Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Klubigolffarin paradoksi.
-
JulkaisijaArtikkelit
-
draiviratkaisee kirjoitti: (8.1.2007 22:29:37)
että swingi on…. jotta pallo lähtee paitsi pitkälle niin myös suoraan.Jotenkin on kyllä vaikeaa hahmotta tätä paradoxia….
Olen kuullut vähän helvatan monta selitystä hieman huonommalle päivälle tai tappiolle. Olen itsekin muualta kuultuja ahkeraan lainannut ja pari itsekin keksinyt.
Tämä ei kuitenkaan ole vielä muistaakseni tullut vastaan:’Viime viikolla meni vielä tosi hyvin ja hätistelin pelasin kenttää parin tuntumassa. No sitten opin tän swingin, jolla tulee vaan suoria ja pitkiä lyöntejä. Täysin mahdotonta rikkoa ysikymppiä tällä pelillä.’Täytyy tarkkailla tilannetta tarkemmin ensi kesänä…
En minä ymmärrä mitä hyvää tässä ny sit on jos ei yllä mehtään vaan jääpi ikävästi siähen reunaan. Johan sitä nauraa naapurin sokee mummokin joka jos golfais nin piremmälle löis sekin. Notta paradogmeja tänne ja heti. Kyllä niitä palloja kaupasta saa. Nii.
Parti kirjoitti: (8.1.2007 22:52:10)
Tämä ei kuitenkaan ole vielä muistaakseni tullut vastaan:’Viime viikolla meni vielä tosi hyvin ja hätistelin pelasin kenttää parin tuntumassa. No sitten opin tän swingin, jolla tulee vaan suoria ja pitkiä lyöntejä. Täysin mahdotonta rikkoa ysikymppiä tällä pelillä.’
Nyt sä Parti taidat unohtaa kokonaan kuuluisat kierteiset taitolyönnit, miten hitossa sitä pystyy enää skorettaa lainkaan jos moinen tatsi katoaa 🙂
Taitaa olla turhaa; ei se ymmärrä – tai ei halua ymmärtää…
J-Pfukke diise saisse kirjoitti: (8.1.2007 21:48:06)
En halua väheksyä senioreiden taitoja, mutta tarkoittamasi ryhmä on yleensä 100+ kierrosta vuodessa omalla kentällä pelaavia ’ulkoilijoita’, jotka osaavat kentän ulkoa. Joskus he voivat klubikisoissa yllättää mm. edustusjuniorin, mutta vieraalla kentällä heillä ei ole mitään jakoa.
Jäin vähän miettimään tätä fds:n kommenttia. Voisiko tosiaan kotikenttäedun merkitys olla noinkin suuri? Jos seniori pelaa 100+ kierrosta kaudessa, hänellä on varmaan aika hyvin vakiintunut swingi. Tulosta tuleekin ehkäpä sen takia, että hän pelaa varmaa perusgolfia, pysyy keskimääräistä junnua paremmin väylillä eikä juuri ota riskejä.
Kuvittelisin, että tällaisella peruspelillä pärjää kohtuullisesti myös vieraskentällä, varmaankaan ei kuitenkaan ihan yhtä hyvin tuloksin kun läpeensä tutulla kotikentällä. Luultavasti ratkaiseva merkitys on vieraskentän griineillä?
niin toi on juuri tismalleen se asenne, jota kritisoin. senioreiden menestys mitätöidään tavalla tai toisella.
toki on niin, että junioreiden on opittava lyömään pitkälle, jotta olisi oikeasti mahdollisus päästä pelissä pitkälle, mutta paras on aina se, jolla on vähiten lyöntejä. ei se, jonka lobit ovat korkeimmat.
niin ne junnuthan ei pelaa kotikenttäänsä yleensä paljoa.
Kyse on muutenkin siitä, etä senioreille pitäisi antaa aina muutama tulosta nostava tasoituslyönti liian yksinkertaisesta, helposta ja tylsästä pelityylistä.
NimetönVasen pakki kirjoitti: (8.1.2007 21:26:45)
Kyse ei ole lyönnin mitasta ja peliälystä, vaan mailanpään nopeudesta. Jos draivaat 250m, eli ss on luokkaa 110-115mph, niin kyllä – voit lyödä raudalla sen 200m. Siinä rautalyönnissä on vaan silloin samalla tavalla kova ss, jolloin palloon tulee paljon kierrettä. Jos pyörimisakseli on hieman vinossa, siitä isosta alakierteestä tulee iso slice/hook. Jos haluaa ’turvallisemman’ lyönnin, niin avain on ss:n pudottaminen. Alakierre on pienempi, lentorata on matalampi, rullit pidemmät ja sivukierteet pienemmät. Tiettyyn rajaan asti tuolla lyönnillä tekee varmemmin tulosta. Näillä pelaajilla on yleensä vielä huono GIR prosentti ja hyvä lähipeli.Sitten on tietysti erikseen nämä liittokansleri Bruno Räiskit, joille itseisarvo on lyödä pitkälle (metsään). Heitä varmaan löytyy enemmän kuin riittävästi.
