-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (26.8.2010 22:27:52)
Annatko esimerkin?
Toki, sori vaan kun kesti. Piti tossa olla ensin päivä töissä ja sen jälkeen pelattiin firman sisäinen potkupalloturnaus ja asiaankuuluva sauna/selittelypuoli päälle…. meinaa mennä OT, mutta joo, meinasin tossa lähinnä tilanetta että kentälle ei ole vähään aikaan lähtenyt ketään, niin antaahan se etuajassa lähtö hieman pelivaraatakana tuleviin ryhmiin.
get in the hole! kirjoitti: (27.8.2010 21:18:24)
Mitä pidempi lähtöväli,sitä parempi kisa(Korpilahtelainen,nyk.jyväskylä,sananlasku)..Mitä tiukempi väli, sen parempi. (Nuubialainen san.lask.)
Elä nyt dissaa ent.korpilahtelaisia
NimetönKL kirjoitti: (27.8.2010 15:53:47)
Kuntogolfari kirjoitti: (27.8.2010 11:36:36)
Mitä tarkoittaa ’toimikunnan määräämänä lähtöaikana’? Jos lähtöaika on esimerkiksi 10.00, pitääkö ensimmäisen lähtijän mailan lavan osua palloon miljonasosasekunnilleen annettuna aikana? Kyllä startterin täytyy voida hieman joustaa tilanteen mukaan. Lähteminen 5 minuuttia ennen ilman toimikunnan tai startterin lupaa on ihan toinen asia.
Säännöt eivät ota kantaa siihen millä kellonlyömällä ensimmäinen lyönti ryhmästä lähtee, se ottaa vain kantaa siihen milloin pelaajien tulee viimeistään olla tiipaikalla valmiina lyömään palloaan.
Mutta kerropas nyt meille esimerkki missä tilanteessa startterin tulisi lähettää kilpailijat kentälle ennen heille määrättyä lähtöaikaa? Siis mihin sitä ’joustoa’ tarvitaan?
Luepa sääntö 6-3a tarkemmin. Se ei kerro siitä, milloin pelaajan on oltava valmis lyömään palloaan, vaan siitä, milloin pelaajan on aloitettava peli. Enkä minä kertonut siitä, että startterin tulisi lähettää kilpailijat kentälle ennen heille määrättyä lähtöaikaa, vaan siitä, että startteri voi antaa pelaajan lyödä hieman ennen määrättyä kellonlyömää. Syy on puhdas käytännöllisen järjen käyttäminen. Miksi startterin pitäisi seisottaa tiiauspaikalla tyhjän panttina pelaajia, jotka ovat valmiita lähtöön kentälle ja kenttä on auki, vain siksi, että on sääntöjen mukaan pakko odotella? Joustoa tarvitaan siihen, etteivät pelaajat pidä startteria aivottoman tyhmänä byrokraattina.
Kuntogolfari kirjoitti: (27.8.2010 22:53:35)
KL kirjoitti: (27.8.2010 15:53:47)
Kuntogolfari kirjoitti: (27.8.2010 11:36:36)
Mitä tarkoittaa ’toimikunnan määräämänä lähtöaikana’? Jos lähtöaika on esimerkiksi 10.00, pitääkö ensimmäisen lähtijän mailan lavan osua palloon miljonasosasekunnilleen annettuna aikana? Kyllä startterin täytyy voida hieman joustaa tilanteen mukaan. Lähteminen 5 minuuttia ennen ilman toimikunnan tai startterin lupaa on ihan toinen asia.
Säännöt eivät ota kantaa siihen millä kellonlyömällä ensimmäinen lyönti ryhmästä lähtee, se ottaa vain kantaa siihen milloin pelaajien tulee viimeistään olla tiipaikalla valmiina lyömään palloaan.
Mutta kerropas nyt meille esimerkki missä tilanteessa startterin tulisi lähettää kilpailijat kentälle ennen heille määrättyä lähtöaikaa? Siis mihin sitä ’joustoa’ tarvitaan?
Luepa sääntö 6-3a tarkemmin. Se ei kerro siitä, milloin pelaajan on oltava valmis lyömään palloaan, vaan siitä, milloin pelaajan on aloitettava peli. Enkä minä kertonut siitä, että startterin tulisi lähettää kilpailijat kentälle ennen heille määrättyä lähtöaikaa, vaan siitä, että startteri voi antaa pelaajan lyödä hieman ennen määrättyä kellonlyömää. Syy on puhdas käytännöllisen järjen käyttäminen. Miksi startterin pitäisi seisottaa tiiauspaikalla tyhjän panttina pelaajia, jotka ovat valmiita lähtöön kentälle ja kenttä on auki, vain siksi, että on sääntöjen mukaan pakko odotella? Joustoa tarvitaan siihen, etteivät pelaajat pidä startteria aivottoman tyhmänä byrokraattina.
Tuo on sitä, mistä ts käyttää termiä ’sääntöjen tulkitseminen ohuesti’.
