-
JulkaisijaArtikkelit
-
Epäselvät merkinnät aiheuttavat hankalia tilanteita. Eilen Peuramaalla pelattiin Avio-/Avoparikisa. En osallistunut kisaan, mutta pelasin myöhemmin saman kentän. Eräällä väylällä greenin viereinen laajahko bunkkeri oli puoliksi siloitettu ja toinen puoli oli kuin sotatantere. Näiden kahden puoliskon keskellä jökötti sinivalkoinen keppi korjauksenalaisen maan merkiksi. Minun tulkintani tuosta kepistä (by the book) on että koko bunkkeri on korjauksen alaista maata, vaikkakin bunkkerin ulkonäkö kertoo toisin (koska korjauksen alaista aluetta ei ollut määritelty rajakepein). Olenko tähän asti oikeassa? Olisi varmaan mielenkiintoinen tilanne, jos droppaisi ulos bunkkerista hoidetulta puolelta? Saattaisi alkaa keskustelu teon oikeellisuudesta. Kun mielestäni merkintä on selkeä (jos olen oikeassa), niin periaatteessa tuomaristoakaan ei tarvitse vaivata – muutenhan jokaisen esteen oikeellisuus pitäisi varmistaa.
Ei jaksa nyt kaivaa hiekkaa bunkkerissa, eikun sääntöjä käsille, mutta pelkästään keppi bunkkerissa ei taida riittää sen korjauksenalaiseksi saattamiseksi. Ei osittain tai kokonaan, vaikka näin taidetaan melko yleisesti tehdäkin.
Happosetä kirjoitti: (28.5.2007 14:52:46)
Olisi varmaan mielenkiintoinen tilanne, jos droppaisi ulos bunkkerista hoidetulta puolelta? Saattaisi alkaa keskustelu teon oikeellisuudesta. Kun mielestäni merkintä on selkeä (jos olen oikeassa), niin periaatteessa tuomaristoakaan ei tarvitse vaivata – muutenhan jokaisen esteen oikeellisuus pitäisi varmistaa.Vähän laveasti tuli taas vastattua 😮
Siis tuo sinivalkoinen keppi bunkkerissa ei itsessään riitä antamaan sieltä vapaata droppia ulos, vaikka sillä korjauksenalaista maata tarkoitettaisiinkin piti sanomani.Siis tuo sinivalkoinen keppi bunkkerissa ei itsessään riitä antamaan sieltä vapaata droppia ulos, vaikka sillä korjauksenalaista maata tarkoitettaisiinkin piti sanomani.
Ai miten niin ei anna? Eikös sinivalkoisilla paalutetulta ole pelaaminen kieletty? Kyllä minä ainakin ottaisin ko. tapauksessa pallon käteen ja droppaisin ulos esteestä, mikäli mitään muuta ei ole asiasta mainittu esim. paikallissäännön yhteydessä tahi kilpailun alussa. Vai olenko missanut jotain?
topix kirjoitti: (28.5.2007 15:27:17)
Siis tuo sinivalkoinen keppi bunkkerissa ei itsessään riitä antamaan sieltä vapaata droppia ulos, vaikka sillä korjauksenalaista maata tarkoitettaisiinkin piti sanomani.
Ai miten niin ei anna? Eikös sinivalkoisilla paalutetulta ole pelaaminen kieletty? Kyllä minä ainakin ottaisin ko. tapauksessa pallon käteen ja droppaisin ulos esteestä, mikäli mitään muuta ei ole asiasta mainittu esim. paikallissäännön yhteydessä tahi kilpailun alussa. Vai olenko missanut jotain?
No kaivetaan sitten tähän deccari 25/13 Bunker Totally Under repair:
’If an entire bunker is being renovated, it does not lose its status as a hazard. However, it is recommended that the Committee should, during the renovation period, define the bunker as ground under repair and classify it as through the green. If such a bunker has been defined as ground under repair but has not been classified as through the green, the player may, under Rule 25-1b(ii):
(a) drop the ball without penalty in the bunker as near as
possible to the spot where the ball lay, but not nearer
the hole, on ground which affords maximum available relief, i.e. ground which is most nearly normal, or
(b) drop the ball under penalty of one stroke behind the bunker, keeping the point where the ball lay between the hole and the spot on which the ball is dropped. ’
Eli rankulla ulos repairista, jos toimikunta ei ole ollut ajantasalla…Oikea tapa hoitaa bunkkerin repairiksi julistaminen;
1. Paikallissäännössä määrätään, että kyseinen bunkkeri kuuluu pelialueeseen (ei siis ole este.) ja
2. Paalutetaan (ympäröidään) koko bunkkeri sinisillä.Kysymyksen kohteena olevasta bunkkerista pääsee toki pois, mutta 1 rankulla, mikäli tuo tolppa häiritsee lyöniasentoa tai svingiä. Tai sitten voipi dropata muualle ko. bunkkeriin ilman rankkua..
