-
JulkaisijaArtikkelit
-
Tuuppari tai ammattilainen; pääasia on että putterin varressa on aina paras tietämys ja hetkeen soveltuva fiilis !
Nyt kun puttaaminen lipun kanssa on sallittu, niin dataa tulee paljon enemmän kuin yksittäisessä tutkimuksessa.
Veikko, mistä sitä dataa tulee?
Kaikista PGA-, ET- ym. muista kilpailuista. Mutta älä huoli, jenkit laskee ne meidän puolesta.
Eli kun Spieth puttaa reikään ilman tankoa, niin siitä saadaan jotakin tietoa, jota voidaan verrata siihen, jos Spieth olisi putannut saman putin tangon kanssa. Ja jos Bryson upottaa puttinsa tangon kanssa, niin joku kertoo miten olisi käynyt, jos tanko olisi ollut poissa. Niinkö?
Oletko sinä Veikko nyt ihan tosissasi??
Sunnuntaina aloitan omat testit … ja dataa kertyy:
– erityisesti mitä tapahtuu, kun puttaan reiän reunalle ja pallo osuu tankoon
– meneekö pallo sisälle vauhdin hiljennyttyä vai kimpoaako ulospäin
– mitä tapahtuu, kun griini on reiän kohdalta vinossa, yläpuolella ja alapuilella
– samanlaisia putteja sarja lipulla ja ilmanYksi ongelma voi olla se, että puttigriineillä ei yleensä ole normaaleja lipputankoja ja niistä muovitikuista ei saa oikeaa tulosta. Ehkä lähipelialueella?
Sunnuntaina aloitan omat testit … ja dataa kertyy
Kerrothan meille sitten reissun jälkeen, millaiset olivat johtopäätöksesi kertyneestä datasta?
Minä puttaan huomenna takapihalla puutarhavarjon tankoon. Lumen määrä vaikuttanee lopputuloksiin, mutta otan sen huomioon dataa käsitellessäni.
Eli kun Spieth puttaa reikään ilman tankoa, niin siitä saadaan jotakin tietoa, jota voidaan verrata siihen, jos Spieth olisi putannut saman putin tangon kanssa. Ja jos Bryson upottaa puttinsa tangon kanssa, niin joku kertoo miten olisi käynyt, jos tanko olisi ollut poissa. Niinkö?
Oletko sinä Veikko nyt ihan tosissasi??
Häh? Noinko ne testitkin on tehty? Ilmeisesti et ymmärrä tai et halua ymmärtää. Odotellaan nyt rauhassa jonkinaikaa. Dataa on tiedossa sen jälkeen, ”trust me”. Palataan tähän asiaa myöhemmin. Voin sitten laittaa vaikka viestin.
Kai muuten tiesit arvoisa KL1 että tuo tapasi laittaa viestin loppuun tarpeeton tölväisy karkottaa ja on karkottanut kirjoittajia täältä? En tarkoita tuota äskeistä viestiäsi. Sinua matkiessani laitan tähän lopuksi:
En luullut sinua noin yksinkertaiseksi.
Tiedän itseni varsin yksinkertaiseksi sieluksi, joten ei kannata tuhlata paukkuja henkilöprofiilin haukkumiseen.
En luullut sinua noin yksinkertaiseksi
Mauno Koivistoa siteeraten: ”ei pidä provosoitua, jos provosoidaan”. Eikä varsinkaan ottaa nokkiinsa, kun nuo asiattomat ja henkilöön kohdistuvat kommentit kertovat enemmän kommentoijasta, kuin kohteesta.
gloffare
– voi rauhallisesti kävellä greenille pallon luo
– jo ensi silmäyksellä, matkalla pallolle, näkee kuinka se asettuu greenillä etäisyyden ja kallistusten suhteen.
– usein jo samantien pääsee valmistautumaan, voi varmistaa greenin kaltevuuden pallon suunnasta, arvioida ennakon samalla kun ottaa stanssin..