’Time of starting’ tarkoittaa sitä kellonlyömää, jona pelaajan on oltava valmiina aloittamaan peli toimikunnan hänellä määräämältä tiiltä. Asiaa selventää dec 6-3a/2 Time of Starting; All Competitors Must Be Present (tässä lainauksena vain toinen kolmesta kappaleesta):
***All competitors in a group must be present and ready to play at the time established by the Committee, in this case 9 a.m. The order of play is not relevant.***
Jos sinun tulkintasi säännöstä 6-3a olisi oikea, niin kaikkien pelaajien tulisi lyödä pallonsa tiiltä yhtäaikaa ja sekunnilleen lähtöaikana. Näinhän ei tietenkään ole.
Mitä taasen tulee lähtöajan aikaistamiseen, niin lähtövälit on laadittu kentän sujuvaa etenemistä silmällä pitäen. Tämä periaate koskee niin kilpailuja kuin kaikkea muutakin pelaamista. Liian aikaisin lähtevä ryhmä ottaa oman pelinsä sujuessa väkisinkin kiinni edellä kulkevan ryhmän ja joutuu sitten odottelemaan lyöntivuoroaan jokaisessa mutkassa. Tuossahan ei ole mitään järkeä ja siksi lähtöväleistä tulee pitää kiinni niin kilpailuissa kuin aina muulloinkin.
KL kirjoitti: (27.8.2010 23:26:26)
Kuntogolfari kirjoitti: (27.8.2010 22:53:35)
KL kirjoitti: (27.8.2010 15:53:47)
Kuntogolfari kirjoitti: (27.8.2010 11:36:36)
Mitä tarkoittaa ’toimikunnan määräämänä lähtöaikana’? Jos lähtöaika on esimerkiksi 10.00, pitääkö ensimmäisen lähtijän mailan lavan osua palloon miljonasosasekunnilleen annettuna aikana? Kyllä startterin täytyy voida hieman joustaa tilanteen mukaan. Lähteminen 5 minuuttia ennen ilman toimikunnan tai startterin lupaa on ihan toinen asia.
Säännöt eivät ota kantaa siihen millä kellonlyömällä ensimmäinen lyönti ryhmästä lähtee, se ottaa vain kantaa siihen milloin pelaajien tulee viimeistään olla tiipaikalla valmiina lyömään palloaan.
Mutta kerropas nyt meille esimerkki missä tilanteessa startterin tulisi lähettää kilpailijat kentälle ennen heille määrättyä lähtöaikaa? Siis mihin sitä ’joustoa’ tarvitaan?
Luepa sääntö 6-3a tarkemmin. Se ei kerro siitä, milloin pelaajan on oltava valmis lyömään palloaan, vaan siitä, milloin pelaajan on aloitettava peli. Enkä minä kertonut siitä, että startterin tulisi lähettää kilpailijat kentälle ennen heille määrättyä lähtöaikaa, vaan siitä, että startteri voi antaa pelaajan lyödä hieman ennen määrättyä kellonlyömää. Syy on puhdas käytännöllisen järjen käyttäminen. Miksi startterin pitäisi seisottaa tiiauspaikalla tyhjän panttina pelaajia, jotka ovat valmiita lähtöön kentälle ja kenttä on auki, vain siksi, että on sääntöjen mukaan pakko odotella? Joustoa tarvitaan siihen, etteivät pelaajat pidä startteria aivottoman tyhmänä byrokraattina.
Tuo on sitä, mistä ts käyttää termiä ’sääntöjen tulkitseminen ohuesti’.
’Time of starting’ tarkoittaa sitä kellonlyömää, jona pelaajan on oltava valmiina aloittamaan peli toimikunnan hänellä määräämältä tiiltä. Asiaa selventää dec 6-3a/2 Time of Starting; All Competitors Must Be Present (tässä lainauksena vain toinen kolmesta kappaleesta):
***All competitors in a group must be present and ready to play at the time established by the Committee, in this case 9 a.m. The order of play is not relevant.***
Jos sinun tulkintasi säännöstä 6-3a olisi oikea, niin kaikkien pelaajien tulisi lyödä pallonsa tiiltä yhtäaikaa ja sekunnilleen lähtöaikana. Näinhän ei tietenkään ole.
Mitä taasen tulee lähtöajan aikaistamiseen, niin lähtövälit on laadittu kentän sujuvaa etenemistä silmällä pitäen. Tämä periaate koskee niin kilpailuja kuin kaikkea muutakin pelaamista. Liian aikaisin lähtevä ryhmä ottaa oman pelinsä sujuessa väkisinkin kiinni edellä kulkevan ryhmän ja joutuu sitten odottelemaan lyöntivuoroaan jokaisessa mutkassa. Tuossahan ei ole mitään järkeä ja siksi lähtöväleistä tulee pitää kiinni niin kilpailuissa kuin aina muulloinkin.
Eikö tämä jo KL kuulosta Victor Hugon Javerilta?
Jos ryhmä lähtee 2 minuuttia tiiaikaansa etuajassa, niin ei kait tuon kaks minuuttisen takia joudu jokaisessa mutkassa odottamaan lyöntivuoroaan – tai siis maksimissaan joutuu 2 minuuttia enemmän.Helpompi kait tuo on perustella niinkuin armeijassa. Totellaan lähtöaikoja, piste. Jos startteri antoi luvan 2 minuuttia aikaisemmin niin pelaajaa ei pidä rankaista.
