-
JulkaisijaArtikkelit
-
…Aliarvioin ajan vieläpä kuudella minuutilla aluksi – niin uskomattomalta se tuntui…
😉
Jos eivät kaikki ei osakepohjaiset kentät ole kunnallisia, niin mitkä niistä ovat, JG:n jo mainitsitkin. Uskon, että sielläkään eivät virkamiehet vastaa hallinnosta ja kentänhoidosta.
Kannatat opiskelija-alennuksia ja hyvä niin. Kyllä minäkin nuorten pelaamista haluan edistää. On vaan niin kornia, kun kiireinen business-faija pöräyttää Mersulla pihaan ja jättää pojan päiväksi junnuille ilmaiseen golfkouluun ja mennessään kiroilee, kun ei ole järjestetty ruokatarjoilua vaan pitää ihan itse tuoda omaat eväät. Range-poleteistakin pitäisi saada juniorihinta. Aina ei ole oikein selvää, kenelle se alennus annetaan.
Kaikki mulle heti tänne nyt ja markkinatalous jyllää. Kaikki kilpailutetaan ja asiakas siitä hyötyy, se on totta – ainakin lyhyellä tähtäimellä.
Prboy, onneksi olkoon. Olet jo kuusikymppinen ja todennäköisesti eläkkeesi maksetaan. Nykypäivän nelikymppisistä en olisi enää ihan varma.
Ota iisisti, Pelimanne on vasta lukenut markkinatalouden peruskurssin. Ensi syksynä tulee se kurssi, jossa käsitellään julkista ja kunnallista palveluntarjontaa.
Eli vielä kolmannen kerran:
Suomessa ei ole yhtään ns. Ruotsin mallin AITOA kunnallista kenttää. Usein puhekielessä kuulee käytettävän nimitystä ’kunnallinen kenttä’ yleisesti näistä ei-osakepohjaisista kentistä, joita pyörittää jokin yhdistys (yleensä ry). Näitä kenttiä ovat mm. jo aiemmin mainitsemani JG, TG jnejne. Tällaisia kenttiä yhteisesti tarkoitan käyttämällä termiä ’kunnallinen kenttä’ aiemmissa viesteissäni. Joko tuli selväksi nyt?
Tuo puhekielinen nimitys johtunee muuten varmaankin siitä, että useilla näistä kentistä kenttä sijaitsee kunnan mailla, joten nimitys on kohtuullisen osuva.
Toivottavasti neljättä kertaa ei tarvitse enää kertoa, mitä tarkoitan käyttäessäni termiä ’kunnallinen kenttä’. Jatkossa voin käyttää vaikka yleisnimitystä ’yhdistyspohjainen kenttä’ näistä kaikista, jos terminologia ei aukea vieläkään.
Miksi mielestäsi yhdistyspohjaisen kentän jäsenistön, joka on omin kustannuksin rakentanut kenttänsä ja ylläpitää sitä samoin täysin jäsenistönsä maksamilla maksuilla, pitäisi sponsoroida jonkin ryhmän pelaamista sen kummemmin kuin osakekentän omistajienkaan.
Jokin järkeenkäypä tai hyväksyttävä perustelu voisi olla paikallaan.
Loppujenlopuksi toteaisin, että ry-pohjainen hallintomalli, jossa yhdistys on vastuussa kaikista toiminnoista, säästäisi monelta murheelta ja kärhämältä. Arveluttavin on malli, jossa jokin taho omistaa maapohjan, osakeyhtiö hallinnoi kenttää ja golfseura on renkinä molempien armoilla.
Lasten ja varhaisnuorten tukemisen vielä ymmärrän, vaikkei tällekään välttämättä järkisyitä helposti löydä, mutta onhan se mukavaa, ettei julma kapitalismitalous iske aivan pienimpiin harrastajiin.