Ok!
Vielä tarkennus ko. tapaukseen…
Esteessähän oli sinivalkoinen paalu (pelaaminen kielletty) Onko eroa tässä tapauksessa sinivalkoisten ja sinisten paalujen välillä ?
Mitä tarkalleen tarkoittaa termi ’through the green’?
Anton IX kirjoitti: (28.5.2007 16:05:56)
Mitä tarkalleen tarkoittaa termi ’through the green’?Siis tarkoittanee juuri sitä mistä oli kyse? Eli ’koko aluetta’. Kö?
Anton IX kirjoitti: (28.5.2007 16:05:56)
Mitä tarkalleen tarkoittaa termi ’through the green’?Pelialue.
Pelialue = Kenttä – esteet.
TG:ssä on tällä hetkellä 3? kpl bunkkereita mitkä on merkitty sinivalkoisin paaluin ja siten sinne on laitettu ns. droppialue. Ainakin reiällä 5 on droppialue näppärästi laitettu bunkerin taakse josta sitten saa chipata ’ruoholta’ kernille. Ellei nyt sitten satu uudestaan menemään sinne bunkkaan. Samaa tarinaa on reiällä 10. paitsi sitä ruohoa sai etsiä sieltä savesta. Ei nämä minua haitanneet koska olenhan mitä mainioin wetken heiluttaja mutta jollekin aloittelijalle nämä droppialueet eivät kyllä ole herkkua.
Olisivat jättäneet ne droppialueet pois niin olisin viime kerralla päässyt droppaamaan siihen bunkkerin viereen, kele :).Muutakin sanotavaa olisi niistä korjauksen alaisita bunkista mutta en sano ääneen, ihmettelen vaan hissukseen (joku syyhän niissä on oltava).
NimetönJos bunkkerissa on sinivalkoinen paalu ja oletetaan että se on koko bunkkerin ympärillä niin et voi dropata bunkkerin ulkopuolelle. Ainut mahdollisuus on mennä takaisin edellisen lyönnin paikalle yhdellä pentillä ja pelata sieltä. Jos toimikunta on hereillä ja toimii kuten sen pitäisi niin kyseinen bunkkeri julistetaan kentän oleelliseksi osaksi jolloin esteen status poistuu ja voidaan dropata bunkkerin ulkopuolelle. Tästä syystä ottakaa aina mukaan paikallissäännöt tai ainakin lukekaa ne ennen peliä.
Kaikki edelliset viestittelijät olivat vain lähes oikeassa. Korjauksen alainen bunkkeri olisi syytä todellakin määritellä kuuluvaksi pelialueeseen . Tällöin tältä kunnostettavalta alueelta saa vapautua ilman rangaistusta lähimpään pelattavaan paikkaan. (Through the Green = Pelialue= kenttä – esteet – pelattavan reiän tiiausalueet – pelattavan reiän griini).
Jos osa bunkkerista (jota ei ole määritelty pelialueeseen kuuluvaksi) on korjauksen alla olevaa aluetta, etsitään lähin pelattava paikka esteestä ja dropataan pallo normaalisti (esteeseen, ei lähemmäksi reikää). Jos tämä ei ole mahdollista (tai koko este on korjauksen alla), pallo on dropattava esteen ulkopuolelle yhdellä rankilla tai lyötävä uusi pallo siitä paikasta, josta edellinen lyönti lyötiin.
Huomattaavaahan on, että vastaava menettely pätee myös muihinkin epänormaaleihin olosuhteisiin, kuten tilapäinen vesi bunkkerissa.
