-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kuuma putteri: Ainoa peruste ylimääräisiin rankkuihin olisi että ”tiedämme”, että Lexi teki sen tahallaan.
On se nyt kumma, että kun tuomitaan tällä hetkellä voimassa olevan säännön (6-6d) mukaan, niin pitää keksiä salaliittoja.
Luitko säännön? Siinä lukee, että jos palauttaa kortin jossa on liian alhainen tulos joutuu diskatuksi. Mutta sitten erikseen lukee, että jos pelaaja ei palauttaessaan tiennyt tuloksen vääryyttä, saa vain 2 lyönnin rangaistuksen (plus puuttuvat).
Miten tästä saa väännettyä, että koska pelaajan ”tiedettiin” tehneen tahallaan, niin hän sai sen takia +2 rankkua? Vai onko tämä jotain ”sanaleikkejä”, koska ei suoraan diskattu?
Juu, WRX:n ketjuissa vilahtelee kaikenlaista, mutta suurin osa niistä on kuvitteellista soopaa.
Säännöt eivät anna tuossa myöten, sen voi jokainen lukea säännön 6-6d kohdalta.
Aivan juu.
Joo ei tässä salaliittoja tarvitse viritelläkään; sääntö on. Itse en vain hyväksy sitä ja vaadin siihen muutosta 😀
Jos golfin säännöt olisi aina olleet sopivat niin ei niihin koskaan muutoksia tehtäisiinkään..:pJoo, minäkin kyllä tiedän kuinka sääntö on, ja mielestäni se on pöljä sääntö.
Miksi?
Siksi että minusta on epäloogista, että jos pelaajan huomataan tehneen (vahingossa) virheen tänään, siitä tulee esim 2 rankkua, mutta jos se huomataan vasta huomenna videolta, siitä tulee 2+2.
Vaikka pelaaja olisi vilpittömästi ja rehellisesti palauttanut kortin edellisenä päivänä mielestään oikein, eikä kukaan, edes järjestäjä eikä tuomari, olisi sinä päivänä huomannut mitään.Eikös nyt ole muutenkin mietinnässä golfsääntöjen yksinkertaistaminen, mitä siellä nyt olikaan, esteessä saa koskea pohjaa, vain yhdenlainen vesieste, jne. vai muistanko väärin.
Erittäin kannatettava aloite minusta, se yksinkertaistaminen!
Voisihan samassa rytäkässä miettiä tätäkin asiaa, olisi paljon pienempi muutos oikeastaan todeta että valitusoikeus loppuu esim. kun seuraava kierros aamulla alkaa.
Joo, minäkin kyllä tiedän kuinka sääntö on, ja mielestäni se on pöljä sääntö.
Ongelma ja siten keskustelun jatkamisen turhuus syntyykin siinä, että sinä et joko ymmärrä tai et halua ymmärtää MIKSI tuo sääntö on sellainen kuin se on. Ja koska asiaa on sinullekin yritetty selittää aivan riittävästi, niin jäljelle jää tämä inttäminen, johon henkilökohtaisesti en halua enää osallistua.
Eli myönnät tämän olleen vain hämäystä
KP: Ainoa peruste ylimääräisiin rankkuihin olisi että ”tiedämme”, että Lexi teki sen tahallaan.
, jos kerran oikea syy närkästykseen onkin tuo jälkikäteen väärän kortin jättämisestä johtuvat rankut?
Sääntöihinhän tehdään jatkuvasti muutoksia. Tätäkin tilannetta varmaan mietitään piireissä ja seuraavalla kierroksella kuullaan perustelut miksi tai miksi ei tätä muuteta. USGA ja R&A ottavat vastaan myös ehdotuksia, mutta ihan pelkällä ”mutu” fiiliksellä ei varmaankaan pysty vakuuttaamaan omasta erinomaisuudestaan.
