of play, B must replace his ball on the spot from which it was lifted — Rule 20-3a.
Rule 19-5b does not apply because B’s ball was not in motion after a stroke.Dekkari on. Saa jatkaa siihen mihin pysähtyi tai uusia lyönnin. Ei rankkuja kummallekaan.
GolfBot kirjoitti: (9.6.2009 14:19:20)
Explanation of “Any Ball He Has Played” — See 18/7.
19-5/1.7 Ball Dropped on Putting Green by Opponent or Fellow-Competitor Falls on Player’s Moving BallQ. A plays a stroke on the putting green. B, A’s opponent or a fellow-competitor, accidentally drops his ball, which he had lifted, and it falls on A’s ball which is still in motion. What is the ruling?
A. In match play, since A’s ball was deflected by B’s equipment (see Note under Definition of “Equipment”), Rule 19-3 applies. A has the option of playing his ball as it lies or canceling and replaying the stroke. Neither A nor B incurs a penalty.
In stroke play, A’s ball was deflected by a moving outside agency. Therefore, A must cancel and replay his stroke, without penalty, under Rule 19-1b. B incurs no penalty.
In either form of play, B must replace his ball on the spot from which it was lifted — Rule 20-3a.
Rule 19-5b does not apply because B’s ball was not in motion after a stroke.Helv**in jännityskirjat, miksei mieluummin romanttisia pokkareita. Mutta miten hemmetissä tuon mukaan täyttyy sääntö 19-1b kyseessä lienee lyöntipeli, mitä alkuperäisessä kysyttiin, ellen taas ole ymmärtänyt asiaa päin v****a. 19-1b:n mukaan
’liikkuva pallo muuttaa suuntaansa tai pysähtyy liikkuvaan tai elävän ulkopuolisen tekijän, lukuunottamatta jotain matelijoita tai mäkäräisiä, toimesta tai jää näiden sisään ja päälle.’ Ei kyllä heti tulisi mieleen soveltaa tuota sääntöä, sano dekkarit siihen mitä tahansa.Laittakaa joku linkki noihin pöllöihin dekkareihin, ne on mulla jossain toisella koneella.
Rauski kirjoitti: (9.6.2009 14:40:29)
… Laittakaa joku linkki noihin pöllöihin dekkareihin, ne on mulla jossain toisella koneella.Suoraa linkkiä ei oikein onnistu virittään mutta tällä pääset aikas liki.
tiikeri metsä kirjoitti: (9.6.2009 14:20:40)
Dekkari on. Saa jatkaa siihen mihin pysähtyi tai uusia lyönnin. Ei rankkuja kummallekaan.Niin, reikäpelissä. Lyöntipelissä lyönti on uusittava.
Rauski kirjoitti: (9.6.2009 14:40:29)
GolfBot kirjoitti: (9.6.2009 14:19:20)
Explanation of “Any Ball He Has Played” — See 18/7.
19-5/1.7 Ball Dropped on Putting Green by Opponent or Fellow-Competitor Falls on Player’s Moving BallQ. A plays a stroke on the putting green. B, A’s opponent or a fellow-competitor, accidentally drops his ball, which he had lifted, and it falls on A’s ball which is still in motion. What is the ruling?
A. In match play, since A’s ball was deflected by B’s equipment (see Note under Definition of “Equipment”), Rule 19-3 applies. A has the option of playing his ball as it lies or canceling and replaying the stroke. Neither A nor B incurs a penalty.
In stroke play, A’s ball was deflected by a moving outside agency. Therefore, A must cancel and replay his stroke, without penalty, under Rule 19-1b. B incurs no penalty.
In either form of play, B must replace his ball on the spot from which it was lifted — Rule 20-3a.
Rule 19-5b does not apply because B’s ball was not in motion after a stroke.Helv**in jännityskirjat, miksei mieluummin romanttisia pokkareita. Mutta miten hemmetissä tuon mukaan täyttyy sääntö 19-1b kyseessä lienee lyöntipeli, mitä alkuperäisessä kysyttiin, ellen taas ole ymmärtänyt asiaa päin v****a. 19-1b:n mukaan
’liikkuva pallo muuttaa suuntaansa tai pysähtyy liikkuvaan tai elävän ulkopuolisen tekijän, lukuunottamatta jotain matelijoita tai mäkäräisiä, toimesta tai jää näiden sisään ja päälle.’ Ei kyllä heti tulisi mieleen soveltaa tuota sääntöä, sano dekkarit siihen mitä tahansa.Laittakaa joku linkki noihin pöllöihin dekkareihin, ne on mulla jossain toisella koneella.
