Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Korhosen tilanne
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Edit: Siis sama kysymys kuin ylempänä.
Patun tilanne: pitäisi olla rahalistan 185 parhaan joukossa, jotta irtoaisi pelipaikka CT:lle. Eli ei tule edes sitä suoraan. Pääsee karsintojen toiseen vaiheeseen suoraan viime vuonna kortin saaneena pelaajana. Patu on nousukunnossa ja alkanut osumaan väyliin, joten kova loppukiri kauteen ja ensi vuonna uusi yritys 🙂
Korhosesta sen verran: KLM Openissa eräs ruotsalainen caddie sanoi, että tänä vuonna listoilta ei laskettaisi pois pelaajia, joilla kisamäärä ei tule täyteen. Eli raja on siis joka tapauksessa 110 pelaajan tulomäärä.
Tämä ei tietenkään ole mikään pesunkestävä fakta, mutta sellaisia huhuja rangella liikkui. Kommentti oli jotakuinkin näin:
’Tänä vuonna raja on 110 vaikka edellä olisi pelaajia joilla kisat ei täyty. Toisaalta European Tour saattaa tehdä ihan miten tahtovat jos haluavat saada joitain pelaajia mukaan. Sen takia säännöistä ei edes yritetä ilmoittaa kovin tarkasti edes pelaajille’
Tämä tarkoittaisi siis samalla sitä, että CT:n ja karsintojen kautta tulevien pelaajien tilanne olisi aiempaa parempi, koska edellä on vähemmän pelaajia rahalistan kautta. Sinäänsä tämä olisi aika hyvä juttu.
Korhonen karsintoihin joutuessaan on käytännössä varma pelaaja sijoittumaan 25 (vai monta sieltä sai) parhaan joukkoon kuuden kierroksen kisassa todella tutuilla kentillä.
Nikke
Cabrera on näköjään poistettu rtd-listalta, joten olettamani korttiraja on siirtynyt 113. -> 112..
Skotlannin kisan jälkeen listan 112. pelaajalla on €210,440. Rajasija nousi kisassa 7182:lla, siis vähemmän kuin kolmessa edellisessä kisassa, vaikka Skotlanti oli rahakas kisa. Rajasijan paremmalle puolelle nousivat Doak ja Lewis, joka pelasi kolmanneksi ja nousi sijalta 155 sijalle 90.
Jos raja nousee vielä kahdessa kisassa (Portugali ja Australia), tilanne olisi kauden lopulla: €210,440 + 2 * 5000 = n. 220000. Koska rajan alla olevia pelaajia ei enää pääse jäljellä oleviin kisoihin yhtä paljon, raja noussee vähemmän kuin edellisissä kisoissa.
Listan 109.-111. pelaajilla on noin 217000-220000, joten korttirajaksi voi myös näin arvioida 220000.
Korhosella on nyt €181,656. Hänellä on siis kurottavaa n. 39000. Tärkeätä olisi päästä Portugaliin, muttei nytkään näytä todennäköiseltä jollei saa villiä korttia.
kikke47 kirjoitti: (29.9.2013 9:30:15)
’Tänä vuonna raja on 110 vaikka edellä olisi pelaajia joilla kisat ei täyty. Toisaalta European Tour saattaa tehdä ihan miten tahtovat jos haluavat saada joitain pelaajia mukaan. Sen takia säännöistä ei edes yritetä ilmoittaa kovin tarkasti edes pelaajille’
Tuohon ’eurooppalaiseen’ tapaan hoitaa asioita viittaa se, että European Tourin pitkäaikainen menestyjä Angel Cabrera tiputettiin rahalistalta, mutta koko urallaan yhteensä kaksi kisaa Euroopassa pelannut Jonas Blixt säilyi listalla.
Nips kirjoitti: (29.9.2013 22:06:48)
Koska rajan alla olevia pelaajia ei enää pääse jäljellä oleviin kisoihin yhtä paljon, raja noussee vähemmän kuin edellisissä kisoissa.
Mihin perustat tuon oletuksen? Tässä vaiheessa korttia tavoittelevat pelaajat pyrkivät pelaamaan kun taas korttinsa varmistaneet alkavat valmistautua finaalisarjaan ja jättävät varsinkin rankan Australian matkan väliin. Tosiasiassa kortista kilvoittelevat pelaajat ovat suurin joukoin mukana kahdessa seuraavassa kisassa. Pääsääntöisesti kaikki Korhosen ja kortin välissä olevat pelaajat ovat mukana sekä Portugalissa että Perthissä.
