Aihe: Konkurssi - Golfpiste.com

19.11.–26.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[4][2]
KilpailuaSuomalaista

Konkurssi

Etusivu Foorumit Yleistä Konkurssi

Esillä 14 viestiä, 76 - 89 (kaikkiaan 89)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1398183 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Miksi golf-yhtiö lähtisi ottamaan haltuun osakkeisiin liittyviä pelioikeuksia? Yhtiön kun ei tarvitse oman kentän pelioikeuksien vuokrausta varten hankkia niitä mistään, vaan siinähän niitä syntyy kunhan vain vuokraajia löytyy.

    Asia riippuu varmaankin yhtiöjärjestyksestä. Jos vaikkapa yhtiöjärjestyksessä määrätään, että yksi osake tuottaa yhden pelioikeuden, niin pelioikeuksia on tasan yhtä monta kuin osakkeitakin. Pelioikeuksia ei siis synny tyhjästä.

    #1398198 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Miksi golf-yhtiö lähtisi ottamaan haltuun osakkeisiin liittyviä pelioikeuksia?

    Siksi, että yhtiöjärjestyksen mukaan golfyhtiöllä ei ole oikeutta ilman pelioikeuksien haltuunottoa luovuttaa niitä muiden käyttöön.

    Lainaus erään golfyhtiön yhtiöjärjestyksestä:

    Mikäli osaketta rasittaa oleellinen vastikkeen tai muun maksun viivästys, voi yhtiön hallitus päättää, että osakkeen tuottama pelioikeus otetaan yhtiön hallintaaan. Viivästys katsotaan aina oleelliseksi, mikäli vatiketta ei ole kokonaisuudessaan maksettu sen kalenterivuoden, johon vastike kohdistuu, syyskuun loppuun mennessä.

    Hallituksella on oikeus maksua vastaan luovuttaa näin haltuun otettu pelioikeus tilapäisesti kolmannen käyttöön. Näin kertyvillä varoilla kuitataan vastaava määrä vastike- tai muuta velkaa maksetuksi. Yhtiöllä on kuitenkin oikeus ennen velan lyhennystä saadusta maksusta vähentää pelioikeuden haltuunotosta ja sen käyttöoikeuden luovutuksesta aiheutuneet kulut.

    #1398210 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Miksi golf-yhtiö lähtisi ottamaan haltuun osakkeisiin liittyviä pelioikeuksia? Yhtiön kun ei tarvitse oman kentän pelioikeuksien vuokrausta varten hankkia niitä mistään, vaan siinähän niitä syntyy kunhan vain vuokraajia löytyy.

    Tämä tapa varmaan juontaa juurensa AsOy:stä, jossa AsOy voi vuokrata asunnon kolmannelle ja saada vuokratuloja vastikkeen katteeksi. Sama idea toimii periaatteessa golfyhtiöissä etenkin, jos vuokrahinta on suurempi kuin vastike.

    Golfyhtiö kuitenkin poikkeaa siltä osin AsOy:stä, että pelioikeuden käyttö edellyttää, että vuosivastike on etukäteen maksettu. Siten, mikäli maksurästejä syntyy, pelioikeus pysyy pois pelikäytöstä.

    Voiko golfyhtiö ”luoda pelioikeuksia tyhjästä” on asia, josta on joissain yhtiöissä riidelty. Kuitenkin mikäli osakkaiden pelioikeuksien pelaamisen jälkeen jää tyhjää tilaa, voi golfyhtiö myydä tätä vapaata kapasiteettia ulkopuolisille kerta-gf, pelipaketteina tai kausipelioikeuksina. Kausipelioikeuksien tilanteessa on vapaa kapasiteetti arvioitava. Siten golfyhtiö voi ”luoda tyhjästä” pelikeuksia, kuten se jokaisen gf-myynnin kohdalla tekee. Tästä johtuen pelioikeuksien haltuunotto ja edelleenvuokraus on monessa yhtiössä jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi.

    #1398220 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    P-P: Tästä johtuen pelioikeuksien haltuunotto ja edelleenvuokraus on monessa yhtiössä jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi.

    Mitä tarkoitat kuolleella kirjaimella? Itselläni on osakkeita kahdelle kentälle ja molempien yhtiökokouskutsuissa on pelioikeuksien haltuunotto agendalla.

    #1398222 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kuten KL1 jo mainitsi, ei niitä pelioikeuksia tyhjästä synny vaan pelioikeudet on käytännössä kaikilla osakaskentillä sidottu osakkeen omistukseen ja sen käyttö osakkeseen sidotun vastikemaksun suorittamiseen. Näin myös kentillä joissa GoGolf oli suurosakas ja joissa odotellaan varmasti mielenkiinnolla, ehkä huolestuneena mutta toisaalta myös positiivisesti odottaen mitä konkurssipesä tulee tekemään näillä hallussaan olevilla osakkeilla.