– sitten vaan rauhallinen tähtäys ja ei kun menoksi.Tarkoittaako lainaus sitä, että pystyt muodostamaan riittävän käsityksen kallistuksista pelkästään pallon suunnasta? Itse olen todennut, että riittävän kokonaiskuvan saamiseksi minun tulee katsoa kallistukset myös sekä sivulta että lipun takaa. Olen kyllä joskus ollut huomaavinani, että jotkut pelaajat tätä pitävät turhana säätämisenä. Pitäisiköhän minun yksinkertaistaa proseduuriani ja opetella luottamaan vain yhdestä suunnasta tapahtuvaan greenin muotojen arviointiin?
Häh? Noinko ne testitkin on tehty? Ilmeisesti et ymmärrä tai et halua ymmärtää. Odotellaan nyt rauhassa jonkinaikaa. Dataa on tiedossa sen jälkeen, ”trust me”. Palataan tähän asiaa myöhemmin. Voin sitten laittaa vaikka viestin.
Tuskin maltan odottaa.
Edelleen kuitenkin kaipaan sinulta, Veikko, selvitystä siitä, miten tilastoitavista muuttujista saadaan vertailukelpoista dataa, kun se vertailudata puuttuu.
Jouni7: Tarkoittaako lainaus sitä, että pystyt muodostamaan riittävän käsityksen kallistuksista pelkästään pallon suunnasta?
Kuvailin tuossa lähinnä omia rutiineitani..tai oikeastaan sitä että olen aktiivisesti pyrkinyt välttämään kaikkia suorituksen kannalta turhia rutiineita=maneereita. Sitäkin on joutunut vuosien varrella harjoittelemaan.
Eli vastauksena kysymykseen..Kyllä se suurelta osaltaan tarkoittaa juuri sitä että osaan normaalitapauksissa katsoa greenillä puttilinjan pallon suunnasta. Samalla tavalla arvioin myös etäisyyden ja tarvittavan voimakkuuden.
Varsinkin tutuilla kentillä pelattaessa oppii tuntemaan greenit ja harvoin siellä on tarvetta ylimääräisiin sihtaamisiin. Mutta aina silloin tällöin tulee vastaan poikkeuksia. Silloin on hyödyllistä arvioida ja keskittyä suoritukseen erityisellä huolellisuudella. (Esimerkkinä vaikkapa Kytäjän SE 1. greeni jossa jokainen pidempi alamäkiputti saattaa tuottaa ikävän yllätyksen. Varsinkin silloin kuin greenit on nopeimmillaan. Toki löytyy monia muitakin vastaavia tapauksia.)
Pitäisiköhän minun yksinkertaistaa proseduuriani ja opetella luottamaan vain yhdestä suunnasta tapahtuvaan greenin muotojen arviointiin?
Siihen kannattaa pyrkiä. Yleisellä tasolla greenin muodot ja kallistukset näkee pallolleen kävellessä. Kannattaa opetella arvoimaan asia tapaus-/tilannekohtaisesti. Jos pallo on kaukana kupista joutuu kiinnittämään normaalia enemmän huomiota pituuskontrolliin.
Tärkein suunta, josta täytyy jokaisella kerralla arvioida kallistukset on tietenkin puttilinja.
– reikään paikoilleen jätetty lipputanko helpottaa nimenomaan puttilinjan kallistuksien arviointia. Erityinen merkitys on juuri reiän läheisyydessä jossa pallo kulkee hitaammin ja pienempikin kaltevuus vaikuttaa merkittävästi pallon liikkeen sivusuuntaisiin muutoksiin.Mutta, kuten olen koettanut lähes kaikissa meileissäni muistuttaa. Jokainen saa tehdä juuri niin kuin näkee parhaaksi omalta kohdaltaan.
KL1: Uskon myös vahvasti siihen, että huippuammattilaiset käyttävät kaikkea mahdollista sallittua saadakseen alhaisemman lyöntituloksen. Sen perusteella Pelzin tutkimuksiin ei usko juuri kukaan, koska kuten olen jo aiemmin moneen kertaan sanonut, hyvin harva huippupelaaja puttaa forelta lipun kanssa, ellei puttimatka ole verraten pitkä ja kenties vielä alamäkeen. Koska forelta puttaaminen on ollut sallittua lipun kanssa jo vuosikymmeniä, niin varmasti sitä olisi käytetty, jos siitä olisi konkreettista hyötyä.