Korkea ss on suurimpia etuja, mitä golfari voi omata. Sen voi tarvittaessa muuttaa
tarkkuudeksi käyttämällä suurempaa loftia. Eli isompi loft ja suuri ss voittaa tarkkuudessa pienen ss ja pienen loftin yhdistelmän. (lähde: simulaatio/ pituus ja lyöntivirhe oletettu samaksi)Kummallakohan tyylillä noita ’samoja lyöntivirheitä’ herkemmini tulee?
Nimetöndraiviratkaisee kirjoitti: (9.1.2007 11:37:09)
Kummallakohan tyylillä noita ’samoja lyöntivirheitä’ herkemmini tulee?Tämä onkin sitten monitahoisempi kysymys. Ss ei ole pelkkä tyylikysymys vaan myös lihastehokysymys. Ja onko hyvän ss:n mahdollistava tekniikka virhealttiimpi? Ei välttämättä. Varmaa on kuitenkin, että 100% teholla suoritettu lyönti on virhealtis.
Jos korkea cs tehdään periaatteesa oikein niin se jopa pienentää ratkaisevasti joidenkin virheiden vaikutusta.
Esimerkiksi jos lapa on hieman auki ja nuppi tulee 3° out-in.
Jos lyönti tapahtuu liian passiivisella alakropalla niin tuloksena kunnon slaissi vireiselle väylle, jos pysyy silläkään.
Jos hartioiden ja käsien voiman tuotto on oikeaan suuntaan alavartalon aktiivisuuden avullan on tuloksena late fade ja pientä lobbyä jatkoksi;)NimetönToisaalta näen kyllä pointin tuossa draiviratkaiseen sanomassa. Väylät ovat pääsääntöisesti alastuloalueeltaan tasalevyisiä, joten ne ovat tavallaan epäreiluja pitkälyöntisille. Reilu väylän muoto tulisi olla lievästi eksponentiaalinen leveneminen. Eli leveys esim. 200m päässä 20 m ja 300m kohdalla 40 m. No muutaman jäsenen/kenttä takia tuota tuskin toteutetaan missään.
ja draiverilla ei taida kukaan hirmuisia alajengoja tuottaa.
Taitaapi kuitenkin olla niin, että 100%:n teholla tulee se paras tulos. Moni vaan yrittää löytää sen 110%
Väylät eivät kyllä usinkaan ole tasalevyisiä, vaan leikattu kapeammiksi tuolta pitkähkön draivin alastulokohdasta. Sitä ennen ja sen jälkeen on usein leveämpi kohta, joko bunkkeroinnin, tai sitten pelkän leikkuun avulla tehtynä. Tuo kulttuuri vaan pitkälti odottaa vielä rantautumistaan Suomeen…
ts kirjoitti: (9.1.2007 13:14:17)
Väylät eivät kyllä usinkaan ole tasalevyisiä, vaan leikattu kapeammiksi tuolta pitkähkön draivin alastulokohdasta. Sitä ennen ja sen jälkeen on usein leveämpi kohtaDamn, ehdit ensin.
Juurikin näin ja näin pitääkin olla. Jollain väylillä stanua pidemmälle lyönnille on paljonkin enemmän tilaa. Ja toisilla taas pikku ansa vaanimassa tyhmempää pitkälyöntistä.ts: Tästä tulikin mieleeni: Löin jouluna Panoramicassa kutosväylällä (357m) siitä kulmasta pisimmän bunkkerin yli, meni pikkaisen väylästä puhki, mutta jäljelle jäi vain 70m lipulle. Oikeanlainen risk/reward väylä 😉
Minulle pro sanoi että golf on yksinkertaisesti mailanvalintapeli…muiden taitojen lisäksi eli jos swingi on kondiksessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa…ei sitä driveria tarvi käyttää par 3:lla aina ???
Parti kirjoitti: (9.1.2007 13:31:29)
ts kirjoitti: (9.1.2007 13:14:17)
Väylät eivät kyllä usinkaan ole tasalevyisiä, vaan leikattu kapeammiksi tuolta pitkähkön draivin alastulokohdasta. Sitä ennen ja sen jälkeen on usein leveämpi kohtaDamn, ehdit ensin.
