-
JulkaisijaArtikkelit
-
Vielä 4par:lle
Valitettavasti kyse ei ole siitä kuka tartuttaa vaan siitä kenet tartutetaan, koska se määrää pystytäänkö sairastuneet hoitamaan. On tietysti valitettavaa että tuo nuorempi polvi uskoessaan selviävänsä koronasta vähällä käyttäytyy vastuuttomasti. Mutta eiköhän ne kapakat ja yökerhotkin saada kiinni.
Mitä tulee vajaakapasitetin peittelyyn niin – joo, ehkä näin on. Toisaalta kuka olisi 2 kk tai 1 kk tai edes 2 viikkoa sitten osannut sanoa, mitä tullaan tarvitsemaan – ja osaako vieläkään. Kyllähän ennen koronaa tavoite oli ajaa merkittävästi terveydenhoidon kustannuksia alas.
Eli kun olet muista keskusteluista muistamani perusteella fiksu, jäädään nyt ainakin sinne 13.4 asti kotiin. Vaikka olemme siinä iässä, että ymmärrämme loppuelämän rajallisuuden, ei silti 2 tai 4 viikkoa kotona oleskelua pitäisi heilauttaa meitä suuntaan tai toiseen. Varmaan on esimerkiksi monta hyvä kirjaa lukematta.
Jos tilanne äityy oikein oikein pahaksi ja kentät pannaankin kiinni koko kaudeksi. Osakkeenomistajat ovat jo vastikkeensa maksaneet, mutta miten käy vuokrapelaajan, joka ei pääsekään pelaamaan vuokraamallaan pelioikeudella? Saako hän osakkeenomistajalta rahansa takaisin? Itseäni k.o. tilanne ei koske. Pelaan omalla osakkeella itse.
Tää keskustelu on muuttunut jo absurdiksi. Normaali ihminen tapaa joka päivä n. 100 ihmistä ns. tappituntumalla eli vuodessa 36000 ja tulee kipeäksi keskimäärin 2-4 kertaa (yleisimmin korona- ja rinovirusten aiheuttamaan flunssaan). Tässä puhuttava korona tarttuu huonommin kuin esim. norovirus ja kaikki tietää ettei esim. samassa perheessä oleva mahatauti suinkaan aina tartu muihin perheenjäseniin. Jos koronakausi jatkuisi vaikka 8 viikkoa ja golfkierroksia tulisi 24. Mikä on pappa todennäköisyys saada koronatartunta näiltä 24:ltä pelikavereilta jos pitää 2m turvavälin? Ilmoitatko pappa vastauksen prosentteina.
Annan pappa lisävihjeitä sulle laskutehtävään, yleisimpiä tauteja (korona- ja rinovirus) sairastetaan siis 10-20 miljoonaa/v. Suomessa. Tässä puheena olevaa koronaa on todettu 1000 ja tartuntoja voisi olla 10000. Nyt pitäisi tulla jo prosentti.
Annan vielä yhden ja viimeisen lisävihjeen pappa, pisaratartunnan maksimietäisyys on 2m. Aivastuksen merkitys 99% ja yskimisen merkitys 1%. Koronan oireisiin ei kuulu aivastelu. Nyt on pakko tulla jo prosentti pappa.
Metsämiehelle
Valitettavasti olin jo nukkumassa viestiesi aikaan, joten vastaus viipyi tänne aamuun.
Myöskin valitettaavsti, en pysty laskemaan pyytämääsi prosenttilukua. Niitähän en ole tähänkään mennessä laskenut. Matemaattinen (ei laskennallinen) kontribuutioni tähän keskusteluun on rajoittunut yksinkertaiseen todennäköisyyslaskennan lausekkeeseen, jolla pyrin havainnollistamaan toistuvien pienten riskien kumuloitumista merkittäväksi riskiksi [PT 27.3.2020 18:21].
Numeerisia arvojakin ovat toiset laskeneet. Lukuja löytyy ainakin THL:ltä ja Aalto-yliopiston tilastomatemaatikoilta, vaikkakaan tuskin metsämiehen kaipaamalla spesifisyydellä.
Toistan vielä argumentaationi, joka on esitetty useammassakin aiemmassa viestissäni, esim [PT 28.3.2020 12:48]. Pahoittelen muille lukijoille tätä itseni toistoa, mutta se näyttää tässä keskustelun haarassa olevan tarpeen.