KL, en vaan tosiaan ymmärrä, miksi pelaajan täytyy sitoutua tuloksensa oikeellisuuteen joka päivä erikseen, mutta järjestäjän ja tuomarin ei tarvitse, vaan päinvastoin – jos tuomari päättää rangaista vasta seuraavana päivänä, eli tavallaan hoitaa oman työnsä hitaasti, huonosti ja myöhässä – saakin sen oman hidastelunsa takia antaa pelaajalle enemmän rankkuja?
Meitä ymmärtämättömiä näkyy olevan tuolla maailmalla aika paljon muitakin.
Erään vanhan käppänän kommentti, asiaan liittyvästä lehtijutusta:
” My opinion on that kind of stuff is that once the round is over and the scorecard is signed, the day is over,” said none other than Jack Nicklaus, six-time Masters champion. “That’s my opinion. That isn’t necessarily what it is.”
Mod Q8: tarkoitin pohdiskella että MIKSI se sääntö on niin kuin se on.
Että miksi pelaajaa rangaistaan siitä, että tuomari on päivän myöhässä.
Siis mielestäni ainoa järkevä peruste antaa väärästä kortista rankkuja olisi se että pelaajalla olisi ollut joku mahdollisuus tietää, että kortti on väärin, esim rikkonut sääntöjä tahallaan.
En tiennyt, että siitä seuraisi nykyäänkin hylkäys (jos katsotaan pelaajan tienneen)
Pari asiaa tuli vielä tästä mieleen.
Toinen liittyy Mickelsonin kommenttiin, että pallon merkkaaminen on ongelma. Minusta tuossa videossa näyttää siltä, että merkkaaminen tosiaan tapahtuu huolimattomasti, mutta pallo asetetaan kuitenkin sitten sen merkin eteen. Selvästi kuitenkin eri paikkaan kuin mistä nostettiin ylös. Ei se varmaan itse asiaan vaikuta mitään.
Toinen liittyi tuohon ajatukseen, että kilpailu on kokonaisuus, joka kestäää 4 kierrosta. Tämähän ei pidä paikkaanssa, ainakaan aina. Puolivälissä on cut, joka pudottaa osan pelaajista pois. Mitä tapahtuu, jos
– kilpailu on hyvin tasainen
– juuri cut’n selvittänyt pelaaja löytää ”pöljän päivän” ja pelaa kolmantena päivänä ja neljännen alkupuolen hurmiossa ja nousee kilpailun johtoon
– tuomari tulee 4. kierroksen 10 reiällä pelaajan luo ja kertoo, että on todettu hänen tehneen 2 päivänä sääntörikkomuksen, jonka johdosta hän saa 2+2 rangaistuslyöntiä korttiinsa.Jos tuo olisi havaittu 2 kierroksen lopuksi, ei tämä pelaaja olisi päässyt jatkoon vaan pudonnut, ja joku muu olisikin jatkanut. Saako pelaaja
– nuo rangaistuslyönnit ja jatkaa siitä hurmiossa maaliin (ja ehkä silti vielä voittaa)
– vai todetaanko, ettei selvinnyt cut’sta ja pyydetään keräämään kamansa ja häipymään ?Oikeasti jatkoon oikeutettu pelaajahan ei enää voi tulla mukaan tässä vaiheessa.
Mastersissa ehkä joitakin pelaajia jännittää putteja merkatessaan.
Kotikatsomoissa on kymmenen miljoonaa tuomaria … meneekö riittävän samaan paikkaan, vai kenties sentin vinoon?
Ja missä suunnassa on TV-kamera, … näyttääkö kuvakulmassa millimetri sentiltä …
Uusi ohje lähestymislyöntiin: pyri siihen että putit ovat tv-kameraa kohti, silloin ei kuvakulma ainakaan vääristä merkkauksessa millin virhettä sentiksi!
