Aihe: Kenttäyhtiön osakemäärän vähentäminen - Golfpiste.com

20.–27.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][25]
KilpailuaSuomalaista

Kenttäyhtiön osakemäärän vähentäminen

Etusivu Foorumit Yleistä Kenttäyhtiön osakemäärän vähentäminen

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 34)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #191133 Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Täällä Varsinais-Suomessa on ainakin yksi golfkenttä, jonka osakkeita ei saa omistuksestaan pois vaikka antaisi samalla osakkeen lisäksi pari-kolmesataa euroa uudelle omistajalle. Tällä kentällä on osakkeita 1200 kpl ja se on 18-väyläinen. Osakkeiden pelioikeuksia ei enää muutamaan vuoteen ole saanut vuokrattua pois hoitovastikkeen määrällä, vaan vuokrauskin on ollut tappiollista. Pelaavia osakkaita tämä tilanne ei haittaa, mutta joukossa on paljon osakkaita jotka syystä tai toisesta ovat joutuneet luopumaan pelaamisestaan ja he ovat nyt tämän kentän lypsylehminä. Joitakin vuosia sitten tämä samainen golfyhtiö osti omia osakkeitaan parisen sataa, kuoletti ne ja poisti siis osakkeet kokonaan olemasta. Nyt kun noita osakkeita saa ihan ilmaiseksikin, niin eikö kenttäyhtiön kannattaisi taas poistaa pari sataa osaketta ja koettaa pelastaisiko se tilanteen?

    #534143 Ilmoita asiaton viesti

    En tunne tätä tapausta, mutta pari vastaavaa kylläkin.

    Kannattaako kenttäyhtiön lunastaa omia osakkeitaan markkinoilta. Vastaus on kyllä, jos vaan hinnasta sovitaan.

    Nykyinen tilanne, jossa mainitusta 1.200 osakkeesta osa ei ole käytössä lainkaan, mutta maksaa kiltisti vastikkeensa on pelaaville osakkaille ihanteellinen:
    – kentällä on väljempää, kun osa ei ole pelikäytössä (tai vähäisellä käytöllä)
    – vastikkeet ovat edelleen kohtuulliset, kun maksajia on kuitenkin enemmän kuin pelaajia

    Tilanne olisi erilainen, jos gf-markkina toimisi edes kohtuullisesti, mutta gf-tuotot ovat oletettavasti niin vähäiset, ettei silläkään paikata ei-pelikäytössä olevien osakkeiden jättämää tilaa. MItä siis tehdä?

    1. Osa ei-pelaavien osakkeiden omistajista myy osakkeet ’varattomalle’ ja sikäli kyseinen osake siirtyy vähitellen lunastettavien piiriin, mutta vastiketuotto noista osakkeista loppuu (tosiasiassa siis sama tilanne, kun jos yhtiö lunastaisi 1 eurolla)
    2. Osa ei-pelaavien osakkaiden omistajista saa myytyä tai vuokrattua osakkeensa (myynnissä pitänee antaa riihikuivaa mukaan ja vuokraus mennee alle vastikehinnan) ja näin osake palaa pelikäyttöön. Tämä tilanne voi jatkua vuosiakin
    3. Yhtiö voisi lunastaa osakkeen itselleen ja mitätöidä sen tai myydä edelleen markkinoille. Kun käypä hinta on kuitenkin negatiivinen, pitää minusta yhtiön saada osake alle markkinahinnan. Siten kohtuullista olisi, että yhtiö tarjoutuisi vuosittain lunastamaan x kpl osakkeita ’eniten tarjoaville’ eli käytönnössä niille, jotka tarjoavat eniten rahaa mukaan. Jos mukana tuleva rahamäärä on riittävän messevä, niin silloin siitä hyötyvät myös jäljellejäävät osakkeet.

    MInusta yhtiön kannattaisi tarjota tuota lunastusvaihtoehtoa (velattoman osakkeen hinta pitäisi olla 2-4 vuoden vastikkeen verran negatiivinen), jotta osakkaat eivät hevin turvautuisi 1-kohdan ’koijari-vaihtoehtoon’

    #534144 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    hot kirjoitti: (27.3.2014 14:51:11)
    Joitakin vuosia sitten tämä samainen golfyhtiö osti omia osakkeitaan parisen sataa, kuoletti ne ja poisti siis osakkeet kokonaan olemasta.
    Nyt kun noita osakkeita saa ihan ilmaiseksikin, niin eikö kenttäyhtiön kannattaisi taas poistaa pari sataa osaketta ja koettaa pelastaisiko se tilanteen?

    Kenen tilannetta olisit tällä tavoin pelastamassa, kenttäyhtiön vai noiden ’lypsylehmien’?

    #534145 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (27.3.2014 15:38:57)
    En tunne tätä tapausta, mutta pari vastaavaa kylläkin.