    Golfyhtiö voi päättää (jos/kun yhtiöjäjestyksessä niin määrätään) ottaa vastikkeita maksamattomia osakkeita ”haltuun” ja vuokrata niihin liittyviä pelioikeuksia, syy tietysti se että saataisiin tuloja lisää kattamaan menoja. Kuinka monen osakkeen osalta näin tehtäisiin, kuinka paljon niistä yritettäisiin saada tuloja jne. ovat päätettäviä asioita. Haltuunotto ei ole ihan yksinkertainen asia vaan vaatii yleensä yhtiökokouksen päätöksen ja päätöksenteko jakaa osakkaiden mielipiteitä, jotkut mielummin maksavat korkeampaa vastiketta kunhan pääsevät enemmän pelaamaan, toiset taas voivat haluta minimoida kulujaan jne. Miksei tietysti tuloja voisi haltuunoton sijaan saada lisää P-P:n miettimällä tavalla eli ”luomalla” pelioikeuksia, mutta hyvä kysymys on miten tällaisesta tulisi päättää, yhtiökokous, hallitus…

    Aika selvää kuitenkin taitaa olla, että ei konkurssipesä voi kovin kauan pitkittää tilannetta pitämällä hallussaan osakkeita, maksamatta vastikkeita eikä myöskään maksamalla vastikkeita, poislukien ehkä tuleva kausi jolloin ehkä pesä ei yksinkertaisesti ehdi realisoida niitä ennen kuin vastikemaksut erääntyvät.

    #1398229 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Golfyhtiön yhtiökokous voi päättää ottaa haltuun pelioikeuksia, joita yhtiön hallituksen pitää yrittää vuokrata markkinoilla edelleen. Jos vuokratuotot ylittävät vastikerästit + kulut, ylimääärä pitää tilittää omistajalle. Ihan samalla tavoin siis kuin AsOy:ssä.

    Mielenkiintoinen kysymys on se, miten aktiivinen golfyhtiön hallituksen pitää tässä vuokraustoiminnassa olla. Jos hallitus ja tj eivät tee mitään, joku ilkeämielinen voi käsittääkseni haastaa hallituksen oikeuteen. Tilanne voi syntyä esimerkiksi siten, että haltuunotettujen pelioikeuksien osakeomistaja saa myytyä osakkeen ja haluaa maksaa rästiin jääneet vastikkeet (miinus vuokratuotot). Jos vuokratuottoja ei ole kertynyt, kyseinen omistaja voi vaatia hallitukselta korvauksia laiminlyönnistä. Vai tulkitsenko oikein?

    #1398236 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kiirehän siinä realisoinnissa tulee..ja jos jää vaikka yhdenkin pelikauden vastikkeen rasitteeksi niin koko pesässä oleva ”potti” jäänee ikuisiksi ajoiksi pois pelikäytöstä. Kukapa niitä vastikkeita lähtee maksamaan takautuvasti.

    Tämäkin on asia joka tulisi huomioida golfyhtiöiden toiminnassa (ja yhtiöjärjestyksissä) paremmin.

    Yhtenä vaihtoehtona voisi olla jonkinlainen osakkeiden ja pelioikeuksien vuokra-/myyntipooli. Osakkeesta luopuvat voisivat halutessaan jättää osakkeensa myytäväksi tai pelioikeuden vuokrattavaksi yhtiölle tai vaikkapa tytäryhtiölle/aputoiminimelle. Ja sellaiset osakkeet joista ulosottokaan ei saa perittyä vastikkeita siirtyisivät automaattisesti jälleenmyyntiin jne. Siitä ei hyödy kukaan jos/kun osakkeiden vastikemaksut jäävät syystä tai toisesta kumuloitumaan ikuisiksi ajoiksi.

