-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
Itselläni on sellainen käsitys että käytännöt muuttuu ja sujuvoittuu paremmin kun päästään pelaamaan omien tuttujen pelikavereiden kanssa.
No johan… Jos pelaa lähinnä omien kavereiden kavereiden kanssa on se ”pikkasen” eri juttu kuin jos pelaa usein umpivieraiden ja usein vierasmaalaisten kanssa. Kavereiden kanssa lipun voi tunkea… mihin tahansa.
Pelzin alkuperäinen testi tehtiin vuonna 1990 eli 28 vuotta sitten.
En tiedä mikä mahtaisi olla kaikkein alkuperäisin testi..Pelz lienee tehnyt niitä varmasti erittäin paljon jo pelkästään omia kirjojaan varten.
Ärjy:Pelzin alkuperäinen testi tehtiin vuonna 1990 eli 28 vuotta sitten.
”Dave Pelz Friday, February 23, 2007
A few years ago, I was asked by GOLF MAGAZINE to answer an age-old question: When chipping, should you leave the flagstick in the hole or pull it out? I conducted a test and was surprised by the results.”
https://www.golf.com/instruction/flag-or-outTuossa on kuitenkin se nimenomainen testi johon tälläkin hetkellä referoidaan tuhansille nettiforumeilla ympäri maailman..mukaan lukien DeChambeau’n esittämät perustelut jne. jne.
Tässä vielä hieman selvitystä testistä..
”I used a putting machine called the “TruRoller,” which I invented to roll balls precisely controlled directions at carefully controlled speeds. For each test, I set the TruRoller about two feet from the cup and measured 1) how far the ball rolled past the hole when the hole was covered, 2) how many putts stayed in the hole when the hole was not covered and the flagstick was out, and 3) how many putts stayed in the hole when the flagstick was left in.Each test was run at three different speeds: On a perfectly flat green, the speeds were fast enough to send the ball three feet past the hole, six feet past, and nine feet past. Each test also included putts that approached the target at different parts of the hole: dead center; left- and right-center of the pin; left and right edge of the pin. Finally, the tests were run, first on level greens, then on ones that sloped sharply uphill and downhill. (The speeds remained consistent, but because the slope changed, the balls, if they missed, would finish considerably farther away on downhill putts and closer on uphillers. But it is the speed, not the final distance from the hole, that matters.)
All told, TruRoller launched thousands of “shots” at the hole, an equal number with the flagstick in and out, on a number of different greens, at five different parts of the hole. Once that was done, PGA Tour veteran Tom Jenkins, the former lead instructor at my short-game schools, did his best to duplicate those tests. Although Tom couldn’t control his putts as precisely as the TruRoller, I felt it was important to compare machine and human results. Tom hit more than a thousand putts, the results of which supported the TruRoller’s results.Of course, there were variables in conditions, including imperfect green surfaces, the edges of the cup becoming ragged and worn, the hole being higher in back than in front and acting as a “backstop,” and so on. But over thousands and thousands of putts, these variables were more than compensated for. What did I learn? Leave the flagstick in whenever the Rules allow, unless it is leaning so far toward you that the ball can’t fit. Here are a few special cases.”
Hyvin samalla tavalla ovat asiaa lähestyneet muutkin..Ottaneet ilmeisesti esimerkkiä Pelz’in testistä. Toistaiseksi lukemistani tämä on kaikkein kattavin..siis suorituskertoja kymmenkertaisesti muihin verrattuna. Lisäksi on vielä verrokkina puttaamalla tastattu osuus.
PG:Oma suosikkini ongelmien poistamiseksi on se, että alle metrin putit katsotaan menneen reikään yhdellä (rangaistus)lyönnillä. Tästä jo aiemmin kirjoittelinkin perustelujen kera.
Jossain päin maailmaa piirretään ympyrä vajaa metri reiästä, jonka sisällä olevat annetaan ”hupipeleissä”. Varmaan voisi olla hyvä käytäntö meilläkin ja nopeuttaisi peliä, kun se samalla vinkki, mitkä voi antaa, vaikkei kukaan huomaisikaan sanoa
Lipputanko reiässä on varmaankin ajateltu pitkiä 10m+ putteja ajatellen, kun normipeleissä cädi ei ole lippua pitelemässä ja ettei tarvitse odotella pelikaveria huoltamaan.