EFC kirjoitti: (27.8.2010 22:17:37)
… niin antaahan se etuajassa lähtö hieman pelivaraatakana tuleviin ryhmiin.Löysääpä hieman. Tiijät itekki varsin hyvin ettei se kierroksen alkui kerro yhtään mitn siitä mitä tuleman pitää. Startataan vaan sen kellon mukaan. Yks reikä vs 18, minuutit ja tunnit, you know.
golf2000 kirjoitti: (28.8.2010 1:01:12)
[
Jos ryhmä lähtee 2 minuuttia tiiaikaansa etuajassa, niin ei kait tuon kaks minuuttisen takia joudu jokaisessa mutkassa odottamaan lyöntivuoroaan –
.Kun itse asiassa juuri näin tapahtuu. Syystä joka minulle on jäänyt täysin ymmärtämättömäksi, mutta kovin usein havaituksi. 8 minuutin lähtövälillä odottaa joka lyöntiä ja 10min ei kertaakaan
golf2000 kirjoitti: (28.8.2010 1:01:12)
KL kirjoitti: (27.8.2010 23:26:26)
Mitä taasen tulee lähtöajan aikaistamiseen, niin lähtövälit on laadittu kentän sujuvaa etenemistä silmällä pitäen. Tämä periaate koskee niin kilpailuja kuin kaikkea muutakin pelaamista. Liian aikaisin lähtevä ryhmä ottaa oman pelinsä sujuessa väkisinkin kiinni edellä kulkevan ryhmän ja joutuu sitten odottelemaan lyöntivuoroaan jokaisessa mutkassa. Tuossahan ei ole mitään järkeä ja siksi lähtöväleistä tulee pitää kiinni niin kilpailuissa kuin aina muulloinkin.Eikö tämä jo KL kuulosta Victor Hugon Javerilta?
Jos ryhmä lähtee 2 minuuttia tiiaikaansa etuajassa, niin ei kait tuon kaks minuuttisen takia joudu jokaisessa mutkassa odottamaan lyöntivuoroaan – tai siis maksimissaan joutuu 2 minuuttia enemmän.Helpompi kait tuo on perustella niinkuin armeijassa. Totellaan lähtöaikoja, piste. Jos startteri antoi luvan 2 minuuttia aikaisemmin niin pelaajaa ei pidä rankaista.
Se oli muuten Javert.
Jos ajatellaan, että ryhmä tarvitsee 10 minuuttia päästäkseen seuraavan ryhmän alta pois, niin 8 minuuttia ei siihen riitä. Siispä takana tuleva liian aikaisin startannut ryhmä joutuu väkisinkin odottamaan. Toki kenttä elää kuten kebax tuossa jo mainitsi ja ryhmien välinen nopeusero lopulta määrää sen kuka odottaa ja ketä. Kierroksen alkupuolella tuolla ennenaikaisella lähtemisellä on kuitenkin merkitystä, se on nähty Talmassakin monta kertaa. Tosin voihan sitä ajatella niinkin, että sama se missä vaiheessa odottaa, ykköstiillä vai ykkösen väylällä. Ongelma vain on siinä, että siellä ykköstiillä odotettu aika antaa sitä tilaa edellämeneviin nähden, väylällä odottelu ei sitä tee.
Jospa otetaan esimerkki sieltä armeijasta kauan sitten: Polkupyörämarsseilla käskettiin pitää ryhmien välinen etäisyys muistaakseni 50:ssä metrissä. Koska varusmies tottelee käskyjä sen enempää ajattelematta, niin alamäissä poljettiin niin maar perusteellisen kovaa, jotta tuo välimatka ei pidentynyt. Tästä oli tietenkin seurauksena se, että ylämäissä koko pataljoona oli yhtenä yhtenäisenä jonona eikä 50 metrin väleistä ollut enää tietoakaan. Ylämäissä jouduttiin jopa hidastamaan, jottei ajettu edellämenevän persuksiin kiinni. Analogia lähtöväleihin on ilmeinen.
Siis: eiköhän vain uskota, että lähtöväleistä kiinni pitäminen on kaikkien etu eikä startterilla ole minkään valtakunnan syytä laittaa ryhmiä kentälle etuajassa.
Otetaanpa jatkojuoni kysymykselle. Tilanne, joka on aika yleinen jokaisella klubilla.
Yhden päivän aikana pelataan kaksi (tai useampia) lyöntipelikilpailukierrosta. Molemmat tiiajat on arvottu ja tiedotettu. Molemmilla kierroksilla samat ryhmät. Tiiaikojen väliksi laitettu esim. 4h30min.
Ei startteria.Ryhmä pelaa eka kierroksen aikaan 4h40min ja myöhästyy siis 10 min toiselta kierrokselta. Toimikunta ei anna lisäohjeita, toisen kierroksen aloittamiselle ei ollut muuta estettä kuin hidas 1. kierros.
