Aihe: Kloonit? - Golfpiste.com

19.11.–26.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[4][2]
KilpailuaSuomalaista

Kloonit?

Etusivu Foorumit Yleistä Kloonit?

Esillä 19 viestiä, 26 - 44 (kaikkiaan 44)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Nimetön

    Niinkuin Acer ja Callaway tai Nike ja MDC Tour

    Tai XDS ja Titleist …

    Piraatti uskottelee tai väittää olevansa aito. Klooni väittää olevansa yhtä hyvä kuin aito. Kuulostaa saivartelulta, mutta mielestäni siinä on ero. Businessmaailma on aika raakaa. Golfmailan lavan muotoilua ei saa patentoiduksi ilmeisestikään.

    Tuo lääkevertaus on vielä paljon rajumpi. 10-15 vuoden tutkimus- ja kehitystyö, johon satsataan miljardiluokkaa oleva panos per myyntiin tuleva molekyyli. perustutkimusta, laboratoriokokeita, kliiniset tutkimukset porrastettuna jne. Parikymmentä vuotta tuotesuojaa ja sitten valtiovalta pitää huolen, että asiakas saa klooninsa.

    Eikä kukaan tule huomauttelemaan, että ai sä syöt kloonilääkettä.

    Missä sitten mättää? Kukin asiakas tulkoon onnelliseksi omalla valinnallaan (poislukien piratismi).

    Kauppiaille luulisi olevan sama saako siivunsa merkkikaman tai tuntemattomien merkkien/kloonien myynnistä.

    Mistä muuten edes tietää, onko joku meillä tuntematon mailamerkki klooni vai ei, jos se ei markkinoi itseään tyyliin, vertaa tätä siihen ja siihen?

    veikkaan, että monessa tapauksessa se ’tuotekehittely’ tapahtuu kaukoidässä ja omaksi brändiksi lapa muuttuu kun siiihen stanssataan oman markkinointi’osaston’ luoma logo. Ei ne Wishonit ja snake-eyesit muotoilultaan nyt niin radikaaleja ole, että niitä ilman tuotemerkkiä tunnistaisi.

    Nämä kiistat klooni versus brandi johtuvat pitkälti siitä, että jokainen haluaisi vakuuttua tehneensä parhaan valinnan ja kumpaakin kalvaa pieni epäilys siitä, kannattiko maksaa/sainko riittävän laadukkaan.

    Jos itse pelaan kloonimailalla, väitän, että , kukaan ei sitä klooniksi tunnista ulkonäön tai merkin perusteella. Vanhempi kloonisettini taas ei lainkaan muistuta väitettyä esikuvaansa, toimii kuitenkin hyvin.

    Minkä takia kloonin pitää väittää olevansa yhtä hyvä kuin aito, yleensä huomattavasti kalliimpi merkki? Eikö pelaaja voi havaita mailan korkeaa laatua ja yleistä tasokkuutta ilman, että siitä pitää erikseen kertoa? Onko tarjolla vaara, että kloonia verrattaisiin muuten johonkin halvempaan mailaan, jota se muistuttaa (myös hinnaltaan), eikä siihen, johon myyjä haluaa sitä verrattavan?

    Nimetön

    Jokainen kehuu omaansa. Mitä mieltä olet sitten merkkikamojen mainosväittämistä? 100% totta joka sana, vai?

    Mutta hei, kevät etenee, palloa hangille ja svingi kuntoon. Ja hiihtokausikin vielä jatkuu! Nautitaan jokainen laadusta tai hinnasta tai hinta-laatusuhteesta. uskotaan, että markkinavoimat toimivat. Lupaan itsekin pelata jonkun rundin vanhoilla Wilsoneillani!

    Lääke vertaus ontuu aika pahasti. Mietipä mitä mahtaa maksaa uuden ’Buranan’ markkinoille saattaminen vs. Nike Combo kopion markkinoille saattaminen. Kyllä se Ibusalkin on joutunut hankkimaan myyntiluvan sille tuotteelleen ja se on aika pirun kallis ja hidas prosessi.

    Kyse ei ole kloonien ja brandien laatuerosta tai brandien korkeasta hinnasta. Eihän sitä lapaa voi kovin monella tavalla rakentaa, eli tuskin meistä kukaan ’silmät sidottuna’ pystyisi erottamaan Callyn kopiot aidoista. Kyse on siitä, että ymmärtää mistä hinta muodostuu ja mitä kloonitehtailijat varastavat.

    Eiköhän 99% kloonien ostajista tiedä ostavansa piraattikopiot. En minä rupea kloonien ostajia moralisoimaan. Varmaan itse kukin on kopionut jonkun tietokone ohjelman luvatta omaan käyttöönsä tai ostanut CD levyn Mustamäen torilta. Se on vaan lapsellista väittää golf maila kloonien poikkeavan mitenkään noista piraateista.