Yksi poikkeus on nyt sijalla 110 oleva Brooks Koepka, joka tämän hetken tiedon mukaan olisi jäämässä pois molemmista kisoista. Hän on kuitenkin jo varmistanut melkein yhtä hyvän kortin Challenge Tourin kautta.
Korhosen takana on myös paljon nyt hyvällä kortilla olevia pelaajia, jotka yhdellä onnistumisella voivat nousta edelle (kuten Tom Lewis Dunhillissa).
Eri asia on, kukinka hyvin pelaajat kestävät paineita, kun on paljon pelissä. Hyvänä esimerkkinä Mark Tullo, joka oli Dunhillin kisassa avauskierroksen jälkeen kärkisijalla, mutta loppujen lopuksi tyri itsensä pois rahasijoilta.
Nips kirjoitti: (29.9.2013 22:06:48)
Listan 109.-111. pelaajilla on noin 217000-220000, joten korttirajaksi voi myös näin arvioida 220000.
220k voi riittää, mutta todennäköisemmin tarvitaan enemmän. Yhtenä peikkona ovat vanhat konkarit Olazabal ja Clarke. Finaalisarjan kisoihin on myös tarjolla villejä kortteja ja nämä kaksi veijaria ovat varmaankin korkealla prioriteetissa kun niitä jaellaan. Näissä kisoissa tienaa helposti 20000. kun vaan välttää jumbosijan.
Nips kirjoitti: (29.9.2013 22:06:48)
Korhosella on nyt €181,656. Hänellä on siis kurottavaa n. 39000. Tärkeätä olisi päästä Portugaliin, muttei nytkään näytä todennäköiseltä jollei saa villiä korttia.Kun nyt katsoo ilmoittautumislistaa niin Mikko on kauempana Perthin paikasta kuin Portugalin paikasta. Mikko on kuitenkin tiennyt jo kauan, että pääsee Perthiin, mutta ei Portugaliin.
Perthissä Mikolle ei riitä edes top 10 sija varmistamaan korttia ensi kaudelle. Pitää olla top 5 tai 6.
Nopeasti laskien Portugalin kisan listalla nyt cut:n yläpuolella 121 pelaajaa (kategoriat 98 ja 99 mukana). Viime kauden kisassa oli mukana 132 pelaajaa. Korhonen 14. cut:n alapuolella. Melko lähelle taitaa Korhonen siis pelipaikkaa päästä tuon perusteella, mutta muutama poisjäänti tarvittaisiin.
Nips kirjoitti: (29.9.2013 22:06:48)
Korhosella on nyt €181,656. Hänellä on siis kurottavaa n. 39000. Tärkeätä olisi päästä Portugaliin, muttei nytkään näytä todennäköiseltä jollei saa villiä korttia.Tähän vielä sen verran, että nyt webissä julkaistulla Portugalin kisan ilmoittautumislistalla Korhosen edellä on 130 pelaajaa. Ilmoittautumisaika umpeutui viime viikolla.
Vuonna 2012 kisaan pääsi mukaan 132 pelaajaa…
ZUP kirjoitti: (30.9.2013 10:55:10)
Nopeasti laskien Portugalin kisan listalla nyt cut:n yläpuolella 121 pelaajaa (kategoriat 98 ja 99 mukana). Viime kauden kisassa oli mukana 132 pelaajaa. Korhonen 14. cut:n alapuolella. Melko lähelle taitaa Korhonen siis pelipaikkaa päästä tuon perusteella, mutta muutama poisjäänti tarvittaisiin.Taitaa olla varaus päällä vielä national OOM pelaajille ja sen kautta käytännössä tuo 132 pelaajaa täynnä. Syksyn kisoihinhan fieldit pienenevät kun valoisa aika vähenee. Tarkalle menee pääsy mukaan, jos ei villiä korttia jollain tavoin ilmaannu.