KP: KL, en vaan tosiaan ymmärrä, miksi pelaajan täytyy sitoutua tuloksensa oikeellisuuteen joka päivä erikseen, mutta järjestäjän ja tuomarin ei tarvitse, vaan päinvastoin – jos tuomari päättää rangaista vasta seuraavana päivänä, eli tavallaan hoitaa oman työnsä hitaasti, huonosti ja myöhässä – saakin sen oman hidastelunsa takia antaa pelaajalle enemmän rankkuja?
Lähdetäänpä ajattelemaan asiaa siltä kantilta, että pelaaja tekee tietoisesti sääntörikkeen ja allekirjoittaa kortin ilman rankkuja. Nythän pelaaja tietenkin toivoo, että kukaan ei olisi rikettä huomannut, koska hän on väittänyt tuloksensa olevan jotain muuta kuin sen kuuluisi olla. Niinpä rangaistus väärän kortin palauttamisesta on paikallaan. Normaalisti tästä seuraisi hylkäys, mutta isoilla toureilla on lievennetty TV-kuvan perusteella tulevien paljastuksien jälkeen huomatusta väärästä kortista rangaistukseksi vain kaksi lyöntiä.
Jos joku väittää Lexin tekoa vahingoksi, ei ole kyllä katsonut videota. Ei tuollaisesta pidäkään päästä rangaistuksetta. Taitaa järkytyksen syynä olla lähinnä pettymys kiinni jäämisestä niin kuin Therese Johaugillakin, kun oli jo luullut selvinneensä. Ehkä huolestuttavampaa olisi se ajatus, että Lexi oikeasti olisi luullut tuollaisen olevan sallittua.
Mietittäessä kortin allekirjoittamista joka kierroksen jälkeen, on huomioitava sekin, että mmerkkari voi ryhmän muuttumisen myötä vaihtua joka kierrokselle. Miten joku muu voisi allekirjoittaa muilta kierroksilta kortin?
Mastersissa näyttäisi tällä hetkellä ehkä siltä, että Charley Hoffman voisi olla ekan päivän jälkeen johdossa.
Golfille luonteenomaisesti tilanne kuitenkin saattaa vaihdella. Kaikkia katsojien sähköposteja ei ole vielä ehditty käydä läpi, ja videomateriaalia on paljon.
Jännitys tiivistyy: menikö eilen kaikki oikein, vai kenties ei?
??
Mastersissa näyttäisi tällä hetkellä ehkä siltä, että Charley Hoffman voisi olla ekan päivän jälkeen johdossa.
Golfille luonteenomaisesti tilanne kuitenkin saattaa vaihdella. Kaikkia katsojien sähköposteja ei ole vielä ehditty käydä läpi, ja videomateriaalia on paljon.
Jännitys tiivistyy: menikö eilen kaikki oikein, vai kenties ei?
Suht turhaa nussutusta. Pelaajat kyllä saavat sen pallinsa takaisin oikealle tontilleen, mikäli näin haluavat.
Tuo Lexin pallon siirto nyt vaan sattui olemaan töysin tarkoituksenmukaista …toisin sanoen siis huijausta. Ja golfissa huijauksesta paukkuu rankkuja. Ihan oikein, että jäi kiinni rysän päältä.
Ja jos on tosiaan noin, kuten tuo Mickelssonikin tuolla huhuilee….eli että on enemmän kuin normaalia, että pelaajat pga-tourillakin merkkauksen yhteydessä siirtelevät pallojaan jopa useita senttejä….koijareita täynnä koko laji.
Ihmeellisintä tuossa Mickelsonin kommentissa se, että lopulta hänkin päätyy puolustelemaan Lexin toimia…tai ainakin oli sitä mieltä, että rankut olivat liioiteltuja. Tuolla kommentillahan Phili itsekkin sallisi koijaamisen.El nino: ”Ja jos on tosiaan noin, kuten tuo Mickelssonikin tuolla huhuilee….eli että on enemmän kuin normaalia, että pelaajat pga-tourillakin merkkauksen yhteydessä siirtelevät pallojaan jopa useita senttejä….koijareita täynnä koko laji.”