    Päästäänköhän joskus siihen, että golfliikkeissä myyjä suosittelee täsmälleen yhtä hyvää, mutta 20 pros. halvempaa tuotetta kuten apteekeissa.

    Aivan, ei päästä.

    monelle brändi mailat tuovat lisää itsevarmuutta peliin kun tietää, että on huippumerkin maila kädessä eikä halvoilla kopioilla…

    ihan sama pelaatko klooneilla vai brändeillä…

    kaikki mailat ovat enemmän tai vähemmän klooneja toisistaan. rakennus mekanismit ovat kaikilla aikalailla samat, eikä mailoja voi kovinmonella tavalla rakentaa niin kuin vasenpakki jo sanoikin edellisessä viestissä….

    Nimetön

    Täytyy vetää liina päähän ja lappu silmän päälle ja mennä kurittamaan huomenna rangepalloja. Let´s keep it straight and long!

    Täältä tähän.

    Nimetön

    Sorry ,meinasin unohtaa vastata. Ei verrata pillereitä teräslapaan vaan ilmiötä ilmiöön tuoteryhmän sisällä. Tuskin vajaat 10 ibuprofeenin kloonia (Burana muiden mukana) on tappiokseen myyntilupia hakenut ja saanut. En tunne alaa siinä määrin, että osaisin sanoa, mitkä ovat maksaneet lisenssejä Abbotille (Brufen), mutta uusimmat ovat puhtaasti kopiomarkkinoilla. Ja myyntilupa on hyttysen ininää verrattuna alkuperäisvalmisteen kehittämiseen, eikä sitäkään voi eikä pidä sotkea mailan lavan kehittämiseen.

    Brandimailan myyntihinnasta väitetään olevan 70% markkinointia. Ketä se palvelee? Ei ainakaan kuluttajaa.

    Tämä taitaa olla hieman arka ja sekava aihe, mutta keskustelemallahan sitä oppii. Olen itse hieman keltanokka tässä aihepiirissä joten korjatkaa jos jokin tässä viestissä on aivan väärin/järjetöntä.

    Piraatteja ja klooneja ei ehkä voi täysin rinnastaa toisiinsa. Klooni pyrkii avoimesti jäljittelemään aitoa kun taas piraatti pyrkii olemaan aito. Ainakin kuluttajan kannalta siinä on merkittävä ero. Pahimmassa tapauksessa kuluttajalle myydään aidon hinnalla piraatti.

    En jaksanut kaivaa sanakirjaa esille, mutta ainakin minulle ’kopio’ on hieman hankala termi. Minusta se viittaa siihen, että jokin on täysin samanlainen kuin alkuperäinen. Näinhän ei ole kloonien mailojen/lapojen kohdalla. Ero ainakin mailan nimeämisessä, yleensä myös materiaalissa, loft ja lie kulmissa jne. Klooni on ehkä tässä mielessä parempi termi. Olisikohan olemassa joku muu vielä parempi termi?

    Komponenttien valmistajien/valmistuttajien jakaminen hyviin, pahoihin tai rumiin ei onnistu kovin helposti. Sekä isot että pienet kopioivat kilpaa toistensa ideoita. Pääasiassa omaa suunnitteluun tukeutuvat komponenttien valmistajat tekevät myös muutamia klooneja (esim. Dynacraft). Osa ns. kloonaajista tekevät myös ’omaa suunnittelua’ olevia lapoja (esim. Raven & Sun Valley). Kloonit eivät välttämättä aina muistuta alkuperäisiä edes ulkonäöltään. Toisin sanoen, osa klooneista ei ole klooneja muuten kuin mainonnan kautta. Joka tietysti sekin on arveluttavaa, koskapa isojen firmojen liiketoiminnan ydin pyöriin juuri brändien ympärillä. Joskus näkee että samaa kloonilapaa saatetaan jopa mainostaa viittaamalla kahden eri ison brändin lapaan. Jotta kaikki olisi mahdollisimman sekavaa, niin ilmeisesti harva, jos kukaan, ns. isoista brändeistä valmistaa lapansa itse (omistamallaan tehtaalla). Sen sijaan nämä pääasiassa alihankinta hommia tekevät tehtaat/takomot saattavat valmistaa omaa merkkiä (esim. Miura?).

    Jokainen tehköön tietysti oman valintansa, mutta piraatit ovat mielestäni tuomittavia ja kloonit hieman arveluttavia. Minulla on brändivarsissa kiinni pääasiassa pienten brändien komponenttilapoja ja pari markkinahenkistä kloonilapaa, mutta ei piraatteja….tietääkseni 🙂

    Kuen täällä on jo useasti toistettu piraatti ja klooni ovat eri asioita. Jos teetät Callyn lavoista kopiot joissa lukee alkuperäinen tuotemerkki ja myyt niitä aitoina tuotteina, niin ainakin länsimaissa on virkaherra aika äkkiä oven takana.