Mikä pitäisi olla tuomio?
golf2000 kirjoitti: (28.8.2010 11:00:00)
Otetaanpa jatkojuoni kysymykselle. Tilanne, joka on aika yleinen jokaisella klubilla.Yhden päivän aikana pelataan kaksi (tai useampia) lyöntipelikilpailukierrosta. Molemmat tiiajat on arvottu ja tiedotettu. Molemmilla kierroksilla samat ryhmät. Tiiaikojen väliksi laitettu esim. 4h30min.
Ei startteria.Ryhmä pelaa eka kierroksen aikaan 4h40min ja myöhästyy siis 10 min toiselta kierrokselta. Toimikunta ei anna lisäohjeita, toisen kierroksen aloittamiselle ei ollut muuta estettä kuin hidas 1. kierros.
Mikä pitäisi olla tuomio?
Kenkää toimikunnalle? Täytyy olla noviiseja tai tomppeleita.
KL saa multa pisteet. Ukko nussii pilkkua johdonmukaisesti. Täällä on liikaa näitä joilla oma mielipide, moraali, nussiminen yms. joustaa/muuttuu siihen suuntaan mihin oma napa osoittaa.
Nimim. Pyrkii avaamaan vuorollaan ja ajallaan…ei aina onnistu.
NimetönKL kirjoitti: (28.8.2010 10:12:50)
golf2000 kirjoitti: (28.8.2010 1:01:12)
KL kirjoitti: (27.8.2010 23:26:26)
Mitä taasen tulee lähtöajan aikaistamiseen, niin lähtövälit on laadittu kentän sujuvaa etenemistä silmällä pitäen. Tämä periaate koskee niin kilpailuja kuin kaikkea muutakin pelaamista. Liian aikaisin lähtevä ryhmä ottaa oman pelinsä sujuessa väkisinkin kiinni edellä kulkevan ryhmän ja joutuu sitten odottelemaan lyöntivuoroaan jokaisessa mutkassa. Tuossahan ei ole mitään järkeä ja siksi lähtöväleistä tulee pitää kiinni niin kilpailuissa kuin aina muulloinkin.Eikö tämä jo KL kuulosta Victor Hugon Javerilta?
Jos ryhmä lähtee 2 minuuttia tiiaikaansa etuajassa, niin ei kait tuon kaks minuuttisen takia joudu jokaisessa mutkassa odottamaan lyöntivuoroaan – tai siis maksimissaan joutuu 2 minuuttia enemmän.Helpompi kait tuo on perustella niinkuin armeijassa. Totellaan lähtöaikoja, piste. Jos startteri antoi luvan 2 minuuttia aikaisemmin niin pelaajaa ei pidä rankaista.
Se oli muuten Javert.
Jos ajatellaan, että ryhmä tarvitsee 10 minuuttia päästäkseen seuraavan ryhmän alta pois, niin 8 minuuttia ei siihen riitä. Siispä takana tuleva liian aikaisin startannut ryhmä joutuu väkisinkin odottamaan. Toki kenttä elää kuten kebax tuossa jo mainitsi ja ryhmien välinen nopeusero lopulta määrää sen kuka odottaa ja ketä. Kierroksen alkupuolella tuolla ennenaikaisella lähtemisellä on kuitenkin merkitystä, se on nähty Talmassakin monta kertaa. Tosin voihan sitä ajatella niinkin, että sama se missä vaiheessa odottaa, ykköstiillä vai ykkösen väylällä. Ongelma vain on siinä, että siellä ykköstiillä odotettu aika antaa sitä tilaa edellämeneviin nähden, väylällä odottelu ei sitä tee.
Jospa otetaan esimerkki sieltä armeijasta kauan sitten: Polkupyörämarsseilla käskettiin pitää ryhmien välinen etäisyys muistaakseni 50:ssä metrissä. Koska varusmies tottelee käskyjä sen enempää ajattelematta, niin alamäissä poljettiin niin maar perusteellisen kovaa, jotta tuo välimatka ei pidentynyt. Tästä oli tietenkin seurauksena se, että ylämäissä koko pataljoona oli yhtenä yhtenäisenä jonona eikä 50 metrin väleistä ollut enää tietoakaan. Ylämäissä jouduttiin jopa hidastamaan, jottei ajettu edellämenevän persuksiin kiinni. Analogia lähtöväleihin on ilmeinen.
Siis: eiköhän vain uskota, että lähtöväleistä kiinni pitäminen on kaikkien etu eikä startterilla ole minkään valtakunnan syytä laittaa ryhmiä kentälle etuajassa.