Sen sijaan kauhulla ajatellen näitä ”100% varma” pelaajia, jotka haluavat lipun takaisin reikään, vaikka se olisi jo viety forelle lepäämään. Jos näitä ilmestyy kierroksille useampia, niin voi elämän kevät sitä sähellystä
´Putti-Possu:
Griinillä tosi hankalaa, kun pitäisi joka kerta kysyä, ”lipulla vai ilman” ennen kuin ottaa lippua pois, eikä oikein voi ottaa kysymättäkään.
Kuulostaa tosi hankalalta. Ikävää, jos sääntömuutoksen johdosta pelaaminen on muodostunut joillekin näin vaivaloiseksi – voimia sinne etelään!
Muistelen, että sama kysymys saattoi tulla vastaan vanhojen sääntöjen voimassa ollessa useaan kertaan kierroksen aikana, jos joku ryhmästä jäi lähestymisessään geenin ulkopuolelle muiden ollessa jo greenillä. Ehkä aika kultaa muistot, mutta ei kysyminen tuolloin tuntunut mitenkään hankalalta – ihan normaalia kanssapelaajan huomioimista.
Käytännössä tuollaiset lyhyet gripinmittaiset on aina annettu..kisapelit on erikseen.
Luin myös Jere Jaakkolan kirjoituksen jossa hän kommentoi lipun paikalleen jättämiseen liittyviä kielteisiä tuntemuksiaa. Sikäli ihan oikeista asioita ettei hän jumittunut tähän tuloksen paranemiseen, muuten kuin ehdottamalla reiän suurentamista.
– jotain sen tapaista tarkoittaa myös tämä lyhyiden puttien antaminen
– jatkossa kun lipun paikoilleen jättäminen yleistyy niin todennäköisesti suurin osa hupituuppareista nostaa myös pallonsa (kun se jää kupin vierelle) eikä sipaise sitä kuppiin…ettei tarvitse tunkea kättään tangon ja kupin reunan väliin.
– tuo on hyvä käytäntö, se on omaiaan ripeyttämään pelaamista.Joku kenttämestari on ollut huolissaan että tuupparit tärvelevät reiän reunat suurilla kätösillään, survoessaan sormiaan ahtaaseen rakoon lipputangon ja pallokupin väliin. Todellisuudessa reikä ja sen reunat tulee säilymään paremmin kuin aikaisemmin..
– kun lippua ei tarviste nostaa, niin vähemmän tulee kävelyn jälkiä (=kulutusta) reiän lähelle.
– vältytään myös siitä harmista että lipputangon pää osuu reiän reunoihin, koska se jätetään paikoilleen.Jere Jaakkola oli huolissaan estetiikan katoamisesta lyhyempien puttien osalta..
– ehkä tässä lienee kysymys vain tottumuksesta
– oma kokemukseni lyhyidenkin puttien osalta (2-5 metriä) on sellainen että lipputanko kupissa luo ikäänkuin uuden elementin puttaamiseen. Siis tähtäämiseen ja puttilinjan ennakoimiseen.Mutta ylivoimaisesti suurin hyöty on siinä ettei kenenkään ole enää tarpeen vaivautua nostamaan lippua..
– pallon voi putata heti kun pääsee pallolleen
– jollei häiritse muita pelaajia niin voi putata pelinsä valmiiksi suoritusvuorosta välittämättä
– kun kaikki ryhmässä tekevät samalla tavalla pelaaminen ripeytyy oleellisesti. Ilman että kenenkään tarvitsisi hätäillä tai hosua.
– todennäköisesti ensimmäisenä puteistaan selvinnyt ehtii hyvin auttamaan kaveriaan greenin haravoimisessa, kerää wedget jne.jne.Tiedän toki että ainakin alkuunsa eräät virtuoosit haluavat säilyttää kaikki vanhat maneerinsa..merkaamisen, kyykkimisen pallon takana, linjata pallon viivaa, merkata uudelleen, sihtailla kaempaa ja kyykätä taas uudelleen korjaamaan-sihtaaman ja merkkaamaat koska pallon viiva ei ollutkaa kauempaa katsottuna mieleisessä suunnassa jne. jne.