ZUP kirjoitti: (30.9.2013 10:55:10)
Nopeasti laskien Portugalin kisan listalla nyt cut:n yläpuolella 121 pelaajaa (kategoriat 98 ja 99 mukana). Viime kauden kisassa oli mukana 132 pelaajaa. Korhonen 14. cut:n alapuolella. Melko lähelle taitaa Korhonen siis pelipaikkaa päästä tuon perusteella, mutta muutama poisjäänti tarvittaisiin.Sorry, en huomannut viestiäsi, kun laskeskelin sijoitusta.
En myöskään huomannut laskea mukaan kategorioita 98 ja 99.
Eli Mikko siis sijalla 135 kuten olit laskenut.Larus ridibundus kirjoitti: (30.9.2013 10:13:24)
Nips kirjoitti: (29.9.2013 22:06:48)
Koska rajan alla olevia pelaajia ei enää pääse jäljellä oleviin kisoihin yhtä paljon, raja noussee vähemmän kuin edellisissä kisoissa.
Mihin perustat tuon oletuksen? Tässä vaiheessa korttia tavoittelevat pelaajat pyrkivät pelaamaan kun taas korttinsa varmistaneet alkavat valmistautua finaalisarjaan ja jättävät varsinkin rankan Australian matkan väliin. Tosiasiassa kortista kilvoittelevat pelaajat ovat suurin joukoin mukana kahdessa seuraavassa kisassa. Pääsääntöisesti kaikki Korhosen ja kortin välissä olevat pelaajat ovat mukana sekä Portugalissa että Perthissä.
MKn on vaikea päästä mukaan eli muidenkin on (jos ei ole parempaa pelioikeutta). Australiassa on vielä yhteiskisa eli pelipaikkoja on vähemmän Euroopan kiertueen pelaajile. Skotlannissa raja nousi kisan rahakkuuteen nähden vähän, vähemmän kuin edellisissä kolmessa kisassa. Vaikka kaksi pelaajaa onnistui nousemaan Korhosen takaa rajan yli.
220k voi riittää, mutta todennäköisemmin tarvitaan enemmän. Yhtenä peikkona ovat vanhat konkarit Olazabal ja Clarke. Finaalisarjan kisoihin on myös tarjolla villejä kortteja ja nämä kaksi veijaria ovat varmaankin korkealla prioriteetissa kun niitä jaellaan. Näissä kisoissa tienaa helposti 20000. kun vaan välttää jumbosijan.
Ihan mahdollista ettei 220k riitä, ja raja on jo noussut ennakoitua enemmän.
Kun nyt katsoo ilmoittautumislistaa niin Mikko on kauempana Perthin paikasta kuin Portugalin paikasta. Mikko on kuitenkin tiennyt jo kauan, että pääsee Perthiin, mutta ei Portugaliin.
Ilmeisesti sanonut näin? Kai hänellä on lähteensä… viime kisojen kisojen rahakkuuden ja mukaan pääsijöiden perusteella näytti, että MK voisi päästä Portugaliin, mutta ilmoittautumislistan tultua julki ei ole näyttänyt hyvältä.
Larus ridibundus kirjoitti: (30.9.2013 10:13:24)
Nips kirjoitti: (29.9.2013 22:06:48)
Koska rajan alla olevia pelaajia ei enää pääse jäljellä oleviin kisoihin yhtä paljon, raja noussee vähemmän kuin edellisissä kisoissa.
Mihin perustat tuon oletuksen? Tässä vaiheessa korttia tavoittelevat pelaajat pyrkivät pelaamaan kun taas korttinsa varmistaneet alkavat valmistautua finaalisarjaan ja jättävät varsinkin rankan Australian matkan väliin. Tosiasiassa kortista kilvoittelevat pelaajat ovat suurin joukoin mukana kahdessa seuraavassa kisassa. Pääsääntöisesti kaikki Korhosen ja kortin välissä olevat pelaajat ovat mukana sekä Portugalissa että Perthissä.
Niputin nyt siis Portugalin epähuomiossa Australian tasolle.
Yhtenä peikkona ovat vanhat konkarit Olazabal ja Clarke. Finaalisarjan kisoihin on myös tarjolla villejä kortteja ja nämä kaksi veijaria ovat varmaankin korkealla prioriteetissa kun niitä jaellaan.