    Jos taas teetät callyn lavasta suurinpiirtein esikuvansa mukaisen lavan, mutta siinä lukee Acer XDS, niin sitä myydään laillisesti ja avoimesti mm.Stockmann nimisessä pienessä Helsinkiläisliikkeessä.

    Jos kloonimailojen valmistus ja myynti olisi laitonta, niin tuskin oikeudenkäyntien luvatussa maassa USA:ssa voisi toimia niin monta kloonimailojen kauppiasta (esim.diamondtour, pinomedow, Hireko jne..). Joten se asian laillisuudesta.

    Kloonimailojen laatu on sitten eri juttu. Joukkoon varmasti mahtuu niin hyvää kuin huonoakin. Itse asiassa kloonejahan ovat vain lavat. Varret ja gripit ovat samaa kamaa kuin merkkimailoillakin.

    Itselläni on pari väyläpuuta, jotka ovat erään tiikerimailavalmistajan lapojen kopioita. Koottu Suomessa ja toimivat ihan OK. Olivat vaan paljon halvempia kuin merkkimailat. Poikani pelaa myös kloonimailasetilä ja on hyvin tyytyväinen mailoihinsa. Hintaa kahdeksan raudan ja kahden puun setille+bägille oli viime kesänä eräässä suomalaisessa urheiluvälineketjussa alle 400 €.

    Ainakin minun puolestani saatte ihan rauhassa rahoitta Tigerin, Ernien ja kumppaneiden markkinointirahastusta. Minä puolestani hyödynnän aivan hyvällä omallatunnolla järkevän hintaista kilpailevaa mailatarjontaa. En minä aja mersullakaan vaikka Ernie ajaa, enkä käytä 3000 € maksavaa rannekelloa.

    Kun sanoja lainataan alkuperäisestä käyttötarkoituksestaan toiseen, muuttuu yleensä merkityskin. Biologisena terminä klooni tarkoittaa perintötekijöiltään täysin samanlaisten yksilöiden (tai solujen) ryhmää. Näin ollen kloonimailojenkin pitäisi siis olla alkuperäisen täydellisiä kopioita. Näin ei näytä olevan. Minä kutsuisin näitä kloonimailoja alkuperäisen jäljittelijöiksi ’imitaatiomailoiksi’.

    Miksi näitä jäljittelijöitä pitäisi ostaa? Jos rahat eivät riitä puolenkymmenen mahdollisen mailamerkin eli merkkimailan tuoman mielihyvän ostoon, kannattaa mielestäni mieluummin ostaa jokin miltei ’merkkimaila’, joka on oman tuotekehittelynsä tulos. Rahaa vain ei ole syydetty ylenmäärin erilaisten tourpelaajien hyysäämiseen ja hinta on siten huomattavasti halvempi. Itse hankin ensimmäisiksi oikeiksi mailoikseni sellaiset, enkä ole katunut. Mailat ovat vielä pitkään paljon paremmat kuin minun taitoni.

    Hyvä että tarkensit tuota kloonin merkitystä. Tämä menee nyt termeillä kikkailuksi ja aika kauas golfmailoista, mutta jos jokin biologinen eliö on klooni, niin eihän sekään ole tarkasti ottaen samalainen alkuperäisen kanssa muuta kuin juuri perintötekijöiltään. Vrt. keskustelut ihmisen kloonaamisesta ja ympäristön vaikutuksesta.

    Imitaatiomaila kuulostaa vähän hassulta, mutta olihan sielä se hyvä termi – jäljitelmä. Niitähän ne ns. kloonilavat ovat.

    Tosin osa näistä lavoista on niin kaukana ns. alkuperäisistä, ettei niitä voi oikein sanoa edes jäljitelmiksi. Ongelma syntyykin silloin, jos niitä markkinoidaan jonkin ison brändin ’siivellä’.

    Nimetön

    Vähän itse asian vierestä, mutta kertokaa mistä saa ostettua edulliset ja kelpo wedget, siis kloonit.

    Ystävä suositteli, jotain Diamond Spin performance merkkiä, jota ainakin myy Helsingissä Pitäjänmäen biljardimyynti. 56 asteen Wedgen hinta taisi olla noin 50 Euron tuntumassa.

    Titun ja Cleven Wedget kiinnostaisivat, mutta opiskelijan budjetti ei niihin riitä.

    Pakko vastata vaikka klooneja etsitkin. Katso oheisen linkin tuotteet.

    Lue lisää: Taotut wedget

    Ota yhteyttä mikko@24mail.zzn.com

    voin auttaa wedge-asiassasi.

    Edelleen kaikki kunnia tuoteoikeuksien puolesta puhujana sinulle.