Juurikin näin ja näin pitääkin olla. Jollain väylillä stanua pidemmälle lyönnille on paljonkin enemmän tilaa. Ja toisilla taas pikku ansa vaanimassa tyhmempää pitkälyöntistä.ts: Tästä tulikin mieleeni: Löin jouluna Panoramicassa kutosväylällä (357m) siitä kulmasta pisimmän bunkkerin yli, meni pikkaisen väylästä puhki, mutta jäljelle jäi vain 70m lipulle. Oikeanlainen risk/reward väylä 😉
Skinit keväältä peruttu 🙂
draiviratkaisee kirjoitti: (8.1.2007 22:03:04)
No ikääntyneemmät voivat olla esim midi-ikäisiä. olin toki epäselvä ilmaisussani.Kyllä luulis junnua vituttavan hävitä vaikkapa Vijay Singh:lle, joka on jo yhdeksän vuotta ollut midi-ikäinen, siis vanha ukko. Tuskin kukaan suomalaispelaaja, iästä riippumatta, pärjäisi edes US Champions Tourilla, jossa todella vanhat seniorit pelaavat.
Eihän tämä nyt mikään ikäkysymys voi olla. Kilpailussa se voittaa, joka on lyönyt vähiten lyöntejä, ei läheskään aina se, joka on lyönyt pisimmän lyönnin tai vinoimman.Pakin ja ts:n mielestä pelaajalla on vain yksi tapa lyödä: Täysillä(100%). Se johtaa siihen, että pitää olla runsas määrä wedgejä alle sadan metrin lyönteihin (arvelisin ainakin 8 kpl). Miten muuten pystyy lyömään 70,60,50,40 tai 30 metrisen, jos on vain yksi 100%:lla voimalla lyötävä lyönti.
niin no kokemukseni mukaan (joka ei välttämättä tarkoita mitään) on suomessa pelin henki erittäin juioripainottunutta.
Golfkulttuuri on kenties kuitenkin niin nuorta, että ikäkäsitys on edelleen hieman muista urheilulajeista poimittu.
Katostaan sitten, kun Mikko on 45, jos selkä kestää:)
NimetönAika harva pystyy käsittääkseni 100% teholla jatkuvasti hyviä osumia lyömään. Näin
olen päätellyt mitattuani eri pelaajien ss lukemia.Chip Greenside kirjoitti: (9.1.2007 14:00:10)
draiviratkaisee kirjoitti: (8.1.2007 22:03:04)
No ikääntyneemmät voivat olla esim midi-ikäisiä. olin toki epäselvä ilmaisussani.Kyllä luulis junnua vituttavan hävitä vaikkapa Vijay Singh:lle, joka on jo yhdeksän vuotta ollut midi-ikäinen, siis vanha ukko. Tuskin kukaan suomalaispelaaja, iästä riippumatta, pärjäisi edes US Champions Tourilla, jossa todella vanhat seniorit pelaavat.
Eihän tämä nyt mikään ikäkysymys voi olla. Kilpailussa se voittaa, joka on lyönyt vähiten lyöntejä, ei läheskään aina se, joka on lyönyt pisimmän lyönnin tai vinoimman.Pakin ja ts:n mielestä pelaajalla on vain yksi tapa lyödä: Täysillä(100%). Se johtaa siihen, että pitää olla runsas määrä wedgejä alle sadan metrin lyönteihin (arvelisin ainakin 8 kpl). Miten muuten pystyy lyömään 70,60,50,40 tai 30 metrisen, jos on vain yksi 100%:lla voimalla lyötävä lyönti.
Ööööhhh… ei toudellakaan…. Draivin osalta taitaa toimia parhaiten 100% joka on ihan eri asia kuin täysillä. Ja täysillä lienee tuolla 138,4%:n paikkeilla silloin. Raudoilla voi sitten jo vähän himmailla ja wedgeillähän ei lyödä ollenkaan…. niillä vaan pelataan
Nimetönts,
Miten määrittelet tuon 100% tehon?Ööööh nyt ei kyllä jynmärrä taas täällä. Mites….hetkinen….eikös se….100% olekkaan maksimi…=täysillä. On tää erikoinen laji, kun perusfaktatkin menettää merkityksensä…
Kyllä Golfissakin pitää pystyä menemään yli 100% jos kerta Jutilakin laittoi ’110% lasiin’.
Rivien välistä on luettavissa, että hyvän tuloksenteon esteenä on hyvillä pelaajilla kenttien lyhyys.
Suurten ammattilaiskilpailujen järjestäjät eivät ole ilmeisesti tätä oivaltaneet pyrkiessään pidentämään kilpailuissa pelattavia kenttiä. Pitäisi tehdä päinvastoin. Kyllä siinä Tiikerien ja Singh:ien peli romahtaisi kun joutuisivat pelaamaan 5300 metrin klubikenttää seniorien kanssa. Takoisivat yli 300-metrisiä drivejään aivan minne sattuu.
Kentän hyvin tuntevat seniorit, jotka eivät osaa eivätkä ymmärrä lyödä metsään korjaisivat potin ja huippumiesten nimien jälkeen kirjoiteltaisiin kahdeksalla alkavia kierrostuloksia. Lohtua toisi tietenkin se tosiasia, että huippumiehet kuitenkin sisimmässään tietäisivät olevansa parempia pelaajia.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Klubigolffarin paradoksi.