1) COV-19 leviämisen kannalta olennaista on ihmisten välisten kontaktien määrä. Kun arvioidaan jonkin toiminnan kontaktien määrää, tarkastelun kohteena on kokonaismäärä (golfkierros kotoa kotiin), ei sen jokin osa (golfkierros)
2) Suurin epidemian ongelma on terveydenhuoltojärestelmän kuormitus, erityisesti tehohoidon. Koska iäkkäillä ihmisillä on huomattavasti korkeampi riski (70+ -> 10x) päätyä tehohoitoon, erityisesti heidän sairastuvuuttaan pyritään hallitsemaan.
3) Kun valtiovalta (eduskuntakin ymmärtääkseni yksimielisesti) on valinnut tien, jolla on erittäin suuri hinta, kannattaa tukea päätettyjä toimia tällä hinnalla saatavan hyödyn maksimoimiseksi.En sano, että valtiovallan toimet ovat oikeita, koska kukaan ei tiedä, mitkä toimet ovat optimaalisia.
Tuskin mikään saa minua tänä keväänä iloisemmaksi kuin se, että jälkikäteen osoittautuu, että olen väärässä.
Toisaalta olisi ikävää, jos sairastuisin ja olisin tehohoidon tarpeessa eikä sitä pystyttäisi minulle järjestämään.
Metsämiehen ikäryhmää jäin vielä kaipaamaan. Ikä tuntuu olevan ainakin jossain määrin merkittävä tekijä muodostettaessa mielipidettä tästä asiasta.
Toiveeni, ehkä turha sellainen, on, että lauantai-illan inspiraationkin keskellä pidetään keskustelu korkeatasoisena.
Suhteellisuuden tajua komrad, suhteellisuutta komrad:
Perjantaihin mennessä todennetun tartunnan oli saanut noin tuhat suomalaista, mutta lomautusilmoituksen on parin viime viikon kuluessa saanut jo pitkälti yli 200 000 suomalaista.
Suuri osa sairastuneista paranee ja toki lomautetuistakin suuri osa toivon mukaan saa ennen pitkää palata töihinsä. Mutta silti koronan terveys- ja talousvaikutuksissa on ilmiselvä ja dramaattinen ero.
Koko hyvä Jan Hurrin juttu aiheesta Taloussanomissa: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006455207.html
Pappa, älä puhu skeidaa. Todennäköisyys koronatartunnan saaminen golfkierroksella on niin lähellä nollaa ettet voi tehdä mitään elämässäsi huonommalla todennäköisyydellä. Siitähän me tässä kai käsittääkseni keskustellaan. Haluan huomioida ettei Suomessa ole ulkonaliikkumiskieltoa. Jos haluaa ulkoilla, turvallisinta on mennä pelaamaan golfia, sillä esim. jalkakäytävillä kohtaamisia tulee moninkertaisesti enemmän. Pappojen lienee kuitenkin syytä pysyä neljän seinän sisällä vähintään syksyyn asti.
Mistähän tänne on eksynyt asiantuntijoita jotka tietävät Koronasta tai tarkemmin sen käyttäytymisestä, jos Missään päin maailmaa Ei tutkijat ja lääkäritkään ole varmoja asiasta.
Ymmärrän toki lomautettujen/ irtisanottujen/ yrittäjien taloudellisen ahdingon, mutta haluammeko tänne sen tilanteen että terveydenhuoltomme kapasiteetti ei riitä ja täällä joudutaan jättämään ihmisiä hoitamatta. Meidän jokaisen pitäisi nyt arvostaa terveydenhoidon henkilökuntaa, jotka joutuvat joka päivä asettamaan itsensä ja sitä kautta läheisensä alttiiksi tartunnalle. Tehdään jokainen parhaamme heidän hyväksi ja minimoidaan Arjestamme mahdolliset tartunta tilanteet.
Hyvää kevään jatkoa ja tervetuloa kesäaikaan.
Mistähän tänne on eksynyt asiantuntijoita jotka tietävät Koronasta tai tarkemmin sen käyttäytymisestä, jos Missään päin maailmaa Ei tutkijat ja lääkäritkään ole varmoja asiasta.
Mielestäni asia on noin kuin Pappa T sanoo luettelonsa kohdassa 1. Ei riitä, että tartuntavaara on olematon golfkierroksela, vaan pitää ottaa huomioon kotoa kentälle -matkan muutkin tartuntariskit. Näin teen. Minun osaltani ulkoilun suorittaminen sellaisella golfkentällä, joka kirjaimellisesti noudattaa golfliiton suosituksia, on selkeästi vähäriskisempää kuin muu ulkoilu, jota ikäihmisen on pakko tehdä, jos täällä vielä aikoo keikkua. Ulkoiluhan on myös THL:n mukaan yli seitsemänkymppisille sallittua päinvastoin kuin kaupassa/apteekissa käynti, jota pitäisi välttää.