Ja kyllä minun mielestäni sinivalkoinen keppi keskellä bunkkeria viittaa selvästi siihen, että koko este on korjauksen alla ja sieltä ei saa pelata ollenkaan. Sinisen kepin alueeltahan saa pelata halutessaan. Nämä keppien värit/merkitykset tosin olisi hyvä selittää paikallissäännöissä.
JiiKooKoo kirjoitti: (28.5.2007 22:00:29)
Kaikki edelliset viestittelijät olivat vain lähes oikeassa. Korjauksen alainen bunkkeri olisi syytä todellakin määritellä kuuluvaksi pelialueeseen . Tällöin tältä kunnostettavalta alueelta saa vapautua ilman rangaistusta lähimpään pelattavaan paikkaan. (Through the Green = Pelialue= kenttä – esteet – pelattavan reiän tiiausalueet – pelattavan reiän griini).Jos osa bunkkerista (jota ei ole määritelty pelialueeseen kuuluvaksi) on korjauksen alla olevaa aluetta, etsitään lähin pelattava paikka esteestä ja dropataan pallo normaalisti (esteeseen, ei lähemmäksi reikää). Jos tämä ei ole mahdollista (tai koko este on korjauksen alla), pallo on dropattava esteen ulkopuolelle yhdellä rankilla tai lyötävä uusi pallo siitä paikasta, josta edellinen lyönti lyötiin.
Huomattaavaahan on, että vastaava menettely pätee myös muihinkin epänormaaleihin olosuhteisiin, kuten tilapäinen vesi bunkkerissa.
Ja kyllä minun mielestäni sinivalkoinen keppi keskellä bunkkeria viittaa selvästi siihen, että koko este on korjauksen alla ja sieltä ei saa pelata ollenkaan. Sinisen kepin alueeltahan saa pelata halutessaan. Nämä keppien värit/merkitykset tosin olisi hyvä selittää paikallissäännöissä.
JiiKooKoo on myös lähes oikeassa. Toimikunnan pitää määritellä sinivalkoisin paaluin merkitty korjauksenalainen hiekkaeste pelialueeseen kuuluvaksi, muutoin toimikunta menettelee virheellisesti.
Ja minusta Kapun vastaus oli täysin oikea.
KL kirjoitti: (28.5.2007 22:11:18)
JiiKooKoo kirjoitti: (28.5.2007 22:00:29)
Kaikki edelliset viestittelijät olivat vain lähes oikeassa. Korjauksen alainen bunkkeri olisi syytä todellakin määritellä kuuluvaksi pelialueeseen . Tällöin tältä kunnostettavalta alueelta saa vapautua ilman rangaistusta lähimpään pelattavaan paikkaan. (Through the Green = Pelialue= kenttä – esteet – pelattavan reiän tiiausalueet – pelattavan reiän griini).Jos osa bunkkerista (jota ei ole määritelty pelialueeseen kuuluvaksi) on korjauksen alla olevaa aluetta, etsitään lähin pelattava paikka esteestä ja dropataan pallo normaalisti (esteeseen, ei lähemmäksi reikää). Jos tämä ei ole mahdollista (tai koko este on korjauksen alla), pallo on dropattava esteen ulkopuolelle yhdellä rankilla tai lyötävä uusi pallo siitä paikasta, josta edellinen lyönti lyötiin.
Huomattaavaahan on, että vastaava menettely pätee myös muihinkin epänormaaleihin olosuhteisiin, kuten tilapäinen vesi bunkkerissa.
Ja kyllä minun mielestäni sinivalkoinen keppi keskellä bunkkeria viittaa selvästi siihen, että koko este on korjauksen alla ja sieltä ei saa pelata ollenkaan. Sinisen kepin alueeltahan saa pelata halutessaan. Nämä keppien värit/merkitykset tosin olisi hyvä selittää paikallissäännöissä.
JiiKooKoo on myös lähes oikeassa. Toimikunnan pitää määritellä sinivalkoisin paaluin merkitty korjauksenalainen hiekkaeste pelialueeseen kuuluvaksi, muutoin toimikunta menettelee virheellisesti.
Ja minusta Kapun vastaus oli täysin oikea.
Ai niin, vielä tuo ’lähimpään pelattavaan paikkaan’ on myös lähes oikein. Oikea sanamuoto kuuluu ’lähimpään vapauttavaan paikkaan’. Lähin vapauttava paikka voi olla vaikkapa ruusuaita.