Opiskelijoiden tukemisessa on kuitenkin monta ongelmallista kohtaa. Pääkaupunkiseudultakin löytyy varmasti tuhansia ’opiskelijoita’, jotka hankkivat opiskelijastatuksen saadakseen ytv:n alennuksen ja muut opiskelijaedut sitten tulevat jo plussan puolelle. Tietenkin jo edellisissä viesteissä mainittu ikäraja jonkin verran vähentää ongelmaa, mutta ei kokonaan. Toisaalta monet opiskelijat käyvät lähes päätoimisessa työssä ja ansaitsevat vuodessa enemmän kuin moni lastentarhanopettaja tai sairaanhoitaja.
Toisaalta kyseessä olisi puhdas tulonsiirto korkeakouluopiskelijoille ammatillisen koulutuksen hankkineilta. En ymmärrä miksi 22 vuotias jo ammatin hankkinut maksaisi täyden hinnan, mutta saman ikäinen opiskelija maksaisi vaikkapa puolet vähemmän. Opiskelu on henkilökohtainen sijoitus omaan tulevaisuuteen, eikä siinä enää golfyhtiöiden tulonsiirtoja tarvita. Ja jos opiskelijoista vain murto-osa ottaa tarjolla olevaa lainaa, ei kysymys voi olla oikeasti rahastakaan. Opiskelija vain on tottunut siihen suitsutukseen, että hän tekee jotain suurta maansa tulevaisuuden eteen, eikä hänen kuuluisi maksaa täyttä hintaa juuri mistään.
Pääkaupunkiseudulla kentät ovat muutenkin jo hyvin täynnä, joten alennetut hinnat olisivat oikeasti pois joltakin. Toki opiskelijoille ja vaikkapa eläkeläisille voisi tarjota markkinointikikkana alennettuun hintaan huonosti meneviä aikoja, kuten vaikkapa arkiaamupäiviä, tai perjantai- ja lauantai-iltoja (kuten moni gp-kortin alennuskin).
Lainaus:
’Miksi mielestäsi yhdistyspohjaisen kentän jäsenistön, joka on omin kustannuksin rakentanut kenttänsä ja ylläpitää sitä samoin täysin jäsenistönsä maksamilla maksuilla, pitäisi sponsoroida jonkin ryhmän pelaamista sen kummemmin kuin osakekentän omistajienkaan?’
Siksi, koska useinkaan näiden ry-pohjaisten kenttien tavoitteissa ei lähelläkään päälimmäisenä ole maksimoida voittoa (joissakin jopa todellisen voiton tekeminen on yhdistyksen toimintaohjeen vastaista). Toki aina nollatulokseen pyrkivät nekin.
Kun taas osakepohjaisten kenttien (eli osakeyhtiöiden) intresseissä on yleensä tehdä liiketoiminnalla voittoa.
Voisitko ystävävällisesti laittaa tänne tiedot niistä oy-pohjaisista golf-kentistä joiden toiminta-ajatuksena on tehdä liiketoiminnallaan voittoa?
Löydätköhän Suomesta yhtään sellaista kenttää.
Kyllä golf-oy on verrattavissa lähinnä asunto-osakeyhtiöihin ja toiminnan tarkoitus on jotain aiava jotain muuta kuin voiton tuottaminen osakkailleen.
En osaa luetella kaikkia, koska en tunne kuin murto-osan Suomen kentistä, enkä kyllä viitsisikään huvikseni kirjoitella mitään listoja, mutta laitetaan nyt pyynnöstä esimerkiksi vaikkapa Keski-Suomesta Himos Hillsidegolf Oy. Tuo golfpuoli on osa kyseisen konsernin (HimosLomat) liiketoimintaa ja kyseessä on aivan puhtaasti voittoa tavoitteleva golfosakeyhtiö, joka kerää greenfee-maksuja, kausimaksuja, myy pelioikeudet kentälle yms. Liiketoiminnan tämän hetkiseen kannattavuuteen en ota mitään kantaa.