Mikä hätä tässä on vielä pelaamaan.
Normaalistikin kausi on päästy aloittamaan huhtikuun lopulla, joskus pääsiäisen jälkeen. Kentät ovat talven jäljiltä vielä pitkään melko kehnossa kunnossa. Tällaisena erikoisena keväänä voi pelaamista siirtää kuukaudella tai parillakin.
– omalta kohdaltani golfkausi alkaa vasta kun koronatilanne hieman rauhoituu.
– siis siinä vaiheessa kun myös klubin ravintola, pukuhuoneet, sauna ja suihkut jne. ovat käytettävissä.
– toki voin käydä rangella lyömässä muutaman pallon jos tilanne oikein pitkälle viivästyy.Kaiken lisäksi koronatautitilanne tullee meillä pahenemaan vasta tulevien viikkojen (ja kuukausien) aikana. Olemme sen suhteen muutaman viikon jäljessä Etelä-/Keski-Eurooppaa. Sielläkin sairastuvuuden huippu lienee vasta edessä.
– se mitä juuri nyt tapahtuu muualla (Italia, Espanja, Saksa jne.) koetaan meillä pääsiäisen jälkeen, käytännössä ehkä vapun ja toukokuun aikoihin.
– monissa maissa erilaisten kokoontumis-/harrastuspaikkojen ohella myös golfkentät ovat suljettuina ja niin voi käydä meilläkin.
– jos tilanne kehittyy samanlaiseksi kuin muualla, voimme joutua kokemaan vielä paljon tiukempia rajoituksia
– esim. Saksassa yli kahden(2) hengen kokoontumiset on kielletty.Toisaalta kukaan ei tiedä varmasti (ehkä USA:n presidenttiä lukuunottamatta) mikä olisi paras vaihtoehto pandemian lievittämiseen. Se tiedetään että erilaisista karanteeneilla ja rajoitustoimilla on leviämistä saatu ehkäistyä (Kiina, Etelä-Korea, Singapore jne.)
Suomessa on valittu samanlainen toimintalinja, täytyy toivoa että se osoittautuu meilläkin hyväksi ratkaisuksi.
Ohje koronahysteriassa:
Worst of all is a social climate that labels those questioning established narratives and conventional wisdom as pariahs. And if you do question those narratives, as ancient wisdom teaches us to, you are as likely to be shouted down by Joe Public as you are by a blue-checked journalist. All you can do, as an open minded individual, is to think for yourself, take nothing for granted and stay safe. Not only from the virus, but from the reckless media hype as well.
En tiedä riskeistä golfkentällä mutta palasin juuri pururadalta kävelylenkiltä ja koskaan golfkentällä tai sinne mennessä ei ole semmoista määrää ihmisiä lähekkäin kuin mitä tänään tuolla pururadalla oli. Ehkä jonkun yhteislähtökisan infotilaisuudessa voisi olla kymmeniä ihmisiä lähekkäin. Ylimitoitettua toimintaa jos golfkentät suljetaan. Ennemmin nuo julkiset ulkoliikuntapaikat pitää sulkea.
Hotel California:
Ohje koronahysteriassa:
Worst of all is a social climate that labels those questioning established narratives and conventional wisdom as pariahs. And if you do question those narratives, as ancient wisdom teaches us to, you are as likely to be shouted down by Joe Public as you are by a blue-checked journalist. All you can do, as an open minded individual, is to think for yourself, take nothing for granted and stay safe. Not only from the virus, but from the reckless media hype as well.Kumpi meistä esittikään oman mielipiteensä?
Eidrib: En tiedä riskeistä golfkentällä mutta palasin juuri pururadalta kävelylenkiltä ja koskaan golfkentällä tai sinne mennessä ei ole semmoista määrää ihmisiä lähekkäin kuin mitä tänään tuolla pururadalla oli. Ehkä jonkun yhteislähtökisan infotilaisuudessa voisi olla kymmeniä ihmisiä lähekkäin. Ylimitoitettua toimintaa jos golfkentät suljetaan. Ennemmin nuo julkiset ulkoliikuntapaikat pitää sulkea.
Juuri näin.. Liian harvat harkitsee tekemisiään omilla aivoillaan. Toistaiseksi meillä voi pelailla kunhan noudattaa ihan ”maalaisjärjellä” ymmärrettävää varovaisuutta.