Hyvä huomio. Aika iso kysymys onkin paljonko jäljellä olevat kisat vaikuttavat rajaan. Finaalikisoista Turkissa voisi olla korttikisaajia vähän enemmänkin. Portugali lienee samanlainen kuin viime viikkojen kisat. Australiassa pelipaikkoja on vähemmän Euroopan kiertueen pelaajille, raskas matka verottaa pelivoimia ja kotietu on sikäläisillä. Toisaalta korttikisaajat pyrkivät sinne ja sikäläisistäkin joku voi onnistua itsensä rajan yli; mieleen tulee ensimmäiseksi Richard Green, joka jo nyt on lähellä korttirajaa.
Nyt voisi arvioida että Portugalissa raja nousee saman verran kuin edelliskisoissa (9000; korjaus edelliseen laskuuni), Australiassa vähemmän (5000) ja sanotaan että neljästä finaalikisasta kahdessa suht vähän (2*4000). Tästä tulisi n. 22k. Rajaksi tulisi 232k.
V. 2012 tarvittiin €203,365 (115 pelaajaa) ja v. 2011 €271,782.
Larus ridibundus kirjoitti: (30.9.2013 9:37:37)
Tuohon ’eurooppalaiseen’ tapaan hoitaa asioita viittaa se, että European Tourin pitkäaikainen menestyjä Angel Cabrera tiputettiin rahalistalta, mutta koko urallaan yhteensä kaksi kisaa Euroopassa pelannut Jonas Blixt säilyi listalla.
Tässä täytyy Göran Zachrisson’illa olla taas sormensa pelissä. Hän on ilmoittanut George O’Grady’lle, joka on ’the Chief Executive of The European Tour’, että mikäli Blixt tipautetaan listalta niin jo luvattua haastattelua Viasatille otsikolla: ’Göran Zachrisson meets George O’Grady’ ei tehdä, vaan haastattelu tehdään Suomen Golfliiton toiminnanjohtajasta Petri Peltoniemestä samantyylisellä otsikolla!
ts kirjoitti: (30.9.2013 11:08:25)
Taitaa olla varaus päällä vielä national OOM pelaajille ja sen kautta käytännössä tuo 132 pelaajaa täynnä. Syksyn kisoihinhan fieldit pienenevät kun valoisa aika vähenee. Tarkalle menee pääsy mukaan, jos ei villiä korttia jollain tavoin ilmaannu.
EI kai noihin normikisoihin kovin monta National OOM:sta pääse. Viime vuonna neljä Portugalin kisassa ja saman verran on nytkin jo listalla (Category 5). Myös neljä kutsuttua pelaajaa (Category 4). Australiassa sitten vähän eri meininki, kun on kai yhteiskisa, yli 60 pelaajaa mukana National OOM:sta.
Portugalissa nyt cut 122 kohdalla ja Korhonen 134. Jos ilmoittautumislista on ajan tasalla, ja field on 132 viime kauden tapaan, niin pelipaikka on kahden luopujan päässä.
Nyt näyttää Korhonen olevan jo mukana Australiassa. Ja Portugalissakin raja on taas himppasen lähempänä. Eli lisää kynsien pureskelua tiedossa.
Jonas Blixtistä: Affiliate membereitä ei ole ainakaan koskaan ennen laskettu mukaan top110/115 rajaviivaa vedettäessä. Ihan kisamäärästä riippumatta pysyvät kyllä listalla, mutta jos tuo sääntö ei ole muttunut, niin Blixt, Clark ja Pettersson eivät ole mukana laskuissa.
Bogisti kirjoitti: (1.10.2013 18:48:58)
Nyt näyttää Korhonen olevan jo mukana Australiassa. Ja Portugalissakin raja on taas himppasen lähempänä. Eli lisää kynsien pureskelua tiedossa.Jonas Blixtistä: Affiliate membereitä ei ole ainakaan koskaan ennen laskettu mukaan top110/115 rajaviivaa vedettäessä. Ihan kisamäärästä riippumatta pysyvät kyllä listalla, mutta jos tuo sääntö ei ole muttunut, niin Blixt, Clark ja Pettersson eivät ole mukana laskuissa.
Pikaisen laskutoimituksen mukaan Korhonen on nyt listalla 133. kun 132 mahtuu kisaan.