Oletetaan, että klmen pelaajan ryhmän lähtöaika on 10.00. Käytännössä tapahtuu niin, että pelaajat ovat lähtöpaikalla klo 9.53 ja edellinen ryhmä on menossa lyömään toista lyöntiään. Startteri (joka ainakin meidän kisoissa on toimikunnan jäsen ja edustaa toimikuntaa ykköstiillä) toteaa, että kaikki kolme ovat paikalla. Sitten hän antaa infoa lyöntijärjestyksestä ja esimerkiksi paikallissäännöistä, jotka ovat ehkä tuntemattomia pelaajille. Klo 9.57 todetaan, että edellinen ryhmä on edennyt parnelosen greenille ja kenttä on siis auki. Kaikki kolme pelaajaa on valmiina lähtöön. Klo 9.58.30 startteri toteaa, että turha odotella ja antaa ensimmäiselle luvan tiiata ja lyödä. Tämä pelaaja valmistelee lyöntinsä, tiiaa ja pallo lähtee väylälle klo 9.59.00. Sitten katsotaan, miten pallo lentää, todetaan sen löytyvän. Klo 9.59.30 toinen pelaaja tiiaa ja muutamaa sekuntia myöhemmin pallo lähtee. Taas katsotaan, mihin pallo menee ja todetaan, että se löytyy. Kolmas pelaaja tiiaa klo 9.59.55 ja lyö vähän yli klo 10.00. Taas katsotaan, mihin pallo menee ja jos löytyminen ei ole varmaa, kolmas lyö varapallon. Kello on 10.02 ja ryhmä lähtee kentälle pallojensa luo. Pian sen jälkeen seuraava ryhmä tulee ykköstiille ja tehdään samat rutiinit sen ryhmän kanssa. Jos klo 10.00 ryhmä ei ole päässyt riittävän pitkälle, odotellaan ja ehkä klo 10.10 ryhmän ensimmäinen pääsee lyömään vasta klo 10.12. Kenen tarvitsee mussuttaa, että tasan kympin ryhmä ryhmä ei muka lähtenyt toimikunnan määräämänä lähtöaikana? Pelaajat eivät ainakaan mussuta. Startteri on pelaajien palvelija eikä sääntöidiootti. Tätä minä tarkoitan startterin joustavalla järjenkäytöllä.
Kuntogolfari kirjoitti: (28.8.2010 13:24:19)
Oletetaan, että klmen pelaajan ryhmän lähtöaika on 10.00. Käytännössä tapahtuu niin, että pelaajat ovat lähtöpaikalla klo 9.53 ja edellinen ryhmä on menossa lyömään toista lyöntiään. Startteri (joka ainakin meidän kisoissa on toimikunnan jäsen ja edustaa toimikuntaa ykköstiillä) toteaa, että kaikki kolme ovat paikalla. Sitten hän antaa infoa lyöntijärjestyksestä ja esimerkiksi paikallissäännöistä, jotka ovat ehkä tuntemattomia pelaajille. Klo 9.57 todetaan, että edellinen ryhmä on edennyt parnelosen greenille ja kenttä on siis auki. Kaikki kolme pelaajaa on valmiina lähtöön. Klo 9.58.30 startteri toteaa, että turha odotella ja antaa ensimmäiselle luvan tiiata ja lyödä. Tämä pelaaja valmistelee lyöntinsä, tiiaa ja pallo lähtee väylälle klo 9.59.00. Sitten katsotaan, miten pallo lentää, todetaan sen löytyvän. Klo 9.59.30 toinen pelaaja tiiaa ja muutamaa sekuntia myöhemmin pallo lähtee. Taas katsotaan, mihin pallo menee ja todetaan, että se löytyy. Kolmas pelaaja tiiaa klo 9.59.55 ja lyö vähän yli klo 10.00. Taas katsotaan, mihin pallo menee ja jos löytyminen ei ole varmaa, kolmas lyö varapallon. Kello on 10.02 ja ryhmä lähtee kentälle pallojensa luo. Pian sen jälkeen seuraava ryhmä tulee ykköstiille ja tehdään samat rutiinit sen ryhmän kanssa. Jos klo 10.00 ryhmä ei ole päässyt riittävän pitkälle, odotellaan ja ehkä klo 10.10 ryhmän ensimmäinen pääsee lyömään vasta klo 10.12. Kenen tarvitsee mussuttaa, että tasan kympin ryhmä ryhmä ei muka lähtenyt toimikunnan määräämänä lähtöaikana? Pelaajat eivät ainakaan mussuta. Startteri on pelaajien palvelija eikä sääntöidiootti. Tätä minä tarkoitan startterin joustavalla järjenkäytöllä.Näyttää siltä, ettemme pääse tästä asiasta yksimielisyyteen. Ei se mitään.
Sitä minä vain ihmettelen, mitä joustoa tuossa nyt oli ja miten se pelaajia hyödytti noin yleisesti? Eihän se startteri voi tietää montako varapalloa ryhmä tulee lyömään. Yhtä lailla voitaisiin ajatella, että tuo ryhmä vetäiseekin birkut mieheen ja on edellä lähteneen ryhmän perseessä koko loppukierroksen. Sekö on joustoa?
Miksi lähtöajoista ylipäätään pitäisi joustaa? Se ei ole minulle vielä auennut. Tuomarin näkökulmasta lähtöajoista poikkeaminen aiheuttaa turhaa päänsärkyä ryhmän aikaseurannan suhteen. Vaikea on tietää miten ryhmä on edennyt, jos ei edes tiedä milloin se on lähtenyt liikkeelle. Lisäksi noita aikaseurantataulukoita joudutaan monesti hiomaan kilpailusta toiseen johtuen monista eri tekijöistä. Jos ruuhkia syntyy startterin ’jouston’ takia jo kakkostiille, niin paha on siitä mennä vetämään johtopäätöksiä reikäväleille määriteltyjen peliaikojen riittävyydestä.