Eikös putoava pallo ole nimenomaan liikkuva ulkopuolinen tekijä?
Rauski kirjoitti: (9.6.2009 12:20:23)
Äkkipikaa sääntökirjaa tulkitessa tulisi ensin mieleen 17-3b Pallo osuu lipputankoon tai sen huoltajaan. Pelaajan pallo ei saa osua b) henkilöön, joka huoltaa lipputankoa, pitää sitä ylhäällä tai mitään mitä hän kuljettaa mukanaan.
Rangaistus: Kaksi lyöntiä (sinulle) ja jatketaan siitä mihin jäi.Jos kuitenkin tuo lipunhuoltaja ei ollut joukkuetoverisi vaan esim merkitsijäsi voidaan sitä pitää ulkopuolisena haittatekijänä, 18-1. silloin ei rangaistusta ja jatketaan siitä mihin jäi.
18-5 ei varmaan sovellu tähän kohtaan olettaen ettei kädestä pudonnut pallo ollut pelissä oleva pallo.
Arvelisin kuitenkin tästä kehkeytyvän mielenkiintoisen sääntökeskustelun.
Tää ’ulkopuolinen haittatekijä’ onkin uusi sivu määritelmistä….
Nipa kirjoitti: (9.6.2009 19:13:17)
Rauski kirjoitti: (9.6.2009 12:20:23)
Äkkipikaa sääntökirjaa tulkitessa tulisi ensin mieleen 17-3b Pallo osuu lipputankoon tai sen huoltajaan. Pelaajan pallo ei saa osua b) henkilöön, joka huoltaa lipputankoa, pitää sitä ylhäällä tai mitään mitä hän kuljettaa mukanaan.
Rangaistus: Kaksi lyöntiä (sinulle) ja jatketaan siitä mihin jäi.Jos kuitenkin tuo lipunhuoltaja ei ollut joukkuetoverisi vaan esim merkitsijäsi voidaan sitä pitää ulkopuolisena haittatekijänä, 18-1. silloin ei rangaistusta ja jatketaan siitä mihin jäi.
18-5 ei varmaan sovellu tähän kohtaan olettaen ettei kädestä pudonnut pallo ollut pelissä oleva pallo.
Arvelisin kuitenkin tästä kehkeytyvän mielenkiintoisen sääntökeskustelun.
Tää ’ulkopuolinen haittatekijä’ onkin uusi sivu määritelmistä….
Se on semmoinen ulkopuolinen tekijä, josta on haittaa. Kuten naapuri.
Pelaajan suostumuksella lippua huoltava ei ole kuka tahansa kanssapelaaja vaan pikemminkin pelaajan mailapoikaan rinnastettava luottohenkilö, säännössä 19-4 on nimenomainen lipun huoltajaa koskeva poikkeus. Pelaaja on vastuussa lipun huoltajan nukahtamisista ja muista tahattomista virheistä.
Jos lippua huoltava pelaaja kiskaisee vaikka nenäliinan taskustaan ja pudottaa samalla taskun sisälön greenille, ei ihan heti tule mieleen, miksi lopputuloksen pitäisi olla erilainen riippuen siitä, putoaako taskusta pelaajan liikkuvan pallon päälle lipun huoltajan pallo vai kolikoita, autonavaimet, tii-tikkuja, tuloskortti, sääntökirja tai greenihaarukka.
KL kirjoitti: (9.6.2009 19:20:01)
… Se on semmoinen ulkopuolinen tekijä, josta on haittaa. Kuten naapuri.Näinhän se suomalaisugrilainen mieli asian mieltää. Kun ylävirrasta lipuu lastuja niin siihen suuntaan lähdetään tervehtimään. Tietty kirves kädessä.