– mutta ihminen on laumaeläin ja lehdissä on kerrottu että ulkoilu on suositeltavaa..siksi kaikki kerääntyy pururadalle. (ikään kuin se olisi ainoa paikka ulkoiluun)Tosin tässä tilanteessa toimenpiteet tulisi nähdä aikaan, paikkaan ja tilanteeseen suhteutettuna. Espanjassa (myös Englannissa) kentät suljettiin. Kun katsoo koronaan sairastuneiden lukuja sekä paikallisten kommentteja en pitäisi sitä kovin vääränä päätöksenä. Tai ainakin se on espanjalaisten päätös ja näkemys.
Meillä tilanne koronan osalta on jopa kuukauden jäljessä Espanjan ja Italian tilannetta.
– vaikkaisin että suurin piirtein vapun tienoilla näemme mihin meillä päädytään.
– Suomi on laaja sekä harvaan asuttu maa verrattuna edellisiin..ehkä (ja toivottavasti) se hieman loiventaa koronan leviämistä.Oletteko huomanneet, että Vatikaanivaltiossa on tällä hetkellä asukaslukuun nähden kaikkein eniten todettuja koronatartuntatapauksia, lähes 7500 tapausta miljoonaa asukasta kohti! Italia on tällä listalla vasta kymmenentenä, n.1500 tapausta miljoonaa asukasta kohti.
Todennäköisyys koronatartunnan saaminen golfkierroksella on niin lähellä nollaa ettet voi tehdä mitään elämässäsi huonommalla todennäköisyydellä. Siitähän me tässä kai käsittääkseni keskustellaan. Haluan huomioida ettei Suomessa ole ulkonaliikkumiskieltoa. Jos haluaa ulkoilla, turvallisinta on mennä pelaamaan golfia, sillä esim. jalkakäytävillä kohtaamisia tulee moninkertaisesti enemmän. Pappojen lienee kuitenkin syytä pysyä neljän seinän sisällä vähintään syksyyn asti.
Juuri siitä ainakin minä olen yrittänyt keskustella, mutta se (keskustelukin) on heti leimattu hälläväliä-asenteeksi.
Totta h***etissä tartuntariski pienenee, jos kaikki pannaan kiinni ja kaikki liikkuminen kielletään. Mutta kun asia ei ole niin mustavalkoinen, vaikka täällä jotkut samoja itsestäänselvyyksiä jankuttavatkin.Jotenkin vielä ymmärtäisin tämän käynnissä olevan vauhkoamisen, jos golfkentät olisivat oikeasti joitain korkean riskin tautipesiä ja nimenomaan sinne liikkuminen omalla autolla jotenkin erityisen tartuntavaaraa lisäävää toimintaa.
Ei keskustelussa ole ollut kyse ”vauhkoamisesta” tai väittelystä,mikä paikka on vaarallisempi tai vaarattomin. Ymmärtääkseni on kerrottu ja perusteltu,miksi nykytilanteessa pitäisi varauksella rangeharjoitteluun ja pelaamiseen.
Totuus lienee kuitenkin se,että ihminen on laumaeläin. Jos yksi tekee jotain kiinnostavaa,niin kohta on toinen samassa puuhassa ja sitten kolmas,neljäs jne. Jos yksi ”hölmöilee” ohjeita ja sääntöjä vastaa,niin samoin tekee moni muu,koska mielletään,että toisen ottama ”vapaus” on myös minun oikeus.
Unohdetaan,että vapauden edellytys on velvollisuus. Velvollisuus huolehtia itsestä ja myös toisista. Toisista huolehtiminen tarkoittaa, että EI omilla tekemisillään mahdollista esim. tautien etenemistä. ”Tyhmyyden” seuraaminen ei ole oikeutta.
Meillä golffareilla ei ole yhtään se parempia oikeuksia kun muilla liikkujilla. Toivottavasti meillä on kuitenkin enemmän järkeä ja velvollisuudentuntoa!Oma toiveeni omalle golf kentälleni.
1. Kenttä auki heti kun kentän kunto sen sallii.
2. Pelaamaan vain pelioikeuden haltijat, vielä mielummin vain osakkaat joilla on pelioikrus.
3. Tee offit varataan netistä/soittamalla.
4. 1-3 pelaajien ryhmät
5. Klubitalo kiinni, kunnes tauti nujerruttu.Klubin kulut pysyvät matalina ja osakkeiden arvo nousee, sillä varmasti on enemmän halukkaita pelasjis kuin mitä kentille mahtuu.
Corona on vakavasti otettava, mutta ei ole terveyteen perustuvia syitä estää 2 tai 3 pelaajaa pelaamasta. (Kateus voi toki ilmentyä myös näissä rajoitteissa)
Äsken Seitsemän Uutisissa kerrottiin, ja näytettiin, kuinka golf on hyvä ulkoilulaji näin koronan aikana. Toki siinä jutussa myös taidettiin mainita, että korona on tuonut joitain rajoituksia pelaamiseen.