– mutta ryhmän eteneminen helpottuu koska muut voivat tehdä suorituksensa kyykkäreiden valmistautuessa.. muiden ei välttämättä tarvitse odotella ja seurata tumput suorana kyseistä sirkusta.Minä jopa kuvittelen että tällaiset (hupipelaajien tasolla) ylimääräiset maneerit tulevat jossain määrin vähenemään..
Mielenkiintoista kautta odotellessa…jatkan samalla Desert Classic’in katsomista.
Käytännössä tuollaiset lyhyet gripinmittaiset on aina annettu..kisapelit on erikseen.
Aina on annettu tai otettu, mutta läheskään aina tuollaisia ei ole hyväksytty edes gripinmittaisille. Ja onhan joku ennenkin aina puttaillut hupikierroksilla lipputanko reiässä. Suurin osa golfareista haluaa kuitenkin noudattaa golfin sääntöjä myös sosiaalikierroksilla. Siksi vasta sääntömuutoksella on peliin todellinen vaikutus.
Tilastojen mukaan jalan mittainen putti uppoaa PGA-tourilla 100%:n, kahden jalan mittainen 99%:n ja kolmen jalan mittainenkin vielä 96%:n todennäköisyydellä. Samat aikaa vievät rutiinit ja maneerit, kuin pitkissä puteissa. Jos ne ’annettaisiin’ golfin virallisissa säännöissä, ei pelin luonne siitä juuri muuttuisi. Sen sijaan monet lipputanko-ongelmat vähenisivät, ja ennen kaikkea peli nopeutuisi merkittävästi sekä ammattilaiskisoissa että hupituupparien klubikierroksilla.
Gripin mittaisten puttien antaminen mielestäni ok, mutta siitä esim. ’inside the leather’ -mittaan usein annettavat putit haluan itse aina harjoituksen vuoksi pelata.
Tulen jatkossa pelaamaan aina lippu reiässä (paitsi, jos se on ennen vuoroani jo jostakin syystä poistettu). Kuvittelin, keskustelusta päätellen kaiketi/ehkä erheellisesti, että näin suffelipeleissä tultaisiin lähtökohtaisesti yleisestikin toimimaan.
Jos pelaajia on sekä/että, niin sujuvinta lienee, että tällöin ensin reiän tekisivät valmiiksi kaikki lipulla pelaavat ja senjälkeen ne, joille lippua tulee huoltaa. Jos ei ryhmään satu joku, joka haluaa välttämättä pitää kiinni ’kauimmainen ensin’ -vuoroista, niin luulisin ’lipulla ensin’ -periaatteen ainakin sujuvoittavan peliä.PG: Aina on annettu tai otettu, mutta läheskään aina tuollaisia ei ole hyväksytty edes gripinmittaisille. Ja onhan joku ennenkin aina puttaillut hupikierroksilla lipputanko reiässä. Suurin osa golfareista haluaa kuitenkin noudattaa golfin sääntöjä myös sosiaalikierroksilla. Siksi vasta sääntömuutoksella on peliin todellinen vaikutus.
Tämäkin pitää paikkansa..
Suomalaisten kannalta lienee onnetonta että golf’in säännöistä päätetään muualla kuin meidän ikioman liittomme toimesta. Hieman epäilyttää riittääkö meidän vaikutusvaltamme maailman golfyhteisössä siihen että saisimme lajin sääntöjä muokattua mieleiseksemme..
Mutta aina on mahdollista tehdä kansallisia poikkeuksia. Meillä voitaisiin ottaa golf’in rinnalle oma kansallinen versiomme pelistä. Tässä yhteydessä myös sääntöjä voisi soveltaa omien tarpeidemme mukaiseksi. Se olisi tietenkin huomioitava että kyettäisiin harrastamaan lajia nykyisillä golfkenttiä.
Siis perustettaisiin Suomen Golfliiton rinnalle, erikseen oma organisaatio.
Suomen Kolopalloyhdistys
– tämä yhdistys toimisi lajiliittona Suomessa omilla säännöillään harrastettavalle lajille, kolopallolle.