Olet oikeassa. Juuri näin on pelattu vuodenvaihteeseen asti ja ymmärrettävästi pelaajat puttaavat pallojaan enimmäkseen vanhaan malliin vielä tämän kauden loppuun asti. Varmasti jotkut jatkavat vanhaan malliin, ilman lippua, myös tulevaisuudessa.
Toki sääntöjen muutoksen suomia mahdollisuuksia näkee jo käytetettävän ja kauden mittaan tullaan näkemään yhä useammin. Myöskään pitkien puttien kohdalla ei enää ”hoideta lippua” entiseen malliin vaan yhä useampi luottaa siihen että reikään ja lipputankoon osuva putti uppoaa. Toki ”lipun hoitamistakin” vielä tapahtuu, ei se ole vielä kokonaan unohtunut.
Muuten olen täysin erimieltä näkemyksestäsi Dave Pelz’in tutkimuksesta ja niiden merkityksestä lähipelin kehitykselle.
Dave Pelz’in kirjoituksia, tutkimuksia ja asiantuntemusta niin puttaamisen kuin muun lähipelaamisen suhteen arvostetaan varsinkin jenkeissä huomattavan korkealle. Toki häntä arvostetetaan golfarien piirissä kaikkialla maailmassa. Huolimatta KL1:en negatiivisesta näkemyksestä uskon että Pelz on tunnustettu auktoriteetti myös suomalaisten ammattilaisten (sekä opettavien että pelaavien) piirissä.
Todennäköisesti juuri Dave Pelz’in ”lipun kanssa vs. ilman lippua” -tutkimuksen johdosta ja/tai ehkä muistakn syistä lähes kaikki ammattilaiset ovat ryhtyneet jättämään lipun paikoilleen reikään aina lyödessään palloa greenin läheltä. Tämä ei suinkaan ollut yhtä yleistä aikaisempina vuosina.
Poikkeuksena ovat juuri mainitsemasi forelta lähtevät lyhyet putit (siis putterilla lyödyt), joita putataan ilman lippua. Toki monet puttaavat foreltakin lipputanko paikoilleen jätettynä.
– Kuten itse totesit se on ollut ns. sallittua jo vanhojen sääntöjen aikana.
– samoin lippu jätetään yleensä kuppiin kun pelataan forelta muilla mailoilla kuin putterilla.
– ehkä pelaajat ovat vain halunneet säilyttää putterilla (forelta)pelatessaan kaikki elementit samanlaisina kuin greeniltäkin putatessaan?Pidemmältä (siis foren ulkopuolelta) greenin edestä väylältä pelatessaan ammattilaiset jättävät lipun aina reikäänsä. Jopa silloinkin kun käyttävät lyönnissään putteria. Myös muualta greenin ympäriltä, raffista, bunkkereista jne. ammattilaiset pelaavat käytännössä aina lippu paikoillaan..
Katsotaan nyt miten asiat etenee jatkossa.. parin vuoden päästä tiedämme jo paljon enemmän mihin suuntaan puttipeli kehittyy muuttuneiden sääntöjen myötä.
Sinällään kiistely lipputangon vaikutuksista tuloksiin on suhteellisen pieni detalji siinä suhteessa mitä muita hyötyjä lipputangon paikoillaan pitäminen tarjoaa.
gloffare
… vastauksena kysymykseen..Kyllä se suurelta osaltaan tarkoittaa juuri sitä että osaan normaalitapauksissa katsoa greenillä puttilinjan pallon suunnasta. Samalla tavalla arvioin myös etäisyyden ja tarvittavan voimakkuuden.Ok, kiitos hyvin perustellusta vastauksestasi. Greenien monisuuntatähtäily taitaa olla itselläni aikojen myötä omaksumani maneeri, jonka olen luullut olevan välttämätöntä tuloksekkaassa puttaamisessa.
Omalla taito- ja tasoitustasollani taitavat nimenomaan pituuskontrollin kautta tavoiteltavat keskimäärin kahden putin greenit olla ihan riittävän hyvä tavoite – ilman puttilinjan ympärillä pyörimistä.Todennäköisesti juuri Dave Pelz’in ”lipun kanssa vs. ilman lippua” -tutkimuksen johdosta ja/tai ehkä muistakn syistä lähes kaikki ammattilaiset ovat ryhtyneet jättämään lipun paikoilleen reikään aina lyödessään palloa greenin läheltä. Tämä ei suinkaan ollut yhtä yleistä aikaisempina vuosina.
