Klubigolffarin paradoksi.

[ts]

data kirjoitti: (9.1.2007 14:23:33)
ts,
Miten määrittelet tuon 100% tehon?

Simulaatiolla 🙂

Eikun siis nii… taas vois olla parempi kun ei edes yrittäis kirjallisesti selittää, ei sitä kukaan ymmärrä kuitenkaan, mutta koitetaan.

Tietynlainen luonteva rytmi ja liikenopeus on jokaisella pelaajalla. (Asia muuten johon ei hirveesti pitäisi yleensä kajota) Kun pelaaja noita toteuttaen päästää mailan liikkumaan vapaana siihen suuntaan, mihin on liikkeen käynnistänyt, on käytössä tuo ’minun’ 100%.

Jos pelaaja koittaa tuota liikettä hillitä tai laittaa siihen jotain lisää, homma yleensä hajoaa käsiin.

Yllättävä pointti on, että kun saadaan lyöntiin lisää tehoja, myös niiden suunta paranee. tuo johtuu usein siitä, että liikkeen ’murtokulma’ vähenee, ja samalla lihasvoimalla saadaan enemmän tehoja. Kun samalla mailaan ei vaikuteta, säilyy lavan asento vapaan liikkeen seurauksena edullisempana.

Tämä juuri liittyy tuohon alkuperäiseen kysymykseen. Tuolla tavoin lyödyt lyönnit ovat pidempiä ja suhteellisesti suorempia. Tuon suoruuden kehittyminen vaan pitää saada kasvamaan suhteessa enemmän, jotta kierrevaikutuksen ja mitan haittavaikutukset saadaan pois. Tämän vuoksi minun oli hyvin helppo ymmärtää alkuperäistä kysymystä lyöntitekniikan kannalta. Nuo pelaajat lyövät teknisesti paljon parempia lyöntejä kuin lyhytlyöntiset, mutta ominaisuudet taitopuolella eivät vielä ole riittävän hyvät niiden hallintaan pelatessa.

[Mika Hekkanen]

Ymmärränkös minä nyt oikein ,notta 100% teho on se liikkeiden harmonia, joka tuottaa mailanpäähän 100% vauhtia niistä reserveistä, jotka jossain piilossa ovat?

Tällöinhän ylenmääräinen, vaikka 110% nopeuteen pyrkivä 138% voimankäyttö vain ja ainostaan hidastaa mailanpäätä ja heikentää tarkkuutta.

[Ballmarker]

Chip Greenside kirjoitti: (9.1.2007 14:42:57)
Kentän hyvin tuntevat seniorit, jotka eivät osaa eivätkä ymmärrä lyödä metsään korjaisivat potin ja huippumiesten nimien jälkeen kirjoiteltaisiin kahdeksalla alkavia kierrostuloksia. Lohtua toisi tietenkin se tosiasia, että huippumiehet kuitenkin sisimmässään tietäisivät olevansa parempia pelaajia.

Parempi pelaaja kaikissa kilpailuissa on se, joka osaa käyttää KsKilpailutilanteisiin parhaiten sopivia lyöntejä ja välineitä. Golfissa paremmuutta ei mitata draivien pituudella vaan kierroksen päätyttyä lyöntien lukumäärällä. Uskallan veikata, että siihen vaikuttaa draivien pituuksia enemmän hyvä peliäly ja oikeat mailavalinnat.

[ts]

Niinkai…

Et kai sä luule, että mä jotain tosta omasta kirjotuksesatni ymmärsin 🙂

[Johtaja XXL]

Meidän seurassa on yksi jätkä joka lyö draiverilla sellaisia hidastettuja lyöntejä joilla pallo lentää n. 150 – 160 metriä. Sitten se on ylpeä niistä lyönneistään. Minun tekisi mieli huutaa suoraa huutoa että älä perkeleen kusipää lyö sillä mailalla tuollaisia lyöntejä! Sitten tekisi mieli ottaa siltä se maila pois ja vääntää se sen kaulan ympäri mutkalle ja potkia sitä perseeseen. Ja karjua sille ,notta nyt sinä saatana sait elinikäisen pelikiellon tälle kentälle. Älä näytä rumaa naamaasi täällä enää ikinä!

Mutta sehän olisi sopimatonta käytöstä, kertakaikkiaan. Siksipä tyydynkin vain sävyisästi toteamaan: Hyvä lyönti!