Alkuperäiskielen Outside Agency tarkoittanee ennemminkin peliin puuttuvaa tahoa jolla ei siihen ole osaa eikä arpaa. Tokihan samasta aisasta on kyse mutta ehkä aavistuksen verran neutraalimmin ilmaistuna.
vieraspelaaja kirjoitti: (9.6.2009 19:47:41)
Pelaajan suostumuksella lippua huoltava ei ole kuka tahansa kanssapelaaja vaan pikemminkin pelaajan mailapoikaan rinnastettava luottohenkilö, säännössä 19-4 on nimenomainen lipun huoltajaa koskeva poikkeus. Pelaaja on vastuussa lipun huoltajan nukahtamisista ja muista tahattomista virheistä.Jos lippua huoltava pelaaja kiskaisee vaikka nenäliinan taskustaan ja pudottaa samalla taskun sisälön greenille, ei ihan heti tule mieleen, miksi lopputuloksen pitäisi olla erilainen riippuen siitä, putoaako taskusta pelaajan liikkuvan pallon päälle lipun huoltajan pallo vai kolikoita, autonavaimet, tii-tikkuja, tuloskortti, sääntökirja tai greenihaarukka.
Tarkoitatko, että pelaajan status muuttuu tuossa kanssapelaajasta joksikin muuksi, kun lippua huoltaa?
Mä tulkitsen tuon ’or carried by him’ niin, että esine johon osutaan, on lippua huoltavan henkilön hallinnassa, kuten esim maila kädessä ja griinille laskettuna. 19-4 viittaa tuonne 17 puolelle, mutta ei sielläkään muista hölmöilyistä löydy sääntöä/deccaria, paitsi tangon unohtumisesta reikään, joka tukisi pelaajalle tuollaisessa casessa tulevia penaltteja.
Tarkoitin, että on selvästi ikävämpää osua pallolla kanssakilpailijaan, jos hänellä (pelaajan tieten) sattuu osumahetkellä olemaan pelattavan reiän lippu kädessään.
Tarkoitatko, että ennen lyöntiä lipun huoltaja ei saisi laittaa mailojaan reiän taakse stoppariksi liian pitkän putin varalta, mutta pallon ollessa jo liikkeessä voisi huoletta pudottaa kenkänsä, lakkinsa tai bäginsä samaan paikkaan? Kyseinen sääntökohta ei edellytä, että välineitä kannettaisiin juuri sillä hetkellä kun niihin osutaan.
vieraspelaaja kirjoitti: (9.6.2009 20:29:39)
Tarkoitin, että on selvästi ikävämpää osua pallolla kanssakilpailijaan, jos hänellä (pelaajan tieten) sattuu osumahetkellä olemaan pelattavan reiän lippu kädessään.Tarkoitatko, että ennen lyöntiä lipun huoltaja ei saisi laittaa mailojaan reiän taakse stoppariksi liian pitkän putin varalta, mutta pallon ollessa jo liikkeessä voisi huoletta pudottaa kenkänsä, lakkinsa tai bäginsä samaan paikkaan? Kyseinen sääntökohta ei edellytä, että välineitä kannettaisiin juuri sillä hetkellä kun niihin osutaan.
Miksi ei? Mikä teksti määrittää väitteesi?
’A’s opponent or a fellow-competitor, accidentally drops his ball’ Huoletta pudottaminen on kyllä mun mielestä varsin eri asia, kuin jos esine putoaa vahingossa.
Miksi tilanteessa pitäisi rankaista pelaajaa? Entäpä jos pelaaja ei seiso lipun välittömässä läheisyydessä (eli ei voida määritellä huoltavan lippua), miksi silloin pitäisi sallia mailan tai muun pudottaminen jarruksi?
vieraspelaaja kirjoitti: (9.6.2009 19:47:41)
Pelaajan suostumuksella lippua huoltava ei ole kuka tahansa kanssapelaaja vaan pikemminkin pelaajan mailapoikaan rinnastettava luottohenkilö, säännössä 19-4 on nimenomainen lipun huoltajaa koskeva poikkeus. Pelaaja on vastuussa lipun huoltajan nukahtamisista ja muista tahattomista virheistä.Jos lippua huoltava pelaaja kiskaisee vaikka nenäliinan taskustaan ja pudottaa samalla taskun sisälön greenille, ei ihan heti tule mieleen, miksi lopputuloksen pitäisi olla erilainen riippuen siitä, putoaako taskusta pelaajan liikkuvan pallon päälle lipun huoltajan pallo vai kolikoita, autonavaimet, tii-tikkuja, tuloskortti, sääntökirja tai greenihaarukka.