En tiedä itkeäkö vai sääliä vai kumpaakin, mutta sinä et näköjään joko osaa lukea tai et ymmärrä lukemaasi.
Pelz teki tutkimuksensa 90-luvulla, siis liki 30 vuotta sitten. Sinä tässä väität, että ’lähes kaikki ammattilaiset ovat ryhtyneet jättämään lipun paikoilleen reikään aina lyödessään palloa greenin läheltä’. Hassua, kun tässä parikymmentä vuotta kilpagolfia niin televisiosta kuin paikan päältäkin seuranneena en ole moista muutosta huomannut.
En jaksa vääntää tästä kanssasi enempää.
KL1:Pelz teki tutkimuksensa 90-luvulla, siis liki 30 vuotta sitten. Sinä tässä väität, että ’lähes kaikki ammattilaiset ovat ryhtyneet jättämään lipun paikoilleen reikään aina lyödessään palloa greenin läheltä’. Hassua, kun tässä parikymmentä vuotta kilpagolfia niin televisiosta kuin paikan päältäkin seuranneena en ole moista muutosta huomannut.
Dave Pelz Friday, February 23, 2007
A few years ago, I was asked by GOLF MAGAZINE to answer an age-old question: When chipping, should you leave the flagstick in the hole or pull it out? I conducted a test and was surprised by the results.
https://www.golf.com/instruction/flag-or-outTodellisuudessa muutos on tapahtunut tässä viimeisen kymmenen vuoden aikana..
Aikaisemmin pelaajat hyvin usein”nakittivat” caddiensä nostelemaan lippua chipatessaan greenin ulkopuolelta ja joskus jopa kaempaakin, useamman kymmenen metrin päästä. Nykyään ei juuri kukaan chippaile ilman lippua muuta kuin joissain erikoistilanteissa.
Ei jufenauta, gloffare!! Olet koko ajan rummuttanut sitä, että lippu kannattaa pitää reiässä PUTATTAESSA. Nyt sitten ryhdyt viisastelemaan chippaamisen kanssa.
Vielä vihoviimeinen viesti: NYT PUHUTAAN LIPUN KANSSA TAI ILMAN PUTTAAMISESTA EIKÄ CHIPPAAMISESTA.
Kiitos ja kuulemiin, gloffare.
Lähtökohtana pari päivää sitten lähettämässäni viestissä oli ajatus, voiko testeissä käytetyt erilaiset nopeudet vaikuttaa testituloksiin.
-
Johtopäätökseni on nyt, että jossain määrin kyllä: mitä suuremmat ovat nopeudet, sitä paremmilta tulokset näyttävät (ja myös ovat) lipputanko reiässä putattaessa. Nopeuserot selittävät testituloksien eron kuitenkin vain pieneltä osin.
Tein vanhaan viestiini vielä pieniä muutoksia ja tarkennuksia. Tässä uusi versio (poistin vanhan):
Yhteistä Molinarin ja MyGolfSpyn testituloksissa on siis se, että kovissa puteissa pallot putosivat reikään paremmin lipulla kuin ilman.
Suurin eroavuus on siinä, että Molinarin testissä kylkiosuma-putit upposivat selvästi huonommin lipulla kuin ilman*, kun taas MyGolfSpyn testissä asia oli juuri päinvastoin.
-
* Pl. Molinarin testin suurimmalla nopeudella, jolla pallo putosi reikään kylkiosumillakin hieman paremmin lipulla kuin ilman. Tosin upotusprosentit kummassakin vaatimattomat: 7% vs. 0%.
MyGolfSpyn testissä käytettiin selvästi suurempia nopeuksia kuin Molinarin testissä. Pallojen (estimoidut) nopeudet reiän reunalla ja (Center-upotukset (%) ilman lippua):
Molinari:
slow: 0,6 – 0,7 m/s, (100%)
medium: 1,1–1,2 m/s, (100%)
high: 1,6–1,7 m/s, (81%)MyGolfSpy:
90 cm: ~ 1,4 m/s, (100%)
180 cm: ~ 2,0 m/s, (35%)
270 cm: ~ 2,4 m/s, (5%)Nopeudet sain osittain laskennollisesti, osittain arvioimalla.