    Tottahan tällainen mahdollisuus osakkeista luopumiseen (tai jopa mahdollisuus jättää sen pelioikeus yhtiön vuokrattavaksi) saattaisi olla jonkinlainen ”ovenavaus” ns. pakkovastikkeiden maksuvelvollisuutta kohtaan, mutta ehkä tähänkin asiaan olisi löydettävissä kohtuullinen ja kaikkien osakkaiden hyväksyttävissä oleva ratkaisu. Toisaalta tällainen mahdollisuus osakkeista luopumiseen saattaisi tuoda lisävastuuta yhtiön talouden osalta hallitukselle sekä toimivalle johdolle.
    – Suomessa on useita golfosakeyhtiöitä joissa ei ole pakollista vastikkeenmaksuvelvoitetta muuta kuin silloin jos pelioikeutta käytetään.
    – selvää lienee että tuollainen ratkaisu asettaa yhtiölle velvollisuuden toteuttaa pelimahdollisuudet taloudellisesti järkevällä ja jopa kilpailukykyisellä tavalla. Se ei kylläkään ole suuri ongelma silloin jos/kun yhtiöllä on riittävä määrä vastikkeita maksavia osakkaita ja muutenkin sekä toiminnalliset että taloudelliset realiteetit oikeassa ”hujumentissa”.

    Toki tässä yhteydessä pitänee todeta että juuri tällaista markinaehtoista liiketoimintaa Gogolf oy pyrki omalla tavallaan tekemään…valitettavasti ”kakusta” ei riittänyt jaettavaa kahdelle organisaatiolle. ”Käenpoika” tipahti pesästä..

    Mutta, katsotaan nyt ensin minkälainen ratkaisu löytyy tähän Gogolf’in tapaukseen.

    #1398238 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    P-P:

    Mielenkiintoinen kysymys on se, miten aktiivinen golfyhtiön hallituksen pitää tässä vuokraustoiminnassa olla. Jos hallitus ja tj eivät tee mitään, joku ilkeämielinen voi käsittääkseni haastaa hallituksen oikeuteen. Tilanne voi syntyä esimerkiksi siten, että haltuunotettujen pelioikeuksien osakeomistaja saa myytyä osakkeen ja haluaa maksaa rästiin jääneet vastikkeet (miinus vuokratuotot). Jos vuokratuottoja ei ole kertynyt, kyseinen omistaja voi vaatia hallitukselta korvauksia laiminlyönnistä. Vai tulkitsenko oikein?

    Ei taida kovin relevantti tuo kysymys olla. Eli jos todella edetään haltuunottoon, tottakai silloin jo taustalla on yhtiökokouksen aiheellinen ja mietitty päätös asiasta ja jolloin hallitus/tj tietysti yrittävät noin edetä parhaaksi katsomallaan tavalla, en näe mitään syytä miksi he eivät niin toimisi? Ja jos noin pöljä osakkeen ostaja ilmestyy niin mikäs siinä, kannetta vaan nostamaan, voi tulla aika kalliiksi.

    #1398246 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Mielenkiintoinen kysymys on se, miten aktiivinen golfyhtiön hallituksen pitää tässä vuokraustoiminnassa olla. Jos hallitus ja tj eivät tee mitään, joku ilkeämielinen voi käsittääkseni haastaa hallituksen oikeuteen.

    Oikeuteen voi kai haastaa eri näkövinkkeleistä katsomalla. Jos ei tehdä mitään, vaikka vastikkeita on maksamatta. Jos otetaan haltuun osakkeet muttei vuokrata. Jos otetaan haltuun ja vuokrataan. Yhtiökokouksissa, joihin olen osallistunut, haltuunottoa on käytetty ja pelioikeuksia on vuokrattu. On siis toimittu yhtiöjärjestyksen mukaisesti. Olitko Putti-Possu käsityksessä ettei näin toimita jo nykyään vai onko haltuunotoissa mielestäsi jokin valuvika?

    #1398407 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Vieläkö tuolla GolfSkyn konkurssiloppuunmyynnissä on jotain myytävää jäljellä vai ovatko hyllyt tyhjentyneet? Onko joku käynyt paikalla eilen tai tänään (Suomenoja)?

    #1398454 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Vieläkö tuolla GolfSkyn konkurssiloppuunmyynnissä on jotain myytävää jäljellä vai ovatko hyllyt tyhjentyneet? Onko joku käynyt paikalla eilen tai tänään (Suomenoja)?

    Oli kaikenlaista jäljellä, bägejä, hanskoja, kenkiä, … ja etenkin naisten vaatteita ja kenkiä

    #1398542 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Myös Diswest Golf Corner konkurssiin. 14.11.2023.

    Konkurssilista

    #1398549 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Diswest golf jatkaa toimintaa vanhan omistajan toimesta. Onneksi.

    #1398550 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Onko tietoa GolfSky Tampere tilanteesta. Vieläkö on jotain ostettavaa jäljellä, että kannattaisi vähän kauempaa lähteä käymään?

Esillä 14 viestiä, 76 - 89 (kaikkiaan 89)
Vastaa aiheeseen: Konkurssi

Etusivu Foorumit Yleistä Konkurssi