Jep, jos katsottaisiin samalla tarkkuudella jonkun edellisen kilpailun puttien merkkaamiset (70 pelaajaa x 72 reikää x 2 puttia = 10.000 merkkausta per kilpailu), ehkä sieltä muutamia virheitä saattaisi löytyä?
Voi olla että tuollainen tutkimus tämän tapauksen jälkeen tehdäänkin.
Julkistetaanko se ja aiheuttaako se mitään toimenpiteitä, on eri asia.Jos virheitä löytyy, onko ne sitten tarkoituksella tehtyjä, vai huolimattomuutta ja vahinkoja, sitä sitten voi pohdiskella maailman tappiin saakka.
Tai voin olla aivan väärässäkin, ja kaikki 10.000 merkkausta joka kilpailussa on menneet just nappiin kohdalleen.
Kunnes sitten tämän LPGA-kauden sadas tuhannes merkkaus, se Lexi Thompsonin viimeviikkoinen, meni väärin!
”There’s no other sport where people can call or email in or contact officials regarding an issue,” Rickie Fowler said. ”. . . You look at someone like Tiger, who has spent his entire career – obviously every shot, every movement has been on camera. If we go back and look at video of all kinds of players or things through the years, you probably can find rules infractions.”
Ihmeellisintä tuossa Mickelsonin kommentissa se, että lopulta hänkin päätyy puolustelemaan Lexin toimia
Tämä näyttää olevan nykyisin ihan tavallista, kun tuomioita jaetaan sosiaalisessa mediassa ja näihin vaikuttaa miten hyvän näköinen ja kyyneleitä aikaasaapa ko henkilö on.
Sama kaava toistui Johaugin tapauksessa, jossa moni heltyi nähtyään Johaugin kyynelehtivän (ja se on ihan luonnollista meille miehille). Jos exim. John Daly yrittäisi vastaavaa vilppiä, kukaan ei asettuisi hänen puolelleen, vaan yhdestä suusta tuomittaisiin DQ
Heh, kylläpäs menee joillakin tunteisiin nuo Mickelsonin kommentit (ainakin tuolla itse jutun kommentissa). Ei kai tuo nyt voi tulla kenellekään yllätyksenä ettei noita palloja tourilla mikrometriruuvin kanssa asetella 😀
Mieshän vaan sanoo sen ääneen miten tuolla asiat ajatellaan. Eikä se ole pelaajien vika että tuolla tavalla yleisesti toimitaan. Kyllähän nuo pelaajat näkevät ihan tarkkaan toistensa pallon asettelut, varsinkin sillon kun seuraavat puttausta avuksi omaan suoritukseen, mutta ei niistä pikku mittaheitoista aleta niuhottamaan, kun ”yhteisillä säännöillä” mennään. Herrasmieslaji siis, mutta ymmärrän kyllä että sääntöuskovaisia kauhistuttaa ajatus, että pelaajat kunnioittavat enemmän toisiaan kuin pilkuntarkkoja sääntöjä..Tarkennus omasta mielipiteestä, että jos tuollaisen selkeästi näkyvän mittaheiton (2cm?) pelikaveri kisassa tekee niin huomauttaisin.
(Downhill) Eikä se ole pelaajien vika että tuolla tavalla yleisesti toimitaan.
Kenen vika se sitten on, jos pelaaja itse kuitenkin on vastuussa toimistaan..?
Isän? Äidin? Mummon? Valmentajan? Vaimon? Tyttöystävän? Kenen??
EDIT: Jos pelaajat oikeasti kunnioittavat toisiaan ja sen myötä myös haluavat suojella heitä turhilta rangaistuksilta, niin vähintä mitä heidän tulisi tehdä, on huomauttaa toista tilanteessa, joka voi johtaa rangaistukseen. Jos PM ihan oikeasti on oikeassa, niin pelaajat ovat suurimmaksi osaksi persereikiä, jotka antavat kaverin tehdä rikkeen, joka voi pahimmillaan johtaa hylkäykseen. Sekö on sitä toisen pelaajan kunnioittamista??