– harrastajat rekisteröitäisiin jäsenseuroihinsa kenttäkohtaisesti
– jäsenmaksu (20-30 €/kausi) kerättäisiin osuutena seuran jäsenmaksusta ja siihen sisältyisi myös jäsenlehti ja vakuutus.Kolopallon säännöt voisivat huomioida myös kansalliset erityisolosuhteet.
– ainakin niistä voitaisiin päättää kotimaassa.
– lajista olisi mahdollista kehittää myös talvella pelattava ja hiihtoliiton hyväksymä versio.
– säännöissä määriteltäisiin kohteeksi vaikka maahan (ja talvella lumeen) upotettu ämpäri tai pesufati..
– lippu (tai vaikka heinäseiväs, heinineen) pystytettäisiin kokonaan ja kiinteästi em. kohteen ulkopuolelle ettei lipputankoon osumalla kyetä hankkimaan ansiotonta hyötyä tulosmielessä.Kolopallon talviversiosta tulisi järjestää erilaisia pika-, vapaan tyylin, perinteisen tyylin suksilla pelattavia kilpailuja. Yhtenä voisi olla myös lumikenkäversio. Pallona käytettäisiin keltaista tai punaista tennispalloa.
Mailan pitäisi olla vapaa tietyissä rajoissa..
– paino enintään 20 kg, varsi max 2 metriä ja lavan pinta-ala max 0,5 m2
– tai esim. jääkiekko/jääpallomaila, tai driveri jne jne.Gripin mittaisten puttien antaminen mielestäni ok, mutta siitä esim. ’inside the leather’ -mittaan usein annettavat putit haluan itse aina harjoituksen vuoksi pelata.
Hassua. Itse olen aina pitänyt tuota mittaa gripin mittana, mutta pikainen googlaus paljasti, että käsite on ajan myötä ’pidentynyt’…
The Meaning of ’Inside the Leather’ Has Changed Over Time
Today, most golfers define ”inside the leather” as the length of the putter as measured up from the clubhead to the bottom edge of the grip on the other end of the shaft.
However, when the expression first entered golf, it had a different meaning: It used to mean the distance from the top end of the shaft down to the bottom of the putter grip.
That’s a big difference. In the definition most commonly used today, inside the leather equates to approximately two feet. In the original definition, it equated to approximately one foot or less.
KL1
”Gripin mittaisten puttien antaminen mielestäni ok, mutta siitä esim. ’inside the leather’ -mittaan usein annettavat putit haluan itse aina harjoituksen vuoksi pelata.”Hassua. Itse olen aina pitänyt tuota mittaa gripin mittana, mutta pikainen googlaus paljasti, että käsite on ajan myötä ’pidentynyt’…
The Meaning of ’Inside the Leather’ Has Changed Over Time
Today, most golfers define ”inside the leather” as the length of the putter as measured up from the clubhead to the bottom edge of the grip on the other end of the shaft.
Hassua tai ei, itse olen ilmauksen mieltänyt nykykäsitykseni mukaiseksi viimeiset n. 30 vuotta. Sitä ennen, kun olin asiasta epätietoinen, käsitettä selvittelin. Mitta minulle demonstroitiin laittamalla putterin lapa kuppiin ja katsomalla etäisyys grippiin. Vaikutti loogiselta. Eikä tuota määritystä toistaiseksi kukaan ole myöskään kyseenalaistanut. Tosin ei tuolla kovin usein ole käyttöäkään ollut, mitä nyt joskus käsite on tullut esille esim. brittien kanssa pelatessa; heillä kun kokemukseni mukaan usein on pyrkimystä nuo ’inside the leather’ tms. -putit antaa.
https://www.golf.com/Instruction/2019/01/02/dave-plez-putt-with-the-flagstick-in-rule-change-2018
”I conducted my original Pin In/Pin Out test in 1990, and published the results in the December issue of GOLF Magazine. The testing was performed with a special putting device built to roll putts accurately aimed with a laser—and a true, pure roll—from two feet away. We rolled putts at different speeds hitting different parts of the pin on flat, uphill and downhill sloping greens. The test results were conclusive: You will hole a higher percentage of putts when you leave the flagstick in.”