-
Molinarin testin nopeudet laskin sen jälkeen, kun ensin olin videolta katsonut, mihin kohtaan pallo eri nopeuksilla reikään iskeytyy. (Pallon pudotessa keskelle reiän pohjaa, nopeus on vain 0,4 m/s. Pienimmällä nopeudella pallot menivät hieman tätä pitemmälle).
-
MyGolfSpyn testin pienimmän nopeuden arvioin upotusprosenttien ja Molinarin testin nopeuksien perusteella, muut nopeudet vierintämatkojen perusteella energiaperiaatteen mukaisesti. (Vierintämatkat ohi putattaessa 90cm:180cm:270cm => nopeudet näiden lukujen neliöjuurien suhteessa).
Holmesin mukaan suurin teoreettinen nopeus, jolla putti vielä uppoaa, on 1,626 m/s. Suurin nopeus Molinarin testissä oli juuri tätä luokkaa (center- puteissa ilman lippua sadasta pallosta 81 pomppasi reiän reunasta kuppiin ja 19 ulos). Kyseinen nopeus vastaa suurin piirtein MyGolfSpyn hitaimman ja keskinopean keskiarvoa. MyGolfSpyn keskimmäisellä nopeudella keskelle reikää osuneista palloista upposi 7 kahdestakymmenestä ja suurimmalla nopeudellakin vielä yksi! Olikohan reiän reuna aiemmista osumista pehmentynyt?
Nähdäkseni Molinarin testissä käytetyt nopeudet ovat juuri sellaisia, joita yleensä käytetään tai ainakin pyritään käyttämään. Lipun kanssa voisi putata vähän rohkeammin, mutta riittääkö tarkkuus keskiosuman saamiseksi? Pitkälle menee, ellei center-osumaa tule. Todennäköisyys putin upottamiseen kylkiosumassa MyGolfSpyn suurimmalla nopeudella on 0%.
Nopeuseroista johtuen näiden kahden testin tulokset eivät ole täysin vertailukelpoiset. Erot nopeuksissa eivät kuitenkaan yksin pysty selittämään testitulosten ristiriitaisuutta kylkiosumissa.
En ole ottanut, enkä ota kantaa testien paremmuuteen, vaan jään vielä odottelemaan tuloksia uusista testeistä.
En ole ottanut, enkä ota kantaa testien paremmuuteen,
Taisit kuitenkin ottaa:
Nähdäkseni Molinarin testissä käytetyt nopeudet ovat juuri sellaisia, joita yleensä käytetään tai ainakin pyritään käyttämään.
Olen kanssasi samaa mieltä. Molinarin testi oli selkeä puttaustesti sellaisilla nopeuksilla, joita pelaajat käyttävät. Sen vuoksi pidän sen testin tuloksia kaikkein uskottavimpana. Ne ovat lisäksi linjassa sen testin kanssa, joka julkaistiin vuosia sitten joko Golflehdessä tai Digestissa. Olen yrittänyt etstiä sitä, mutta valitettavasti tuloksetta.
Tuossa aiemmassa viestissäni oikaisin KL1:n esittämää erheellistä väitettä Pelz’in testin ajankohdasta..
– eiköhän asia tullut siltä osin selväksi.Jotakuta saattaisi kiinnostaa, kuinka pitkälle reiästä ohiputatut pallot olisivat Molinarin testissä vierineet, jos olosuhteet (stimp-arvot) olisivat olleet samat kuin MyGolfSpyn testissä. Siinä vierintämatkat olivat 90cm, 180cm ja 270cm.
Nopeudet ovat suoraan verrannolliset vierintämatkojen neliöjuuriin. Tulos hieman pyöristettynä: slow 20 cm, medium 60 cm, high 120 cm. Reiän ohi mennyt pallokin vielä kohtuullisen helposti upotettavissa?
KL1: Vielä vihoviimeinen viesti: NYT PUHUTAAN LIPUN KANSSA TAI ILMAN PUTTAAMISESTA EIKÄ CHIPPAAMISESTA.