[Ballmarker]

Jäsen XXL kirjoitti: (9.1.2007 15:44:04)
Meidän seurassa on yksi jätkä joka lyö draiverilla sellaisia hidastettuja lyöntejä joilla pallo lentää n. 150 – 160 metriä. Sitten se on ylpeä niistä lyönneistään. Minun tekisi mieli huutaa suoraa huutoa että älä perkeleen kusipää lyö sillä mailalla tuollaisia lyöntejä! Sitten tekisi mieli ottaa siltä se maila pois ja vääntää se sen kaulan ympäri mutkalle ja potkia sitä perseeseen. Ja karjua sille ,notta nyt sinä saatana sait elinikäisen pelikiellon tälle kentälle. Älä näytä rumaa naamaasi täällä enää ikinä!

Mutta sehän olisi sopimatonta käytöstä, kertakaikkiaan. Siksipä tyydynkin vain sävyisästi toteamaan: Hyvä lyönti!

Edes tällainen ajattelu ei sovi etikettikurssin läpäisseelle herrasmiesgolfarille.

[Parti]

Jäsen XXL kirjoitti: (9.1.2007 15:44:04)
Mutta sehän olisi sopimatonta käytöstä, kertakaikkiaan. Siksipä tyydynkin vain sävyisästi toteamaan: Hyvä lyönti!

Mä olen aina luullut että mua on kehuttu ihan oikeesti 🙁
bummer.

[Nimetön]

Mika Hekkanen kirjoitti: (9.1.2007 15:02:10)
Ymmärränkös minä nyt oikein ,notta 100% teho on se liikkeiden harmonia, joka tuottaa mailanpäähän 100% vauhtia niistä reserveistä, jotka jossain piilossa ovat?

Tällöinhän ylenmääräinen, vaikka 110% nopeuteen pyrkivä 138% voimankäyttö vain ja ainostaan hidastaa mailanpäätä ja heikentää tarkkuutta.

100% teho ei tuota parasta ss, jos ajoitus huononee. Paras lyönti tulee yleensä
hiukan max ss pienemmillä nopeuksilla, joissa on tuollainen 80-95% tehonkäyttö.
Eli ts:n asteikolla tämä 80-95% on yksilökohtainen 100%.

[Jake2]

ts kirjoitti: (9.1.2007 14:44:54)
Eikun siis nii… taas vois olla parempi kun ei edes yrittäis kirjallisesti selittää, ei sitä kukaan ymmärrä kuitenkaan, mutta koitetaan.

Jos pelaaja koittaa tuota liikettä hillitä tai laittaa siihen jotain lisää, homma yleensä hajoaa käsiin.

Yllättävä pointti on, että kun saadaan lyöntiin lisää tehoja, myös niiden suunta paranee. tuo johtuu usein siitä, että liikkeen ’murtokulma’ vähenee, ja samalla lihasvoimalla saadaan enemmän tehoja. Kun samalla mailaan ei vaikuteta, säilyy lavan asento vapaan liikkeen seurauksena edullisempana.

Kuulostaa hyvin ymmärrettävältä, vaikkei se tarkoita että ymmärtäisin, ehkä kuvittelen…

Minulle vastaavanlainen ajatus kirkastui toissa vuonna Juha Skytän kurssin jälkeen.
Valitin Juhalle että avaukset ja muutkin pitkät lyönnit lähtevät välillä vasemmalle ja välillä oikealle, välillä hookia, joskus jopa slaissia. Juha katseli lyöntiäni vähän aikaa ja pisti minut sitten harjoittelemaan erilaisia harjoitteita joilla oli tarkoitus saada kaikenlainen mailan ranteilla manipulointi pois (aluksi vajaita swingejä rennoin rantein, kokeilin välillä kahden ja jopa kolmen sormen sormen overlap otteella ettei oikea käsi pääsisi kääntelemään mailaa). Kas lyönnit alkoivat oieta kummasti, jopa driveri joka oli ollut käyttökelvoton kapine kentällä siihen saakka alkoi toimia vähitellen.

Jonkin ajan kuluttua suurin ongelma pelissä olikin että löin lähestymisiä reilusti pitkäksi kun en millään meinannut uskoa/oppia uusia lyöntipituuksiani.

Nyt kun swingi on välillä kadonnut pidemmäksi aikaa, olen mennyt tekemään noita samoja harjoitteita ja aina on auttanut.