Toivottavasti tuo Ping10 mainitsema kohta 2.Pelaaminen…mieluummin vain osakkaille. joilla on pelioikeus ei ole mahdollista. Varmaan tälläisestä tilanteessa tulisi olla maininta yhtiöjärjestyksessä, mutta tuskin tähän on kukaan osannut varautua.
Itse olen vuokrannut pelioikeuden osakkaalta ja mielestäni pelaaminen tulee sallia kaikille pelioikeuden haltijoille tai ei kenellekään.
Tulevaan kauteen olen sijoittanut noin 1200€, Pelioikeus 950€,Jäsenmaksu 90€ ja muuta irto greenfee tarjous. Itselleni tuo on iso sijoitus ja harmittaahan se jos käykin niin että tällä kaudella ei pelattaisi golfia, mutta tästä huolimatta elämä jatkuu ehkä se on mahdollistaa jotain muuta, aikaa ainakin jää sellaiset 70 x 5,5h = 385h tuossa siis oletuksena noin 70 kierrosta, matkat ja range harjoittelu, varmaan menee kyllä yli jos innostuu treenaamaan…
Mistähän muuten johtuu että juuri tällaisena, koko maailmaa koskettavana katastrofi-keväänä nousee meillä esille suuri hätä mahdollisimman aikaisesta golfkentille pääsemisestä?
– nythän eletään vasta maaliskuun viimeisiä päiviä..
– normaalistikaan kentille ei ole päästy kuin joskus huhtikuun lopulla (tai vasta toukokuun puolelle.)
– ja yleisesti ottaen lienee aivan samantekevää minkä vuoksi kauden aloitus viivästyy..
– tänä keväänä koko maailmaa koetteleva koronavirus haittaa golfkauden avaamista (ja pelaamista muuallakin maailmassa).
– siinä on syytä ihan kerrakseen, kauden avauksen siirtämiseksi.Suomen kentät ovat (kuten aina talven jäljiltä) varsin kehnossa kunnossa..
– käytännössä ruohon kasvussa menee reilu kuukausi että kentien kunto alkaa palautua normaalisti pelattavaksi.
– tänäkin aamuna oli pakkasta monta astetta ja maa valkoisena
– yöpakkasia riittää vielä ainakin kuukaudenkaksi eteenkin päin.Voisi olla kaikkien kannalta parasta että (vaikkapa golfliiton toimesta) ilmoitettaisiin että Suomessa golfkausi alkaa tämä erikoisena keväänä vasta 1.6.2020..
– näin kauden alku viivästyisi noin kuukaudella normaalista. Eihän se voi olla kovin suuri asia, yleisen tilanteen huomioiden.
– näin kentät olisivat jo lähdössä kohtuullisen pelattavassa kunnossa (tuskin silloinkaan vielä normaalikuntoisia)
– käsittääkseni osa kentistä ottaa huomioon koronatilanteen ja sillä on vaikutusta kenttien avaamisen.
– ymmärrettävästi useimmilla kentillä on huoli myös työntekijöihin kohdistuvasta tartuntauhkasta.Ja kaiken lisäksi golf ei muutenkaan ole mikään talvilaji.
– omasta mielestäni pelaaminen on huomattavasti mieluisampaa kun voi pelata shortsit ja lyhythihainen paita päällä.
– puhumattakaan että kaikki kentän palvelut pyörii normaalilla tavalla.P.S.
Toki minun puolestani jokainen saa ja voi tehdä kuinka haluaa. Mitäpä haittaa tällaisesta koituisi?
Varsinkin kun kentällä kulkiessa huomioidaan liiton (ja itse kentän) ohjeita koronan osalta.Gloffarelta taas käsittämätön tajunnanvirta, jossa ei tuntunut olevan päätä eikä häntää. Ehkä jossain rivien välissä, mutta kun ei opi yhtään tiivistämään sanottavaansa. Toistaa samoja totemuksia kevään tulosta ja omasta pelaamisestaan.
Vaikka en olekaan mode, enkä pyrikään olemaan, voisitko ihan oikeasti tiivistää tekstiäsi. Esimerkiksi, kun olet kirjoittanut tajunnanvirtaa 30+ riviä, niin lue edes itse tekstisi ja tiivistä alle 10 riviin. Please 🙂
Putti-Possu: voisitko ihan oikeasti tiivistää tekstiäsi
Tiivistetään..tiivistetään. Nou hätä.
Mielestäni kentille ehtii tänäkin kesänä pelaamaan, viimeistään silloin kun mansikat alkaa kypsymään.
-
JulkaisijaArtikkelit