KL kirjoitti: (28.5.2007 22:13:43)
Ai niin, vielä tuo ’lähimpään pelattavaan paikkaan’ on myös lähes oikein. Oikea sanamuoto kuuluu ’lähimpään vapauttavaan paikkaan’. Lähin vapauttava paikka voi olla vaikkapa ruusuaita.Aivan, hyvä huomio. Tuon kanssa saa monta kertaa vääntää kättäkin jopa 🙂
Kerropa KL, eikös tässä Kapun tarinassa ole jonkin verran vääriä asioita. Minä ainakin löysin kaksi väärää kohtaa.
Kapu kirjoitti:
’Jos bunkkerissa on sinivalkoinen paalu ja oletetaan että se on koko bunkkerin ympärillä niin et voi dropata bunkkerin ulkopuolelle. Ainut mahdollisuus on mennä takaisin edellisen lyönnin paikalle yhdellä pentillä ja pelata sieltä. Jos toimikunta on hereillä ja toimii kuten sen pitäisi niin kyseinen bunkkeri julistetaan kentän oleelliseksi osaksi jolloin esteen status poistuu ja voidaan dropata bunkkerin ulkopuolelle. Tästä syystä ottakaa aina mukaan paikallissäännöt tai ainakin lukekaa ne ennen peliä.’
Ja kerropa lisäksi, missä määrätään, että toimikunnan olisi nämä pelialuemääritelmät tehtävä. Jos määritelmät olisi pakko tehdä, ei tällaistä sääntöä kaiketi tarvittaisi ollenkaan, vai?
…korjaan kolme virhettä…
Kiitoksia kave ja jkk.
Voisitteko vielä tarkentaa droppaamista ko. asiassa, koska minä näen ristiriidan selvityksenne ja Paksupekan viestissä esitetyn deccarin välillä. Vai enkö vain ymmärrä? Kiittäen etukäteen.
Tästä asiasta on reilun vuoden sisällä ollut jo kaksi aiempaa ketjua, mutta kerrataan pääkohdat.
Hiekkaesteen status ei poistu, vaikka se merkittäisiin korjauksenalaiseksi maaksi. Koska status ei poistu, sieltä ei voi rangaistuksetta vapautua, vaikka merkintä olisi tehty sinivalkoisilla paaluilla. Ja koska status ei poistu eikä kyseessä ole tilapäinen vesi hiekkaesteessä, niin ainoa tapa jatkaa peliä ilman kahden lyönnin rangaistusta (joka siis yleensä tulee pelaamisesta sinivalkoisin paaluin merkityltä alueelta), on palata lyömään uusi pallo sieltä, mistä pallo esteeseen lyötiin. Tässä tapauksessa palloa ei saa pudottaa minnekään muualle, muutoin seuraa 2 lyönnin rangaistus.
Jotta sinivalkoisin paaluin merkitysta bunkkerista voisi vapautua rangaistuksetta, tulee sen kuulua pelialueeseen, ts. esteen statuksen tulee olla poistunut. Tällöin bunkkerista saa vapautua normaalin säännön 25-1 mukaisesti lähimpään vapauttavaan paikkaan.
Toimikunnan velvollisuutena on määritellä kenttä ja pelialue. Jos toimikunta jättää sinivalkoisin paaluin merkityn hiekkaesteen julistamatta pelialueeseen kuuluvaksi, syyllistyy se virheeseen. Tämä julistaminen tulee kirjata kentän paikallissääntöihin tai muutoin tuoda pelaajille tiedoksi (esim. kilpailuissa erillisellä tiedotteella).
Toivottavasti muistin nämä oikein, en tarkistanut mitään kohtaa sääntökirjasta. Korjatkoon ts tai vieraspelaaja, jos menee pieleen.
Kerropa nyt JiiKooKoo, missä kohtaa se Kapun vastaus meni väärin, itse en keksinyt.
No niin, löysinpäs minä sen yhden virheen ainakin, saman jonka minäkin näköjään tein, kun en asiaa kirjasta tarkistanut.
Siis, sen Paksiksen lainaaman Deccarin mukaan pallon saa pudottaa bunkkerin taakse lipun linjassa. Tätähän ei normaalisti saa hiekkaesteen tapauksessa tehdä, ellei este ole täynnä tilapäistä vettä.