Oletko siis sitä mieltä, että ketjun alkuperäisessä casessä pelaaja saa kahden lyönnin rangaistuksen säännön 17-3 perusteella? Ja ettei tuo dec 19-5/1.7 sovellu lipun huoltajan tapaukseen?
vieraspelaaja kirjoitti: (9.6.2009 20:29:39)
Tarkoitin, että on selvästi ikävämpää osua pallolla kanssakilpailijaan, jos hänellä (pelaajan tieten) sattuu osumahetkellä olemaan pelattavan reiän lippu kädessään.Tarkoitatko, että ennen lyöntiä lipun huoltaja ei saisi laittaa mailojaan reiän taakse stoppariksi liian pitkän putin varalta, mutta pallon ollessa jo liikkeessä voisi huoletta pudottaa kenkänsä, lakkinsa tai bäginsä samaan paikkaan? Kyseinen sääntökohta ei edellytä, että välineitä kannettaisiin juuri sillä hetkellä kun niihin osutaan.
Kun lyöntipelissä lyönti tulee uusia tuossa pudottamistapauksessa, niin miksi kanssapelaaja pudottaisi esim. mailansa huoletta stoppariksi rei’än taakse? Reikäpelissä on vielä vaikeampi ymmärtää niin höveliä käytöstä, että haluaisi pysäyttää vastustajan pitkäksi menossa olevan pallon heti rei’än taakse pudottamalla huoletta mailan, jotta tämä pääsisi puttaamaan lyhyemmän paluuputin. Tuonkaltaiseen kohteliaisuuteen en ole vielä koskaan kymmenissä käymissäni reikäpeliotteluissa törmännyt.
KL kirjoitti: (9.6.2009 18:59:23)
Rauski kirjoitti: (9.6.2009 14:40:29)
GolfBot kirjoitti: (9.6.2009 14:19:20)
Explanation of “Any Ball He Has Played” — See 18/7.
19-5/1.7 Ball Dropped on Putting Green by Opponent or Fellow-Competitor Falls on Player’s Moving BallQ. A plays a stroke on the putting green. B, A’s opponent or a fellow-competitor, accidentally drops his ball, which he had lifted, and it falls on A’s ball which is still in motion. What is the ruling?
A. In match play, since A’s ball was deflected by B’s equipment (see Note under Definition of “Equipment”), Rule 19-3 applies. A has the option of playing his ball as it lies or canceling and replaying the stroke. Neither A nor B incurs a penalty.
In stroke play, A’s ball was deflected by a moving outside agency. Therefore, A must cancel and replay his stroke, without penalty, under Rule 19-1b. B incurs no penalty.
In either form of play, B must replace his ball on the spot from which it was lifted — Rule 20-3a.
Rule 19-5b does not apply because B’s ball was not in motion after a stroke.Helv**in jännityskirjat, miksei mieluummin romanttisia pokkareita. Mutta miten hemmetissä tuon mukaan täyttyy sääntö 19-1b kyseessä lienee lyöntipeli, mitä alkuperäisessä kysyttiin, ellen taas ole ymmärtänyt asiaa päin v****a. 19-1b:n mukaan
’liikkuva pallo muuttaa suuntaansa tai pysähtyy liikkuvaan tai elävän ulkopuolisen tekijän, lukuunottamatta jotain matelijoita tai mäkäräisiä, toimesta tai jää näiden sisään ja päälle.’ Ei kyllä heti tulisi mieleen soveltaa tuota sääntöä, sano dekkarit siihen mitä tahansa.Laittakaa joku linkki noihin pöllöihin dekkareihin, ne on mulla jossain toisella koneella.
Eikös putoava pallo ole nimenomaan liikkuva ulkopuolinen tekijä?
On se jos se liikkuu tai putoaa osumahetkellä, mutta jos se on pysähtynyt ennen osumaa ni ei ole. Pysähtyy liikkuvaan eli kyseisen putoavan pallon pitäisi olla liikkeessä.
Ehkä tästä saattaa olla keskutelua tuolla edellä, kun en ehtinyt kaikkea lukea, vähän arvasin, että mielenkiintoinen keskustelu tästä kehittyy.
-
JulkaisijaArtikkelit