Ainakin SHG:ssä startterit ovat tarkkoja lähtöajoista eikä kentälle mennä etukäteen vaikka kuinka olisi tyhjä väylä edessä. Saman olen huomannut kaikissa käymissäni kilpailuissa muillakin kentillä. Ehkä en ole käynyt Kuntogolfarin kentällä kisaamassa, paljon mahdollista.
NimetönItse olen ollut katsomassa aika isoja kisoja kuten nyt Talissa meneillään olevaa Finnair Mastersia ja Suomessa järjestettyjä Challenge Tourin kisoja ja amatöörien EM-kisoja. Olen pannut merkille, että startterit ovat toimineet erittäin hienosti eivätkä ole tuijottaneet kelloon. Eivät ole pelaajat mussuttaneet eikä yleisö.
Kuntogolfari kirjoitti: (28.8.2010 21:44:27)
Itse olen ollut katsomassa aika isoja kisoja kuten nyt Talissa meneillään olevaa Finnair Mastersia ja Suomessa järjestettyjä Challenge Tourin kisoja ja amatöörien EM-kisoja. Olen pannut merkille, että startterit ovat toimineet erittäin hienosti eivätkä ole tuijottaneet kelloon. Eivät ole pelaajat mussuttaneet eikä yleisö.
Höpö höpö. Sitä ei vaan huomaa kun pelaajatkin osaavat katsoa sitä kelloa. Minäkin olen muutaman kisan kulkenut vallan ’köysien sisällä’ eikä ole ikinä vielä startteri päästänyt hetkeäkään etuajassa liikkeelle. Eikä tule päästämäänkään.
ts kirjoitti: (28.8.2010 22:18:17)
Kuntogolfari kirjoitti: (28.8.2010 21:44:27)
Itse olen ollut katsomassa aika isoja kisoja kuten nyt Talissa meneillään olevaa Finnair Mastersia ja Suomessa järjestettyjä Challenge Tourin kisoja ja amatöörien EM-kisoja. Olen pannut merkille, että startterit ovat toimineet erittäin hienosti eivätkä ole tuijottaneet kelloon. Eivät ole pelaajat mussuttaneet eikä yleisö.
Höpö höpö. Sitä ei vaan huomaa kun pelaajatkin osaavat katsoa sitä kelloa. Minäkin olen muutaman kisan kulkenut vallan ’köysien sisällä’ eikä ole ikinä vielä startteri päästänyt hetkeäkään etuajassa liikkeelle. Eikä tule päästämäänkään.
Juu, minäkin katselin pari kolme lähtöä ennen varsinaiselle toimitsijapaikalleni siirtymistä EM-kisoissa. Startteri kuulutti lähtevät ryhmät oikein äänentoistolaitteiden avulla tiialueelle. Sitä ennen pelaajat näyttivät keskittyvän alkamassa olevaan kilpailuun, kuka mitenkin. Eivät yrittäneet tiiata pallojaan ennen startterin lupaa. Näyttivät ryhmät lähtevän ajallaan, eivät kuitenkaan etuajassa, vaikka kaikki olivat paikalla hyvissä ajoin.
Hyvä startteri, vaikka englannin kieli taipuikin Ahti Karjalaisen tyyliin…
KL kirjoitti: (28.8.2010 15:41:12)
Miksi lähtöajoista ylipäätään pitäisi joustaa?Tulee mieleen yksi erikoistapaus, esimerkki elävästä elämästä. Syksyisen kisan tavallistakin syksyisempi sää (satoi, oli kylmä, tuuli, jne.) karsi osallistujia sen verran kovalla kädellä että ryhmän n odotellessa tiipaikalla lähtöaikaansa, havaittiin että ryhmä n-1 ei ollut vaivautunut lainkaan paikalle. Loppujen ryhmien lähtöaikoja aikaistettiin se 10 minuuttia startterin ja pelaajien päätöksellä. Kukaan ei ollut pahoillaan.
Sanotaan nyt vielä että itsekin olen lähtöajoista kiinni pitämisen kannalla.
NimetönKL kirjoitti: (28.8.2010 22:39:17)
ts kirjoitti: (28.8.2010 22:18:17)
Kuntogolfari kirjoitti: (28.8.2010 21:44:27)
Itse olen ollut katsomassa aika isoja kisoja kuten nyt Talissa meneillään olevaa Finnair Mastersia ja Suomessa järjestettyjä Challenge Tourin kisoja ja amatöörien EM-kisoja. Olen pannut merkille, että startterit ovat toimineet erittäin hienosti eivätkä ole tuijottaneet kelloon. Eivät ole pelaajat mussuttaneet eikä yleisö.
Höpö höpö. Sitä ei vaan huomaa kun pelaajatkin osaavat katsoa sitä kelloa. Minäkin olen muutaman kisan kulkenut vallan ’köysien sisällä’ eikä ole ikinä vielä startteri päästänyt hetkeäkään etuajassa liikkeelle. Eikä tule päästämäänkään.