Bogisti kirjoitti: (1.10.2013 18:48:58)
Jonas Blixtistä: Affiliate membereitä ei ole ainakaan koskaan ennen laskettu mukaan top110/115 rajaviivaa vedettäessä. Ihan kisamäärästä riippumatta pysyvät kyllä listalla, mutta jos tuo sääntö ei ole muttunut, niin Blixt, Clark ja Pettersson eivät ole mukana laskuissa.Petterssonista on sanottu sanoneen että pyrkii pelaamaan tarvittavan kisamäärän ja on siten laskuissa. Omissa korttirajalaskuissani olen laskenut näin (nyt Cabreran poiston jälkeen 112. on viimeinen kortin saaja).
Nips kirjoitti: (2.10.2013 12:37:42)
Petterssonista on sanottu sanoneen että pyrkii pelaamaan tarvittavan kisamäärän ja on siten laskuissa. Omissa korttirajalaskuissani olen laskenut näin (nyt Cabreran poiston jälkeen 112. on viimeinen kortin saaja).
Poiminta ET:n sivuilta:
Clip>>
A full Member in Categories 1-11 of The European Tour must play 12 tournaments to qualify for DP World Tour Championship, Dubai which by playing in would enable him to reach the minimum number of 13 required to retain full Membership of The European Tour. …. Affiliate and/or Category 15 Members do not have to play a minimum of 12 as they do not have the right to enter tournaments and can only play on invites or qualification.
<<ClipTuon mukaan, jos vaan se affiliate-täppä on Petterssonin kohdalla oikein, niin on ihan sama pelaako niitä viimeisiä kisoja vai ei.
Larus ridibundus kirjoitti: (1.10.2013 21:43:17)
Bogisti kirjoitti: (1.10.2013 18:48:58)
Nyt näyttää Korhonen olevan jo mukana Australiassa. Ja Portugalissakin raja on taas himppasen lähempänä. Eli lisää kynsien pureskelua tiedossa.Jonas Blixtistä: Affiliate membereitä ei ole ainakaan koskaan ennen laskettu mukaan top110/115 rajaviivaa vedettäessä. Ihan kisamäärästä riippumatta pysyvät kyllä listalla, mutta jos tuo sääntö ei ole muttunut, niin Blixt, Clark ja Pettersson eivät ole mukana laskuissa.
Pikaisen laskutoimituksen mukaan Korhonen on nyt listalla 133. kun 132 mahtuu kisaan.
Siis puhutteko te nyt Portugalista? Miksi hitossa entry listissä on eri määrä pelaajia menossa kisaan mitä oikeasti? Eli siis nyt korhonen on sijalla 130, eli jos tämä luku 132 (ei mitään hajua miten se muodostuu, paitsi että sanoitte että viimevuona se oli tuollainen) on todellinen kisaajamäärä, silloin Korhoselle tuli yksi kisa lisää.
Hittto että on sekavaa etten sanoisi. Tai sanonpas. Hitto että on sekavaa.
Kysyin takavuosina tuota asiaa ihan pääkonttorista kun Iloselle ei silloin tuo kisamäärä täyttynyt. kertoivat että noissa tilanteissa jjäsenyys ja kortti tulevat, mutta lasketaan pois listalta 115 rajaa määrätessä. Siksi rajakin on vaihdellu tuon 115 ja 119 välillä
Henkka kirjoitti: (2.10.2013 13:23:30)
Siis puhutteko te nyt Portugalista? Miksi hitossa entry listissä on eri määrä pelaajia menossa kisaan mitä oikeasti? Eli siis nyt korhonen on sijalla 130, eli jos tämä luku 132 (ei mitään hajua miten se muodostuu, paitsi että sanoitte että viimevuona se oli tuollainen) on todellinen kisaajamäärä, silloin Korhoselle tuli yksi kisa lisää.
Hittto että on sekavaa etten sanoisi. Tai sanonpas. Hitto että on sekavaa.
European Tour ei julkisuuteen kerro, kuinka paljon paikkoja kuhunkin kisaan on tai ainakaan en ole sellaista tietoa löytänyt. Voi olla, että lopullinen osallistujamäärä päätetään vasta viimeisinä päivinä. Viime vuonna vastaavassa Portugalin kisassa oli 132 pelaajaa. Tänä vuonna voi olla sama tai vähemmän.
Tuo webissä julkaistava entry list ja siinä näkyvä punainen rajaviiva elää koko ajan ja pari viikkoa ennen kisaa se ei kerro todellista tilannetta. Esim. Australian kisan cut off raja siirtyi hyppäyksellä alaspäin.