Toisilla rytmi voi tietysti olla niin veressä että tälläiseen ei ole tarvetta. ’Sujuu kuin tanssi’ ei vain satu minun kohdallani olemaan positiivinen vertaus.

ts kirjoitti: (9.1.2007 14:44:54)
Tämä juuri liittyy tuohon alkuperäiseen kysymykseen. Tuolla tavoin lyödyt lyönnit ovat pidempiä ja suhteellisesti suorempia. Tuon suoruuden kehittyminen vaan pitää saada kasvamaan suhteessa enemmän, jotta kierrevaikutuksen ja mitan haittavaikutukset saadaan pois. Tämän vuoksi minun oli hyvin helppo ymmärtää alkuperäistä kysymystä lyöntitekniikan kannalta. Nuo pelaajat lyövät teknisesti paljon parempia lyöntejä kuin lyhytlyöntiset, mutta ominaisuudet taitopuolella eivät vielä ole riittävän hyvät niiden hallintaan pelatessa.

Kun saisi rytmin pidettyä kohdallaan kierroksen aikana! Joskus se on hukassa alussa, mutta löytyy pikku hiljaa. Toisinaan taas se on kohdallaan heti alussa mutta katoaa välillä. Ja sitten kun saisi sen lähipelinkin sujumaan samaan aikaan, mutta se pitkien drivien (huom. suhteellinen käsite) lyöminen on niin mukavaa…

Jäsen XXL kirjoitti: (9.1.2007 15:44:04)
Meidän seurassa on yksi jätkä joka lyö draiverilla sellaisia hidastettuja lyöntejä joilla pallo lentää n. 150 – 160 metriä.

Ei tuo vielä mitään. Pelasin kerran samassa ryhmässä pistebogikisaa kaverin (vähän reilu 20 händäri muistaakseni) kanssa joka löi KAIKKI avauksensa driverilla. Ei lyönyt pitkälle (max n. 180m) mutta hyvin toistettavalla slaissilla. Hymy hyytyi viimeistään kun kaveri oli ainoa ryhmästä joka sai griiniosuman lyhimmällä n. 140m par3:lla. Sitten meni vielä voittamaan koko kisan.

[Vasen pakki]

Chip Greenside kirjoitti: (9.1.2007 14:00:10)

draiviratkaisee kirjoitti: (8.1.2007 22:03:04)
No ikääntyneemmät voivat olla esim midi-ikäisiä. olin toki epäselvä ilmaisussani.

Kyllä luulis junnua vituttavan hävitä vaikkapa Vijay Singh:lle, joka on jo yhdeksän vuotta ollut midi-ikäinen, siis vanha ukko. Tuskin kukaan suomalaispelaaja, iästä riippumatta, pärjäisi edes US Champions Tourilla, jossa todella vanhat seniorit pelaavat.
Eihän tämä nyt mikään ikäkysymys voi olla. Kilpailussa se voittaa, joka on lyönyt vähiten lyöntejä, ei läheskään aina se, joka on lyönyt pisimmän lyönnin tai vinoimman.

Pakin ja ts:n mielestä pelaajalla on vain yksi tapa lyödä: Täysillä(100%). Se johtaa siihen, että pitää olla runsas määrä wedgejä alle sadan metrin lyönteihin (arvelisin ainakin 8 kpl). Miten muuten pystyy lyömään 70,60,50,40 tai 30 metrisen, jos on vain yksi 100%:lla voimalla lyötävä lyönti.

Kerrotko mulle sen päättelyketjun, jonka seurauksena laitoit noi sanat mun suuhuni;-).

Mä oon tainnut jo pariin kertaan sanoa, ettei mun ajatuksilla ollut mitään tekemistä pelistrategian kanssa. Mä vain annoin teknisen selityksen sille, miksi skooraaminen ei parane lineaarisesti lyöntitekniikan paranemisen kanssa. Jos nyt ss:n kasvamisen voidaan katsoa tarkoittavan lyöntitekniikan parantumista. Pienellä ss:llä välttää monet niistä virheistä, mitä isolla ss:llä tulee. Toisinpäin sanottuna: saman suuruinen lyöntivirhe pienemmällä ss:llä ei välttämättä aiheuta katastrofia, mutta isommalla aiheuttaa.

Noista prosenteista mä en niin tiedä, mutta itse pyrin aina lyömään 70% teholla.

[Mika Hekkanen]

data kirjoitti: (9.1.2007 16:45:07)

Mika Hekkanen kirjoitti: (9.1.2007 15:02:10)
Ymmärränkös minä nyt oikein ,notta 100% teho on se liikkeiden harmonia, joka tuottaa mailanpäähän 100% vauhtia niistä reserveistä, jotka jossain piilossa ovat?

Tällöinhän ylenmääräinen, vaikka 110% nopeuteen pyrkivä 138% voimankäyttö vain ja ainostaan hidastaa mailanpäätä ja heikentää tarkkuutta.