    Suuressa kiihkossa kannattaisi kuitenkin lukea viestit ajatuksella.

    Edellinen viestini sisälsi kaksi kysymystä joihin et kumpaankaan onnistunut vastaamaan vaan vetelit omia johtopäätöksiä.

    1.) Mistä hinnasta voipi päätellä että on klooni? Jos sinun Kiinan settiä myytäiskin hinnalla 3500 euroa niin eikös se sitten olisikaan klooni? Väitän että jos myyjä on fiksu niin et sinä etkä muutkaan pysty päättelemään hinnasta onko myytävä tavara klooni/piraatti. Sama tietysti pätee toisin päin – aitoakin tavaraa voidaan epäillä klooniksi. En kiellä etteikö hinnasta voi esittää arvauksia / muodostaa mielikuvia mailan aitoudesta mutta ei siitä voi vetää sinun esittämiä mustavalkoisia johtopäätöksiä

    2.) Aidot lavat – et taida olla koskaan käynyt Kiinan tehtailla. Kannats käydä vaikka Clevelandin alihankkijalla ja kysya mita ne tekee laatutarkastuksessa hylätyille lavoille. Virallisen version mukaan ne menee hylkyyn sen jälkeen voit kysyä vaikka sinun kiinalaiselta tulkilta tai muulta ystävältä josko hän kysäsi voisitko ne hankkia muutaman ’hylkylavan’. Sanoisin että elät melkoisessa umpiossa jos kuvittelet että tehtaat Kiinassa ei toimita ohi virallisten kanavien. Tämä on aivan eriasia kuin mistä sinä puhuit jossa markkinointi hemmo puhuu p…kaa. Todettakoon että tällaisen toiminnan mittakaava ei ole kovinkaan merkitsevää piratismin rinnalla. Olisin vain mielelläni kuullut mielipiteesi ko. tyyppisestä ’kopioinnista’.

    3.) Mitä sinun mustanmäentori vertaukseen tulee (paatoksellisuudesta pisteet)vertaus vähän ontuu – Virossa tietääkseni ei valmisteta aitojakaan WarnerBror´s tai Sonyn DVD:tä niin kuin ei käsittääkseni Kiinassakaan joten eiköhä ne kaikki ole piraatteja

    Mitä Joulupukkiin tulee niin on se ainakin toistaiseksi muistanut minua. Josko siihen uskon tai en jääköön tässä mainitsematta. En kuitenkaan malta olla heittamättä sinulle filosoofista haastetta – todistappa että joulupukkia ei ole olemassa (faktat ovat eriasiat kuin uskomus ja joulupukin tilalle voidaan laittaa joku muu hahmokin )

    Cheers, 🙂

    Punasulka: Valitettavasti en voi taivuttaa tätä asiaa sinulle rautalangasta, mutta seuraavan kerran kun käyn Pekingissä tai Shanghaissa niin ostan setin näitä sinun mainitsemia linjalta ohi vedettyjä mailoja- joita minä väitän piraattikopioiksi. Ihmetellään ja tutkaillaan sitten näitä mailoja, vaikka asiantutijaraadin kera ja katsotaan kumpi on oikeassa. Lienee ymmärrettävin tapa selittää ja todistaa asia sinulle.

    Ps. Helsingin yliopisto järjestää tekijänoikeuksista luentoja, joissa kerrotaan piraattituotteiden yleisimmät tunnusmerkit. Sattumalta on niin, että mm. tuotteen edullinen hinta voi antaa vahvoja viitteitä piratismiin. Suosittelen käymään kurssilla, sillä minulta on rautalangat loppu.

    Käydessäni Guangzhoun maakunnassa, paikallisjohtajamme kysäisi olenko jotain merkkitavaraa vailla. Tuli puheeksi golf-mailat. Hän vei minut putiikkiin jossa Callawayn VFT raudat olisi maksanut alle 100 euroa (koko satsi… tämä oli silloin uutuusmalli). Totesin ettei taida olla ihan aidot… Johon hän naurahti että ihan yhtä aidot kuin Bangkokin kadulta edellisviikolla ostamani Lacosten t-paidat…

    Mutta paljaalla silmällä en ainakaan osannut sanoa mitä eroa Suomen kaupoissa oleviin mailoihin on. Taitavia nuo kiinalaiset…

    Nimetön

    Playersin voitti klooni, nimittäin Adam Scott, Tigerin klooni. Ja tällä kloonilla on myös esikuvaansa parempi svingi! Kaikki ainekset moneen menestykseen, jos otsaluu vain on riittävän paksua lejeerinkiä kuten alkuperäisellä tai vaikkapa itsellään Jack the Greatilla! ?:-)

Esillä 19 viestiä, 26 - 44 (kaikkiaan 44)
Vastaa aiheeseen: Kloonit?

Etusivu Foorumit Yleistä Kloonit?