Ärjy: ……We rolled putts at different speeds hitting different parts of the pin on flat, uphill and downhill sloping greens. The test results were conclusive: You will hole a higher percentage of putts when you leave the flagstick in.”
ok, tuloskin on se sama mitä kaikki vastaavanlaiset testit osoittaa. Kiitos tiedosta.
Tämä:
Previously, Dave Pelz’s 1990 study has been the most cited reason for putting with the flagstick in, and Pelz wrote a follow-up to his study earlier this month saying, “The test results were conclusive: you will hole a higher percentage of putts when you leave the flagstick in,” adding later in the article, “even though balls have changed since my testing, holes and flagsticks have not, and the ‘energy-loss’ effect will still win the day.”
löytyi täältä:
Jahah, Ärjy olikin jo laittanut vastaavan tiedon. Tosin aivan sama mitä tänne kirjoittaa, gloffare kuitenkin vääristää kaiken mahdollisen, kuten tässäkin:
’ok, tuloskin on se sama mitä kaikki vastaavanlaiset testit osoittaa.’Voitte katsoa ja valita minkä testin haluatte..
https://www.golf.com/instruction/flag-or-out
Dave Pelz Friday, February 23, 2007
A few years ago, I was asked by GOLF MAGAZINE to answer an age-old question: When chipping, should you leave the flagstick in the hole or pull it out? I conducted a test and was surprised by the results.
Tuossa on se jota itse olen referoinut..monin muiden ohella.
Se että Pelz on testannut lipputangon merkitystä lähipelissä jo parikymmentä vuotta aikaisemminkin ei muuta miksikään tuon viimeisimmän (jollei ole sen jälkeen testaillut?) testauksen merkitystä. kts. linkki.
Artikkelissa kuvaillulla tavalla tehtynä Pelz’in testit ovat varmasti riittävän kattavia verrattuna moniin viime viikkoina julkaistuihin vastaavin testeihin.
Ja kuten moneen kertaan on tullut toistettua, kaikissa on päädytty suorastaan hämmästyttävällä tavalla suurin piirtein samaan lopputulokseen.
Mikä meni väärin?
A few years ago tuossa tarkoittaa 17 vuotta sitten. 2007-17=1990. Ei kovin oleellista kuitenkaan itse teorian/käytännön kannalta.
Artikkelissa kuvaillulla tavalla tehtynä Pelz’in testit ovat varmasti riittävän kattavia verrattuna moniin viime viikkoina julkaistuihin vastaavin testeihin.
Aivan varmasti.
Löytyisikö Pelzin testien ja noiden muiden testien tulokset jostakin numeerisessa taulukkomuodossa (kuten Molinarilla ja MyGolfSpyllä)?
Lapsenlapseni päiväkodissa lapsia opetettiin laskemaan. Pöydälle laitettiin neljä haarukkaa ja kolme veistä. Sitten kysyttiin montako veistä ja montako haarukkaa pöydällä oli.
Muuan lapsista julisti tulokseksi seitsemän haarukkaa ja seitsemän veistä. Tähän kasvattajana toimiva henkilö totesi, ettei tulos voi olla oikea, koska pöydällä on yhteensä vain seitsemän ruokailuvälinettä. Kyseinen lapsi totesi, että veitsellä voi syödä ja haarukalla voi leikata, joten kumpiakin on seitsemän.
Tämä tuli mieleeni näistä gloffaren jutuista. Mikä tahansa on oikein, kunhan MINÄ olen sitä mieltä…
A few years ago tuossa tarkoittaa 17 vuotta sitten. 2007-17=1990. Ei kovin oleellista kuitenkaan itse teorian/käytännön kannalta.
Juuri näin.. Saattaa hyvinkin olla että Pelz on julkistanut, siis kirjoittanut lehtiin (Tuossa tapauksessa Golf Magazine) vuosikymmenien varrella useampiakin juttuja, yksiin ja samoihin tietoihin (=testien tuloksiin) perustuen.
Todennäköisesti Pelz’in testien tulkinta-aineistoa löytyy hänen kirjallisesta tuotannostaan, alan lehdille kirjoittamistaan artikkeleista jne. Voisin kuvitella että niitä on todella paljon.
Ja, ehkä googlettamallakin?