100% teho ei tuota parasta ss, jos ajoitus huononee. Paras lyönti tulee yleensä
hiukan max ss pienemmillä nopeuksilla, joissa on tuollainen 80-95% tehonkäyttö.
Eli ts:n asteikolla tämä 80-95% on yksilökohtainen 100%.

Nyt sinä kyllä unohdit joko lukea tai ajatella.

Jos 100% teho tarkoittaa sitä swingiä, joka tuottaa parhaan mahdollisen mailanpään nopeuden niin silloin näin on.

[Nimetön]

Mika Hekkanen kirjoitti: (9.1.2007 18:06:14)

data kirjoitti: (9.1.2007 16:45:07)

Mika Hekkanen kirjoitti: (9.1.2007 15:02:10)
Ymmärränkös minä nyt oikein ,notta 100% teho on se liikkeiden harmonia, joka tuottaa mailanpäähän 100% vauhtia niistä reserveistä, jotka jossain piilossa ovat?

Tällöinhän ylenmääräinen, vaikka 110% nopeuteen pyrkivä 138% voimankäyttö vain ja ainostaan hidastaa mailanpäätä ja heikentää tarkkuutta.

100% teho ei tuota parasta ss, jos ajoitus huononee. Paras lyönti tulee yleensä
hiukan max ss pienemmillä nopeuksilla, joissa on tuollainen 80-95% tehonkäyttö.
Eli ts:n asteikolla tämä 80-95% on yksilökohtainen 100%.

Nyt sinä kyllä unohdit joko lukea tai ajatella.

Jos 100% teho tarkoittaa sitä swingiä, joka tuottaa parhaan mahdollisen mailanpään nopeuden niin silloin näin on.

No tätä ts ei varmaankaan tarkoittanut, koska paras lyönti ei tule monellakaan max mailanpään nopeudella.

[Chip Greenside]

Vasen pakki kirjoitti: (8.1.2007 21:26:45)
Kyse ei ole lyönnin mitasta ja peliälystä, vaan mailanpään nopeudesta. Jos draivaat 250m, eli ss on luokkaa 110-115mph, niin kyllä – voit lyödä raudalla sen 200m. Siinä rautalyönnissä on vaan silloin samalla tavalla kova ss, jolloin palloon tulee paljon kierrettä. Jos pyörimisakseli on hieman vinossa, siitä isosta alakierteestä tulee iso slice/hook. Jos haluaa ’turvallisemman’ lyönnin, niin avain on ss:n pudottaminen. Alakierre on pienempi, lentorata on matalampi, rullit pidemmät ja sivukierteet pienemmät. Tiettyyn rajaan asti tuolla lyönnillä tekee varmemmin tulosta. Näillä pelaajilla on yleensä vielä huono GIR prosentti ja hyvä lähipeli.

Sitten on tietysti erikseen nämä liittokansleri Bruno Räiskit, joille itseisarvo on lyödä pitkälle (metsään). Heitä varmaan löytyy enemmän kuin riittävästi.

Tästä taisin hieman tulkita väärin. Huolimaton viittaus, huolimattoman lukemisen jälkeen. Olen itse ajatellut lyöväni n. 80% svingillä, mutta ei koskaan yli 90%:sta. Joskus lyön raudoilla puolisvingin, joskus kolmeneljäsosaa.

[kebax]

Minä pyrin aina 150%, notta sais sen perkeleen pallin mehtään asti.

[Mika Hekkanen]

data kirjoitti: (9.1.2007 18:12:48)
No tätä ts ei varmaankaan tarkoittanut, koska paras lyönti ei tule monellakaan max mailanpään nopeudella.

Minä olen pyrkinyt vähemmän arvailemaan mitä ts tarkoittaa sanoessaan jotain.
Mieluummin kysyn suoraan.

[kebax]

Mika Hekkanen kirjoitti: (9.1.2007 19:35:21)
Minä olen pyrkinyt vähemmän arvailemaan mitä ts tarkoittaa sanoessaan jotain.
Mieluummin kysyn suoraan.

Vaikka kuinka oon koittanut kysyä suoraan ni se vastaa ettei sillee saa lyyä.

[Mika Hekkanen]

kebax kirjoitti: (9.1.2007 19:45:17)
Vaikka kuinka oon koittanut kysyä suoraan ni se vastaa ettei sillee saa lyyä.

Minulle vakiovastauksensa on eri. Se on ’oikealta’.

[Julkaisija]

Artikkelit