Mikko on muuten nyt listalla sijalla 133 eli ei olisi pääsemässä mukaan, vaikka raja olisikin 132.
Varmaankin pelaajilla on enemmän tietoa käytettävissään ja Korhonen ei ole pitänyt pääsyä Portugalin kisaan todennäköisenä.
MK:n Portugaliin pääsyä voi arvailla edellisten kisojenkin perusteella. Sveitsin kisan viimeinen mukaan pääsijä oli 11. kategorian 12:s, eli pelioikeudellaan (16.) MK ei olisi päässyt mukaan. Hollantiin ja Italiaan MK:n pelioikeus riitti isolla marginaalilla. Skotlannissa, rahakkaimmassa kisassa, MK olisi ollut ensimmäinen ei-pääsijä. Näillä luvuilla Korhonen hiukan luultavammin pääsee kuin ei pääse Portugaliin.
Toisaalta Portugali näyttää suht halutulta kilpailulta; Australiaan MK:n kategoriasta on selvästi vähemmän ilmoittautujia kuin näihin muihin, ainakin tällä hetkellä. Osanottajamääriä en ole katsonut. Osallistujarajaa siirrettäneen edelleen alaspäin, toivottavasti tarpeeksi.
Normaali osallistujamäärä ET:n kisoissa on 156, poikkeuksia on. Dunhill linksissä oli enemmän, ulkomuistista n. 180. Siellähän kolme ekaa kierrosta pelattiin kolmella kentällä. Syksyn Euroopassa pelattaviin kisoihin on yleensä otettu normaalia vähemmän pelaajia, lyhyemmän valoisan ajan takia kai. Viime vuonna Portugalissa oli 132, sen parempaa tietoa/arvausta ainakaan minulla ei tämän vuoden osallistujamäärästä ole.
ZUP kirjoitti: (3.10.2013 11:59:21)
Dunhill linksissä oli enemmän, ulkomuistista n. 180Ite heitän ulkomuistista 168 ja Korhosesta sen verran että toivottavasti etelänleiri sai miehen tikkiin.
Larus ridibundus kirjoitti: (2.10.2013 16:21:38)
Henkka kirjoitti: (2.10.2013 13:23:30)
Siis puhutteko te nyt Portugalista? Miksi hitossa entry listissä on eri määrä pelaajia menossa kisaan mitä oikeasti? Eli siis nyt korhonen on sijalla 130, eli jos tämä luku 132 (ei mitään hajua miten se muodostuu, paitsi että sanoitte että viimevuona se oli tuollainen) on todellinen kisaajamäärä, silloin Korhoselle tuli yksi kisa lisää.
Hittto että on sekavaa etten sanoisi. Tai sanonpas. Hitto että on sekavaa.
European Tour ei julkisuuteen kerro, kuinka paljon paikkoja kuhunkin kisaan on tai ainakaan en ole sellaista tietoa löytänyt. Voi olla, että lopullinen osallistujamäärä päätetään vasta viimeisinä päivinä. Viime vuonna vastaavassa Portugalin kisassa oli 132 pelaajaa. Tänä vuonna voi olla sama tai vähemmän.
Tuo webissä julkaistava entry list ja siinä näkyvä punainen rajaviiva elää koko ajan ja pari viikkoa ennen kisaa se ei kerro todellista tilannetta. Esim. Australian kisan cut off raja siirtyi hyppäyksellä alaspäin.
Mikko on muuten nyt listalla sijalla 133 eli ei olisi pääsemässä mukaan, vaikka raja olisikin 132.
Varmaankin pelaajilla on enemmän tietoa käytettävissään ja Korhonen ei ole pitänyt pääsyä Portugalin kisaan todennäköisenä.
Kiitoksia. Ihan näin maalaisjärkeen ei oikein mene miten voi olla näin monimutkaista tietää viikkoa ennen montako pelaajaa kisassa oikeasti pelaa.
BTW: Miten päädyit Mikon sijoituksesa lukemaan133 kun minä laskin 130? Nyt on yksi perunut ja Mikko on listaa suoraa laskemalla minun nähdäkseni pykälän paremmalla sijalla 129 ja cut 122?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Korhosen tilanne