Toki kyseisellä kentällä toimii myös voittoa tavoittelematon ry, joka vastaa seuratoiminnasta, esim. jäsenrekisterin ja tasoituksien ylläpidosta, kilpailutoiminnasta jne.
Että näin.
Lue lisää: http://www.himoslomat.fi
Eli heti löytyi yksi golfosakeyhtiö, jolle päti kertomani fakta voitontavoittelun prioorisuudesta liiketoiminnassa. Tässä tapauksessa toki golfosakeyhtiön harrastaman liiketoiminnan on tarkoitus tukea ensisijaisesti majoitusbisnestä, mikä on pääliiketoiminta-alue. Ei siis välttämättä juuri aivan samanlailla toimiva golfosakeyhtiö, kuin vaikkapa useat etelä-suomen golfosakeyhtiöt.
Mutta nämä liiketoiminnan eroavuudet eivät olleetkaan tässä pointtina, vaan osakeyhtiöiden ja yhdistysten erilaiset taloudelliset intressit ja niiden luoma kannattavuus jakaa esim. opiskelija-alennusta green-feestä.
Ja jatkoa ajatellen, niin ei ole tapana heittää mitään mutu-tietoja tai arvauksia, jos ei ole jotain todistavaa esimerkkiä valmiiksi mielessä. Eli voit toki yrittää kumota tietojani jatkossakin, mutta todennäköisesti ns. ’omissa soi’ silloinkin.
Ilon kautta 😉
Tulisiko termille ’kunnallinen kenttä’ suorittaa uusi sisällön määritys koska Pelimanne on näköjään varannut sen omaan käyttöönsä omalla määrittelyllään?
Taisi kyllä omissa soida sinun kenttäpuoliskollasi. Yhdistys- ja osakepohjainen kenttä eivät poikkea toisistaan voitontavottelun (vai pitäisikö sanoa voitontavottelemattomuuden) osalta. Poislukien tietysti pay&play kentät, joita Suomessa ei ikävä kyllä taida olla. Niillähän tietysti pyritään tavoittelemaan voittoa. En tunne Himoksen tilannetta, mutta jos valtaosa osakkeista on HimosLomien hallussa ja heidän ideansakaan ei ole myydä niitä, niin kyseessä on käytännössä p&p kenttä.
Osake/yhdistys pohjaiset kentät pyrkivät osakkailta/jäseniltä yli jäävän ajan myymään markkinahintaan ja täten pienentämään yhtiövastiketta/pelimaksua.
NimetönLainaus tekstistäsi 1.5.: ’Mahdatko tietää, että Amerikassa lukukausi maksaa 10000 …. 30000 ekeä ja sen päälle vielä greenfeet. Ja silti tuloksena on enemmän Tour-pelaajia kuin lälläri-Suomen pehmomarkkinataloudessa.’
Ajatusmaailmaasi muistakin kirjoituksistasi tutustuttuani oletan sinun tarkoittavan, ettei Suomesta tule maailmanluokan golfaajia, koska täällä on tällainen ’sosiaalitanttojen ja demarien luoma sääntelytalous’. Kerropahan, miksi sitten kaikkien sosiaalitanttojen ihannemaasta eli kansankotinaapuristamme Ruotsista tulee tukuttain niitä tour-pelaajia? Ehkä kysymys on kuitenkin jostain ihan muusta kuin yhteiskunnan rakenteista ja etenkin politiikasta, jota tunget väkisin jokaiseen kirjoitukseesi.
Se on oy:n asia, mitä alennuksia kellekkin annetaan.
Muistan, kun taannoin olin Ruotsissa opiskelemassa. Harmitti, kun opiskelijakortilla ei saanut kuin 30% alennuksen pe 14.00 – su 18.00 välisille lähdöille, muuna aikana 50% (kellonajat saattavat heittää). Valmistuneena ja muutama kymmenen kiloa tukevampana pidän Ruotsin mallia hyvänä. Ohjataan opiskelijat käyttämään hiljaisia vuoroja ja otetaan juna täyteen täyden lipun maksaneita.