Huoh.. Muotollaanpa toisin, vaikka varmasti ymmärsit mitä tarkoitan:
Se ei ole pelaajien vika, että tuolla tavoin saa pelata. Miksi kukaan sitä palloa millintarkasti alkaisikaan asettelemaan kun sellaista ei vaadita. Siihen Mickelsonin avautuminen pohjautuneekin, että muodostuneen käytännön mukaan tuota asettelua ei niin tarkasti katsota (paitsi tietysti sääntöuskovaisten tv:n ääressä ja sen jälkeen USGA:n toimistossa), mutta nyt sitten yhteen tilanteeseen takerrutaan kun se sattui tv:ssä näkymään. Ymmärrän täysin Mickelsonia enkä epäile ollenkaan etteikö tarkottaisi mitä sanoo.
N. 10 eri lajissa kilpailleenani on helppo ymmärtää, että on paljon ”pelaajien keskenään (vaikka sitten hiljaisesti) hyväksymiä” asioita, jotka ovat sääntöpykälien kanssa ristiriidassa. Pelin sujuvuuden ja oikeudenmukaisuuden suhteen tässä ei ole pelaajien keskuudessa ongelmaa, mutta luonnollisesti lajeissa, jossa säännöt voivat olla suurempi kuin itse laji, voi se sääntöuskovaisissa aiheuttaa närää..Jos ei täysammattilainen tiedä, miten merkataan ja pallo laitetaan takaisin niin voi voi.
Tuota itkemistä siitä, että ”jälkikäteen” määrätään rankkuja, en ymmärrä. Jos peli on käynnissä ja sääntöjen mukaan rankkuja voidaan/pitää antaa, niin sitten mennään sääntöjen mukaan. Oikeus voitti ja saatiin kilpailulle oikea voittaja.
Luulen, että Lexi muistaa loppuelämän miten pallo pitää laittaa takaisin. Ja veikkaan myös, ettei ainakaan nyt meneillään olevassa miesten majorissa kukaan sorru noin alkeellisiin huijausyrityksiin.
Downhill: ”N. 10 eri lajissa kilpailleenani on helppo ymmärtää, että on paljon ”pelaajien keskenään (vaikka sitten hiljaisesti) hyväksymiä” asioita, jotka ovat sääntöpykälien kanssa ristiriidassa. Pelin sujuvuuden ja oikeudenmukaisuuden suhteen tässä ei ole pelaajien keskuudessa ongelmaa, mutta luonnollisesti lajeissa, jossa säännöt voivat olla suurempi kuin itse laji, voi se sääntöuskovaisissa aiheuttaa närää..”
Golf on ehkä ainoa laji, jossa ajatellaan että kaikesta voitaisiin (ja pitäisi) aina täysin eksaktisti ja objektiivisesti sanoa menikö sääntöjen mukaan vai ei, ja kaikki pienetkin rikkomukset pitäisi aina voida huomata, korjata ja rangaista, että ”peli olisi rehellistä”.
Johtunee siitä, että golfissa monissa tilanteissa pallo on paikallaan, ja siksi asiaa voidaan tutkia minuuttikaupalla.
Muissa pallopeleissä asiat tapahtuvat niin nopeasti ja epämääräisesti, että ei erkkikään aina tiedä varmasti (eikä edes tuomari ;-D että kuinka se oikein meni.
Silloin on todettu että kun tuomarivirheitä kuitenkin tulee, on vaan suljettava pois kaikki ulkopuoliset hörhöilijät.