Juu, minäkin katselin pari kolme lähtöä ennen varsinaiselle toimitsijapaikalleni siirtymistä EM-kisoissa. Startteri kuulutti lähtevät ryhmät oikein äänentoistolaitteiden avulla tiialueelle. Sitä ennen pelaajat näyttivät keskittyvän alkamassa olevaan kilpailuun, kuka mitenkin. Eivät yrittäneet tiiata pallojaan ennen startterin lupaa. Näyttivät ryhmät lähtevän ajallaan, eivät kuitenkaan etuajassa, vaikka kaikki olivat paikalla hyvissä ajoin.
Hyvä startteri, vaikka englannin kieli taipuikin Ahti Karjalaisen tyyliin…
Kävin tänään katsomassa Finnair Mastersin viimeistä päivää. Aamun sateen jälkeen muokattiin lähtöjärjestys uusiksi. Viimeisessä lähdössä klo 12.30 olivat kentälle menossa Jade Schaeffer, Vikki Laing ja Lee-Anne Pace. Olin aamulla laittanut tämän keskustelun takia kelloni sekunnilleen oikeaan aikaan radion aikamerkin mukaan. Startteri kuulutti pelaajat klo 12.29.15 eli 45 sekuntia ennen lähtöaikaa, Schaeffer tiiasi ja löi pallon ulos klo 12.29.30, Laing tiiasi ja löi klo 12.29.50 ja Pace muutamia sekunteja yli klo 12.30. Kaikki olivat tyytyväisiä, niin pelaajat kuin yleisö. Minun mielestäni pelaajat lähtivät kentälle täysin sääntöjen mukaan toimikunnan määräämänä lähtöaikana. Että sillä lailla…
Kuntogolfari kirjoitti: (29.8.2010 18:10:34)
Kävin tänään katsomassa Finnair Mastersin viimeistä päivää. Aamun sateen jälkeen muokattiin lähtöjärjestys uusiksi. Viimeisessä lähdössä klo 12.30 olivat kentälle menossa Jade Schaeffer, Vikki Laing ja Lee-Anne Pace. Olin aamulla laittanut tämän keskustelun takia kelloni sekunnilleen oikeaan aikaan radion aikamerkin mukaan. Startteri kuulutti pelaajat klo 12.29.15 eli 45 sekuntia ennen lähtöaikaa, Schaeffer tiiasi ja löi pallon ulos klo 12.29.30, Laing tiiasi ja löi klo 12.29.50 ja Pace muutamia sekunteja yli klo 12.30. Kaikki olivat tyytyväisiä, niin pelaajat kuin yleisö. Minun mielestäni pelaajat lähtivät kentälle täysin sääntöjen mukaan toimikunnan määräämänä lähtöaikana. Että sillä lailla…
Kai varmistit, että startterinkin kello oli laitettu aikamerkin mukaan oikeaan aikaan aamulla?
En halua olla se, joka särkee illuusiosi täydellisestä maailmasta, mutta ikävä tosiasia on kuitenkin, etteivät kaikki Suomen kellot ole samassa ajassa. Startteri toimii oman kellonsa mukaan, Kuntofgolfari omansa.
Että sillä lailla…
hehehee…tää on taas nii hyvä ketju tää…pakko ihmeetellä mite toiset jaksaa paahtaa omia ideoitaa ja maailmaansa muille, vaikka ovatkin pirusti väärässä….
NimetönKL kirjoitti: (29.8.2010 18:38:23)
Kuntogolfari kirjoitti: (29.8.2010 18:10:34)
Kävin tänään katsomassa Finnair Mastersin viimeistä päivää. Aamun sateen jälkeen muokattiin lähtöjärjestys uusiksi. Viimeisessä lähdössä klo 12.30 olivat kentälle menossa Jade Schaeffer, Vikki Laing ja Lee-Anne Pace. Olin aamulla laittanut tämän keskustelun takia kelloni sekunnilleen oikeaan aikaan radion aikamerkin mukaan. Startteri kuulutti pelaajat klo 12.29.15 eli 45 sekuntia ennen lähtöaikaa, Schaeffer tiiasi ja löi pallon ulos klo 12.29.30, Laing tiiasi ja löi klo 12.29.50 ja Pace muutamia sekunteja yli klo 12.30. Kaikki olivat tyytyväisiä, niin pelaajat kuin yleisö. Minun mielestäni pelaajat lähtivät kentälle täysin sääntöjen mukaan toimikunnan määräämänä lähtöaikana. Että sillä lailla…
Kai varmistit, että startterinkin kello oli laitettu aikamerkin mukaan oikeaan aikaan aamulla?
En halua olla se, joka särkee illuusiosi täydellisestä maailmasta, mutta ikävä tosiasia on kuitenkin, etteivät kaikki Suomen kellot ole samassa ajassa. Startteri toimii oman kellonsa mukaan, Kuntofgolfari omansa.
Että sillä lailla…
Ei minulla ole mitään illuusiota täydellisestä maailmasta. Silti oikea aika on sama kaikille. Myös startterille. Ja nimenomaan sen takia tässä kohdassa sääntöidiooteille ei pidä antaa periksi.