Golf-yhtiöissä on sama juttu. Jos täyden hinnan maksaneita riittää, miksi pitäisi antaa alennusta jollekkin ryhmälle. Ja jos annetaan, suunnataan alennus hiljaiseen aikaan.
Uusinta kenttäopasta, kun katsoo niin vaihtoehtoja löytyy. Lisäksi on mm. erillaisia alennuskortteja, seurojen välisiä sopimuksia, joten kohtuuhinnalla pääsee pelaamaan. Toki peliajankohdassa saattaa joutua tinkimään.
Olet aivan oikeassa ja asioista perillä.
Tarkoituksenani ei ollutkaan ottaa kantaa siihen, kuinka voitontavoittelemattomuus toimii sekä yhdistys-, että osakepohjaisilla kentillä yleensä. Halusin vain vastata tuohon typerään ’JuuEi’:n väitteeseen, jossa sanottiin että ’tuskin löydät Suomesta yhtään golfosakeyhtiötä, jonka liiketoiminnan idea olisi tavoitella pääasiassa voittoa.’ Sellaisen löysin helpostikin, koska tunsin ks. tapauksen erittäin tarkasti jo etukäteen. Toki tämä ei ole mikään yleinen toimintamalli suomalaisessa kenttää pyörittävässä golfosakeyhtiössä.
Näihin (yleensä usean nimimerkin) ’JuuEi’ provoihmeisiin on aina mukava vastailla, kun he tarttuvat turhiin asiasisällöstä eriytettyihin pikkuseikkoihin, kuten terminologiaan tai siihen kumpi yhtiömuoto on yleensä tässä maailmassa voittoa tavoitteleva; osakeyhtiö vai rekisteröity yhdistys tms. off-topiccia. Mukava laittaa pikku vastapallo aina sellaiseen suuntaan 😉
Eipä minulla todellakaan muuta mielenkiintoa ole ottaa selvää esim. millaisia taloudellisia tuloksia golfosakeyhtiöt Suomessa tekevät tai saavatko kenttiä rahoittavat yhtiöt/instituutiot yleensä katetta riskisijoitukselleen kentän rakentamisessa jne jne.
On kaksi keskusteluaihetta,jotka herättävät suuria tunteita.
Kaukojäsenyys/golfosakkieden hinnat ja greenfee hinnat.
Suomen tilanne nyt vain sattuu olemaan se mikä on,enkä usko tilanteen juurikaan muuttuvan.
Jos kunnallinen kenttä – olisi pian tarvetta saada
lisärahoitusta,jotta kenttä pystyttäisiin pitämään kohtalaisessa pelikunnossa – veromarkoin.
Nykytilanne – pääasiassa osakekenttiä – takaa ettei
veronmaksajan kukkarolla käydä.
Omistajat taas saavat hinnoitella tuotteensa juuri sen hintaiseksi kuin tarvitaan liiketoimintaan,jotta toiminta on kannattavaa.
Onneksi näin.
Yhdellä maailman vanhimmista kunnallisista kentistä – St Andrews Old Course on greenfee ulkopuolisilta yli 150 euroa.Jos et kanna bägiäsi on
caddiemaksu tippeineen n. 70 euroa – rattaita saa
käyttää vain starteissa klo 12 jälkeen.
Kenttä suljettu sunnuntaisin – paitsi merkittävät kilpailut.
Toki löytyy edullisia vaihtoehtoja,mutta myös paljon kalliimpia kuin Old Course.
Löytyy myös kenttiä joille ulkopuolinen ei pääse edes rahalla.
Yrityksesi paikkailla koomisia kömmähdyksiäsi on säälittävää. Jos lainaat jonkun kirjoittamaa tekstiä, niin olisi kohteliasta lainata sitä edes oikein, eikä taivutella toisen tekstiä itselleen sopivaksi.