Joopa joo, sekoilu on nyt täydellinen, en selvästikään ole vielä herännyt…. Siis 25-1 b(ii) antaa luvan pudottaa bunkkerin taakse lipun linjassa ja piste.
Anteeksi hörhöilyni (eikä tällä ole mitään tekemistä Hörhön kanssa…).
KL kirjoitti: (29.5.2007 9:02:16)
Hiekkaesteen status ei poistu, vaikka se merkittäisiin korjauksenalaiseksi maaksi. Koska status ei poistu, sieltä ei voi rangaistuksetta vapautua, vaikka merkintä olisi tehty sinivalkoisilla paaluilla. Ja koska status ei poistu eikä kyseessä ole tilapäinen vesi hiekkaesteessä, niin ainoa tapa jatkaa peliä ilman kahden lyönnin rangaistusta (joka siis yleensä tulee pelaamisesta sinivalkoisin paaluin merkityltä alueelta), on palata lyömään uusi pallo sieltä, mistä pallo esteeseen lyötiin. Tässä tapauksessa palloa ei saa pudottaa minnekään muualle, muutoin seuraa 2 lyönnin rangaistus.Otetaanpa tähän vielä tuo Pakan kaivama deccari 25/13 Bunker Totally Under repair:
’If an entire bunker is being renovated, it does not lose its status as a hazard. However, it is recommended that the Committee should, during the renovation period, define the bunker as ground under repair and classify it as through the green. If such a bunker has been defined as ground under repair but has not been classified as through the green, the player may, under Rule 25-1b(ii): (a) drop the ball without penalty in the bunker as near as
possible to the spot where the ball lay, but not nearer
the hole, on ground which affords maximum available relief, i.e. ground which is most nearly normal, or
(b) drop the ball under penalty of one stroke behind the bunker, keeping the point where the ball lay between the hole and the spot on which the ball is dropped. ’Eli jos palaa edellisen lyönnin paikalle, tulee 1 rankku (pelaamattoman paikan säännöllä voi tehdä näin, sääntö 28a). Yksi rankku tulee myös tuossa dropissa lipulta taaksepäin säännön 25-1b(ii) mukaisesti.
Muutoinhan KL:n viesti on OK.
Toimikunnan on aina oltava valppaana.
’Jos bunkkerissa on sinivalkoinen paalu ja oletetaan että se on koko bunkkerin ympärillä niin et voi dropata bunkkerin ulkopuolelle. Ainut mahdollisuus on mennä takaisin edellisen lyönnin paikalle yhdellä pentillä ja pelata sieltä. Jos toimikunta on hereillä ja toimii kuten sen pitäisi niin kyseinen bunkkeri julistetaan kentän oleelliseksi osaksi jolloin esteen status poistuu ja voidaan dropata bunkkerin ulkopuolelle. Tästä syystä ottakaa aina mukaan paikallissäännöt tai ainakin lukekaa ne ennen peliä.’
1. kun koko este on kunnostettavaa aluetta bunkkerin ulkopuolelle voi dropata – yhdellä rankilla
2. ainoa mahdollisuus ei siis ole lyödä uutta lyöntiä
3. estettä ei kai tarvinne julistaa kentän oleelliseksi osaksi, vaan pelialueeseen kuuluvaksiJos toimikunta tekee virheen jättämällä tarpeelliset asiat määritettelemättä tai muuten tekemättä, ei sitä kuitenkaan taideta mitenkään voida rankaista muuten kuin suurella vittuilulla. Voidaan kai sitä myös olettaa, että toimikunta voi joissain tapauksissa (hyvän maun vastaisesti) ajatella, että pelaaja ottakoon rankin kunnostettavaksi alueeksi merkittyyn bunkkeriin lyötyään.
Esimerkkinä: jos bunkkeri on täynnä vettä ja sieltä ei ihan oikeasti voi pelata. Toimikunta ei ole ehtinyt asiaa sen enempää pohtimaan ja este on edelleenkin este. Ei toimikuntaa kaiketi odota mikään sanktio. Pelaajia, jotka bunkkeriin joutuvat sen sijaan odottaa.
-
JulkaisijaArtikkelit