Todennäköisesti Pelz’in testien tulkinta-aineistoa löytyy hänen kirjallisesta tuotannostaan, alan lehdille kirjoittamistaan artikkeleista jne. Voisin kuvitella että niitä on todella paljon.
Itse asiassa olisin ollut kiinnostunut vain raakadatasta, en tulkinnoista. Entä onko niistä monista muista viime viikkoina julkaistuista testeistä olemassa numeerista tietoa?
Todennäköisesti Pelz’in testien tulkinta-aineistoa löytyy hänen kirjallisesta tuotannostaan, alan lehdille kirjoittamistaan artikkeleista jne. Voisin kuvitella että niitä on todella paljon.
’Todennäköisesti….’
’Voisin kuvitella, että…’
Vankkaa dataa!! Tämän esittäjää on aivan pakko uskoa!! Ja joka asiassa!!!
Toisaalta…. joku tuohon toistaiseksi piilossa pysyvään tulkinta-aineistoon vankasti uskova henkilö voisi nähdä edes sen verran vaivaa, että etsisi sen. Minimissään tälläinen henkilö voisi etsiä edes muutaman Pelzin alan lehdille kirjoittamista artikkeleista, koska ’Voisin kuvitella että niitä on todella paljon.’
Paitsi jos kyseinen henkilö sittenkin vain heiluttelee huuliaan ja kirjoittelee pitkiä huuhaaviestejään ilman minkäänlaista konkreettista näyttöä mainostamistaan tutkimuksista ja lukuisista artikkeleista, mikä tällä hetkellä näyttää olevan paljon todennäköisempää kuin pitkän putin upottaminen lipun kanssa, tai ilman…
Hyvä ystävä KL1!
Jokainen kirjoittaja purkaa näille nettifoorumeille omia ajatuksiaan sekä mielipiteitään. Olipa ne sitten omasta mielestä oikeita tai vääriä.
Olen päässyt nauttimaan suurimman osa (työ)elämästäni siitä että lähipiirissäni on ollut pelkästään itseäni viisaampia ja fiksumpia ihmisiä. Ehkäpä juuri siksi arvostan erilaisten mielipiteiden esittäjiä. Näihin erilaisiin mielipiteisiin lukeutuu myös monet Sinunkin asiantuntevista kommenteistasi.
Väitteistäsi huolimatta en suinkaan koe olevani aina oikeassa.
Diletantti: Muistelen, että sama kysymys saattoi tulla vastaan vanhojen sääntöjen voimassa ollessa useaan kertaan kierroksen aikana, jos joku ryhmästä jäi lähestymisessään geenin ulkopuolelle muiden ollessa jo greenillä. Ehkä aika kultaa muistot, mutta ei kysyminen tuolloin tuntunut mitenkään hankalalta – ihan normaalia kanssapelaajan huomioimista.
Minäkään en kokenut sitä ongelmaksi, kun niitä tilanteita oli kuitenkin vain silloin tällöin, max kerran/griini. Nyt periaatteessa jokaisen putin kohdalla tulee mieleen, että pitäisikö kohteliaisuuden nimissä a) kysyä ”lipulla vai ilman” vai b) lähteä oletuksesta, että puttaaja pyytää lipun pois eikä kukaan kysy mitään vai c) ottaa lippu pois, kun kaikki ovat lähietäisyydellä, ellei kukaan estele. Jostakin saataa tuntua pieneltä, mutta muutama kierros takana, nämä rutiinit hakevat paikkaansa.
Yhdessä kohdin on selvä parannus: kun itse kauempana griinillä ja pelikaveri chippaa tai on bunkkerissa, ei tarvitse odotella lipun huoltoa, vaan voi putata ”sopivassa välissä” (joko ennen bunkkerilyöntiä tai heti sen jälkeen, kun kaveri vielä haravoi).
Mutta edelleen odotan tilannetta, kun joku möllö haluaa lipun takaisin, kun on pari metriä reikään ja lippu kaukana forella ja sitten seuraava haluaa taas putata ilman lippua. Ja sitten joku rupeaa säätämään, että josko ensin puttaisivat ne, jotka puttaavat lipulla ja sitten vasta ilman lippua. Voi muutes mennä härdelliksi.
-
JulkaisijaArtikkelit