Jos nyt sitten jatkan ’provoiluani’, niin todettakoon, että omasta mielestäni Himoksella ei ole kunnollista golf-kenttää, vaan harjoitteluun ja aloittelijoille sopiva harjoituskenttä.
Mitä kömmähdyksiä paikkailen? Ei ole mitään kömmähdyksiä.
Se on aivan totta, että kyseinen kenttä ei ole kuin par3-kenttä ja ’kunnallinen’ tai nipottajille ’yhdistyspohjainen’ se missään nimessä ei ole.
NimetönToki muuttuu. Sitähän varmaa Tuula Haatainenkin tarkoittaa, kun yrittää saada opiskelijat joskus valmistumaan.
Tietysti asiaa voisi miettiä niinkin, että kustannukset ovat mitä ovat ja maksut ovat mitä ovat. Jos hyväksi katsotaan, annetaan sosialihuollosta tukea sitä tarvitseville.
Kun puhutaan Tampere-regionista, mistä löytyy opiskelijahintaiset gf:t? €?
Onni kirjoitti, että voi niinkin ajatella, että maksut ovat mitä ovat ja annetaan sosiaalihuollosta tukea sitä tarvitseville.
Ymmärsin, että ajatus oli tarkoitettu kepeäksi heitoksi, muttei se ihan utopiaa ole ainakaan ulkomailla.
Skotlannissa on työttömille jaettu ilmaisia greenfee -lippuja, etteivät he kokonaan jumiutuisi pubin baaritiskin ääreen, vaan säilyttäisivät vireytensä ja työkuntonsa. Skiottiopiskelijoiden kohtelua gf-kysymyksissä en kylläkään tunne.
Tampereella TG:n jäsenenä on huomioitu opiskeljat omassa kategoriassa kaikissa maksuissa!!
Kun puhutaan yksityisistä kenttäyhtiöistä tai yhdistyksistä niin se on ihan niiden oma asia, haluavatko subventoida opiskelijoiden pelaamista. Jotkut näin tekevät ja jotkut eivät. Ei tilanne eroa esimerkiksi siitä ettei leffalipusta tai mäyräkoirasta saa opiskelija-alennusta.
Sen sijaan että mr. Toivonen itkisi tilanteen kamaluutta täällä (mistä ei kyllä takuulla ole mitään hyötyä), suosittelen ottamaan selvää muista pelimahdollisuuksista jotka ovat auki vain ja ainoastaan opiskelijoille. Ainakin TKK:n ja HKKK:n oppilaskunnat omistavat yritysosakkeita pääkaupunkiseudun kentille ja tarjoavat opiskelijajäsenilleen mahdollisuuden muodostaa peliporukka, joka voi hyödyntää näitä pelimahdollisuuksia. On taloudellisesti varmasti kannattavampaa kuin GF:llä pelaaminen.
Kaikkien pitäisi nähtävästi saada alennusta GF hinnoista jotka kuuluvat johonkin ryhmään koska se näyttä olevan maan tapa.
Minun mielipiteeni on että kaikki alennukset pois ja
hinnat alenuksien verran alas.
Kuulun nimittäin siihen ryhmään joka maksaa kaikesta täyden hinnan.
Koska en ole junnu, seniori tai opiskelija ja työni puolesta ei jää aikaa juosta tai hommata kaikesta alennuksia.
Voin tässä avoimesti tunnustaa vielä sellaisenkin asian että olen vähäsen kateellinen siitä että muutamat kirjoittelee työnantajan maksamalla ajalla tähän forumiin ja vielä täysin päättömiä juttuja.
En esimerkiksi ymmärrä miksi ja kuinka paljon tämä Pelimanne jaksaa jauhaa skeidaa.
Tällaiset tyypit toivottavasti rauhoittu kun pelikausi pääsee kunnolla alkuun eikä ehdi kirjoitella.
Jos ei niin paikalla olisi yhdistetty urheilu ja seksiloma eli suksikaa ####uun.
-
JulkaisijaArtikkelit