Tuomari päättäköön saman tien kuinka se meni, sillä selvä, pulinat pois ja valituksia ei enää oteta vastaan. Tai pelaajat keskenään, kuten tenniksessä kun ei tuomaria yleensä ole, mutta siinäkin tapauksessa sitten kun on keskenään päätetty, sillä selvä.Silti noissa muissakin pallopeleissä ”peli on rehellistä”, keskimäärin – vaikka tuomarivirheitäkin sattuu eikä niistä voi valittaa jälkikäteen, ja katsojien seuraavana päivänä lähettämät videonauhat menevät yleensä suoraan roskiin.
***
Nyt ilmeisesti pallon merkkaamisessa on oltu yleisesti huolimattomia pitkään, ehkä vuosia (kuten ainakin Phil Mickelson oli mieltä) ja oliko nyt sitten tarpeen yksi Major-johdossa oleva uhrata, että saadaan kaikki kuriin. Voi olla.***
Golfin säännöt ovat ehkä niin yksityiskohtaiset, että järjestäjillä ja tuomareilla ei ole mahdollisuutta tehdä ”pelin hengen mukaisia” päätöksiä kuten joissakin muissa lajeissa?
Onko se hyvä vai huono, on vähän makuasia.Kerropa meille, Downhill, missä niistä n. 10 kilpailemastasi lajista kilpailija on itse itsensä tuomari?
Mieti sen jälkeen uudestaan onko kilpaileminen jossakin muussa lajissa meriitti vai rasite golfissa kilpailemisessa.
Kyllä golfissakin näyttää tuomarit olevan.
Toisaalta golf lienee ainoa laji, että jos tuomari on niin osaamaton ja hidas että huomaa rikkeen vasta seuraavana päivänä, siitä seuraa urheilijalle lisärangaistus.
KL1: Kerropa meille, Downhill, missä niistä n. 10 kilpailemastasi lajista kilpailija on itse itsensä tuomari?
Mieti sen jälkeen uudestaan onko kilpaileminen jossakin muussa lajissa meriitti vai rasite golfissa kilpailemisessa.
En ihan ymmärrä kysymystä, kun kilpailijasta riippuen joka lajissa pelaaja voi myös itse kertoa rikkeistään, vaikkei tuomari näkisikään. Näin olen tehnyt esim golfissa, snookerissa ja koripallossa. Golfin ja snookerin miellän erityisesti lajeiksi joissa ollaan myös itse itsensä tuomareita.
Jälkimmäistä kappaletta ymmärrän vielä vähemmän. Ehkä se vaatisi mielenlaadun jossa ei kyetä erottamaan lajeja toisistaan.
Mielestäni hyvä että huijarit jää kiinni ennen tai myöhemmin. Aika paljon, kommenttien perusteella, taitaa niitä olla täälläkin. Tarkoitan juuri niitä jotka puolustavat ja ihmettelevät Lexin tuomiota.
pelissä: ”tarkoitan niitä jotka puolustavat ja ihmettelevät Lexin tuomiota”
Kuten vaikkapa
Jack Nicklaus
Tiger Woods
Rory McIlroy
Rickie Fowler
Phil MickelsonIhmettelyt keskittyvät heillä (kuten itsellänikin) kahteen asiaan
1) katsojien nimettömien viestien annetaan vaikuttaa tuomioihin
2) tuomio voidaan antaa vuorokauden myöhässä, ja siitä tuomareiden hidastelusta seuraa urheilijalle lisärangaistus
Lehtijutussa myös todetaan että Tigerilla oli samanlainen tapaus Mastersissa 2013.
Dropin jälkeen pelasi väärästä paikasta, ei merkinnyt rankkuja korttiin, huomattiin vihjeen perusteella jälkernpäin.Tigerille lisättiin seuraavana aamuna 2 rankkua. Ei muuta.
Nyt 2017 Lexi Thompson sai samasta 2 + 2.
Onko sääntö muuttunut? (En tiedä onko … sääntöekspertit ehkä tietävät?) -
JulkaisijaArtikkelit