Palaan edelleenkin tuohon Dave Pelz’in testiin jossa lähtökohtana oli selvittää nimenomaan se mikä vaikutus pallon reikään menolle on
A) kun lippu jätetään reikään paikoilleen
B) kun lippu on nostettuna reiästä.Vastaukset löytyy täältä:
https://www.golf.com/Instruction/2019/01/02/dave-plez-putt-with-the-flagstick-in-rule-change-2018
”Dave Pelz: The science proves you should leave the flagstick in when you putt”Siihen seikkaan kuinka pallo uppoaa kuppiin lipun kanssa tai ilman ei liene mitään merkitystä onko pallo laitettu liikkeelle chippaamalla tai puttaamalla.
Täällä ollaan hieman jumiuduttu pyörittelemään Molinarin ja GolfSpy:n testejä. Ehkä kannattaisi käydä vilkaisemassa vertailun vuoksi myös Pelz’in tekemää tutkimusta.
– se perustuu sekä kokeellisen että muun vertailevan aineiston osalta monikymmenkertaiseen määrään tietodataa kuin em. Molinarin ja GolfSpy:n testit.
– Pelz’in tutkimus on tehty greenillä käyttämällä vierityslaitetta, vertailuaineisto perustuu PGA ammattilaisen puttisuorituksiin (tuhansiin yksittäisiin putteihin)
– Molinarin, GolfSpy:n ja monien muidenkin testit on suoritettu käytännössä samanlaisella tekniikalla kuin Pelz’in käyttämä = vierityskone)
– lipputangon paikoilleen jättäminen tai poistaminen on kuitenkin vain pieni osa uusien sääntöjen suomia vaihtoehtoisia peli-/toimintatapoja.
– Pelz’in tutkimus on kiistatta vaikuttanut pelitapojen muutoksiin jo vanhojen sääntöjen aikana. Ammattilaiskisoissa greenin ulkopuolelta tapahtuvat lyönnit on viime vuosina suoritettu lähes poikkeuksetta (poikkeuksen muodostaa lyhyet putin forelta ja nekin moni tekee nykyään lipun kanssa) lipputanko paikoillaan.Ja tottakai, jokainen saa muodostaa oman käsityksensä asiasta juuri niin kuin itse haluaa ja parhaaksi näkee.
Tänään kierros 3 ulkomaalaisen kanssa Etelässä. Eivät olleet kovin golfareita, mutta sen verran selvillä, että tiesivät uudet säännöt. Griinillä tosi hankalaa, kun pitäisi joka kerta kysyä, ”lipulla vai ilman” ennen kuin ottaa lippua pois, eikä oikein voi ottaa kysymättäkään. Onneksi kukaan ei halunnut tankoa takaisin omaan puttiinsa, kun tanko oli jo forella maassa.
Kestää varmaan jonkin tovin, ennen kuin rutiinit sujuvoituvat… ja nyt oli vain hupikierros. Jos olisi ollut suffelikisa, olisi ollut melkomoista säätämistä. Oma fiilis oli, ettei tämä sääntömuutos ainakaan nopeuta peliä, mutta antaa odottaa vielä sujuvoitumista.
Yhtään eroa ei tullut omalle kierrokselle, jossa lipputanko olisi auttanut tai haitannut tulosta, ei siis kenelläkään ryhmästä, vaikka välillä lipulla ja välillä ilman.
Putti-Possu: Tänään kierros 3 ulkomaalaisen kanssa Etelässä.
Hieno kuulla.. Näin kokemuksia kertyy.. Mukavia kierroksia!
Itselläni on sellainen käsitys että käytännöt muuttuu ja sujuvoittuu paremmin kun päästään pelaamaan omien tuttujen pelikavereiden kanssa. Ainakin näin tapahtui omalla kohdalla jo viimekauden lopulla.
Vieraissa ryhmissä riittää varmasti totuttelemista.
Tämän päivän blogissaan Jere Jaakkola toi esiin muitakin ongelmia lopuksi kysyen ja vastaten omaan kysymykseensä näin:
Mikä sitten ratkaisuksi ongelmaan? Oma suosikkini on tämä: suurennetaan reikää
Oma suosikkini ongelmien poistamiseksi on se, että alle metrin putit katsotaan menneen reikään yhdellä (rangaistus)lyönnillä. Tästä jo aiemmin kirjoittelinkin perustelujen kera.
-
JulkaisijaArtikkelit