NimetönKuntogolfari kirjoitti: (29.8.2010 22:28:43)
KL kirjoitti: (29.8.2010 18:38:23)
Kuntogolfari kirjoitti: (29.8.2010 18:10:34)
Kävin tänään katsomassa Finnair Mastersin viimeistä päivää. Aamun sateen jälkeen muokattiin lähtöjärjestys uusiksi. Viimeisessä lähdössä klo 12.30 olivat kentälle menossa Jade Schaeffer, Vikki Laing ja Lee-Anne Pace. Olin aamulla laittanut tämän keskustelun takia kelloni sekunnilleen oikeaan aikaan radion aikamerkin mukaan. Startteri kuulutti pelaajat klo 12.29.15 eli 45 sekuntia ennen lähtöaikaa, Schaeffer tiiasi ja löi pallon ulos klo 12.29.30, Laing tiiasi ja löi klo 12.29.50 ja Pace muutamia sekunteja yli klo 12.30. Kaikki olivat tyytyväisiä, niin pelaajat kuin yleisö. Minun mielestäni pelaajat lähtivät kentälle täysin sääntöjen mukaan toimikunnan määräämänä lähtöaikana. Että sillä lailla…
Kai varmistit, että startterinkin kello oli laitettu aikamerkin mukaan oikeaan aikaan aamulla?
En halua olla se, joka särkee illuusiosi täydellisestä maailmasta, mutta ikävä tosiasia on kuitenkin, etteivät kaikki Suomen kellot ole samassa ajassa. Startteri toimii oman kellonsa mukaan, Kuntofgolfari omansa.
Että sillä lailla…
Ei minulla ole mitään illuusiota täydellisestä maailmasta. Silti oikea aika on sama kaikille. Myös startterille. Ja nimenomaan sen takia tässä kohdassa sääntöidiooteille ei pidä antaa periksi.
Joudun laittamaan vielä pienen täydennyksen. Ilmeisesti Talin startterin kello oli minuutin tai pari edellä oikeaa aikaa. Pelaajien turvan kannalta on kuitenkin ratkaisevan tärkeää, että startterin kello näyttää oikeata aikaa. Silloin tällöin kisoissa tulee viime hetken juoksuottelu sen takia, että pelaaja jostakin syystä ei ole valmiina muutamia minuutteja ennen lähtöaikaa. On esimerkiksi asiaa klubitalon vessaan, josta sitten juostaan päätäpahkaa ykköstiille. Diskaus sen takia, että startterin kello on etuajassa, on skandaali, jos pelaaja kuitenkin on valmiina oikeassa ajassa. Takavuosilta muistan lehdestä lukeneeni, että Mika Piltz oli vähällä myöhästyä ja tulla diskatuksi, kun caddie ja bägi hortoilivat jossakin muualla kuin ykköstiin luona. Onneksi häneltä oli jäänyt käteen harjoitusalueelta SW, jolla Mika sitten avasi pelin ja ehti mukaan viime sekunneilla. Caddie ja bägi tulivat ykkösväylälle Mikan perään. Jos startterin kello olisi ollut etuajassa, olisi syntynyt asetelma, kumman kello ratkaisee, startterin kello vai oikea aika.
Summa summarum. Startterilla pitää olla tilannetajua ja pelisilmää – ja kello mielellään oikeassa ajassa.
Ja varmuuden vuoksi toistan vielä, että pelaajat eivät saa diskauksen uhalla lähteä ennen startterin lupaa etuajassa. Ja sikäli kuin se minusta riippuu, eivät myöskään lähde.
Toki Kuntis varmasti on näin tapahtunut, mutta uskon, että kokonaisuutena lähtöajat olivat ok. sillä lähdöt olivat myös 10. tiiltä.
Kaikkina kolmena päivänä!
Ammattilaiskisojen järkkäämisestä Talissa on härmän laajin ja pitkäaikaisin kokemus 2000- luvulla.
Uskon, että Tali saa puhtaat paperit myös tänäkin vuonna ja kisojen tulevaisuus on suomessa edelleen turvattu.
Ajankohta vaihtunee…
NimetönLipulle kirjoitti: (31.8.2010 0:13:00)
Toki Kuntis varmasti on näin tapahtunut, mutta uskon, että kokonaisuutena lähtöajat olivat ok. sillä lähdöt olivat myös 10. tiiltä.Kaikkina kolmena päivänä!
Ammattilaiskisojen järkkäämisestä Talissa on härmän laajin ja pitkäaikaisin kokemus 2000- luvulla.
Uskon, että Tali saa puhtaat paperit myös tänäkin vuonna ja kisojen tulevaisuus on suomessa edelleen turvattu.
Ajankohta vaihtunee…
Minulla ei ole vähäisintäkään kriittistä sanottavaa Talin lähtöjärjestelyistä. Siellä on aina toimittu hyvin. Itse asiassa olin siellä vapaaehtoisena hommissa muutama vuosi sitten. Kriittinen silmäni kohdistui siihen, mitä kutsuin sääntöidiotiaksi eli siihen, ettei startterilla saisi olla tilannetajua ja pelisilmää. Talin startterilla oli sitä.
Mulla on nyt jäänyt epäselväksi tämä että missäpäin sääntöjä puhutaan startterista.
-
JulkaisijaArtikkelit