    Kannattaako kenttäyhtiön lunastaa omia osakkeitaan markkinoilta. Vastaus on kyllä, jos vaan hinnasta sovitaan.

    Nykyinen tilanne, jossa mainitusta 1.200 osakkeesta osa ei ole käytössä lainkaan, mutta maksaa kiltisti vastikkeensa on pelaaville osakkaille ihanteellinen:
    – kentällä on väljempää, kun osa ei ole pelikäytössä (tai vähäisellä käytöllä)
    – vastikkeet ovat edelleen kohtuulliset, kun maksajia on kuitenkin enemmän kuin pelaajia

    Tilanne olisi erilainen, jos gf-markkina toimisi edes kohtuullisesti, mutta gf-tuotot ovat oletettavasti niin vähäiset, ettei silläkään paikata ei-pelikäytössä olevien osakkeiden jättämää tilaa. MItä siis tehdä?

    1. Osa ei-pelaavien osakkeiden omistajista myy osakkeet ’varattomalle’ ja sikäli kyseinen osake siirtyy vähitellen lunastettavien piiriin, mutta vastiketuotto noista osakkeista loppuu (tosiasiassa siis sama tilanne, kun jos yhtiö lunastaisi 1 eurolla)
    2. Osa ei-pelaavien osakkaiden omistajista saa myytyä tai vuokrattua osakkeensa (myynnissä pitänee antaa riihikuivaa mukaan ja vuokraus mennee alle vastikehinnan) ja näin osake palaa pelikäyttöön. Tämä tilanne voi jatkua vuosiakin
    3. Yhtiö voisi lunastaa osakkeen itselleen ja mitätöidä sen tai myydä edelleen markkinoille. Kun käypä hinta on kuitenkin negatiivinen, pitää minusta yhtiön saada osake alle markkinahinnan. Siten kohtuullista olisi, että yhtiö tarjoutuisi vuosittain lunastamaan x kpl osakkeita ’eniten tarjoaville’ eli käytönnössä niille, jotka tarjoavat eniten rahaa mukaan. Jos mukana tuleva rahamäärä on riittävän messevä, niin silloin siitä hyötyvät myös jäljellejäävät osakkeet.

    MInusta yhtiön kannattaisi tarjota tuota lunastusvaihtoehtoa (velattoman osakkeen hinta pitäisi olla 2-4 vuoden vastikkeen verran negatiivinen), jotta osakkaat eivät hevin turvautuisi 1-kohdan ’koijari-vaihtoehtoon’

    Osakeyhtiölaissa on omia rajoitteitaan asiaan liittyen, eikä osakkeiden lunastaminen ole ihan niin suoraviivaista kuin tässä annetaan ymmärtää. Vastikkeetta yhtiö voi niitä tietysti ottaa vastaan mutta iilmeisesti talous ei tuota kestäisi tässä tapauksessa.

    Jos yhtiöillä ei ole ulkopuolista velkaa, jonka kanssa voisi tulla ongelmia, ajakaa yhtiö nurin ja ostakaa ulos konkurssipesältä sitten niiden pelaajien toimesta jotka vielä haluavat jatkaa.

    Jos ei jatkohaluja ole, viekää yhtiökokoukseen ehdotus, että pannaan pillit pussiin ja myydään maat tonttimaaksi.

    #534146 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja kirjoitti: (27.3.2014 16:02:35)

    Jos ei jatkohaluja ole, viekää yhtiökokoukseen ehdotus, että pannaan pillit pussiin ja myydään maat tonttimaaksi.

    Vielä kun olis vapaa kaavoitusoikeus. Se se vasta todellista vapautta olisi ja kunnon irtiotto holhousyhteiskunnasta.

    #534147 Ilmoita asiaton viesti
    Sid

    Tuohan se valitettavasti on ongelma ja juurikin sellaisena kun se ilmenee.
    lisäksi se ei valitettavasti ole vain kuvitelmaa että SGKY sekä kenttäyhtiöt tyytyvät vain syyttämään golfareita tästä ongelmasta katsomatta enempää peiliin. (ei toki kaikki kenttäyhtiöt)

    Muutamat kentät ovat onneksi jo hieman heräilleet ja alkaneet miettiä mikä heidän tehtävänsä oikeasti on. Loput seuraavat tai sitten eivät seuraa mutta tuskin kentät enempää tulevat enää rahaa pakottamalla saamaan vaan niiden on rahan eteen tehtävä töitä.

    ja niin, varmasti jotkut nauttivat siitä että on ’lypsylehmiä’. Tosin se on todella lyhytnäköistä toimintaa.

    #534148 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (27.3.2014 16:08:31)

    Klubipelaaja kirjoitti: (27.3.2014 16:02:35)

    Jos ei jatkohaluja ole, viekää yhtiökokoukseen ehdotus, että pannaan pillit pussiin ja myydään maat tonttimaaksi.

    Vielä kun olis vapaa kaavoitusoikeus. Se se vasta todellista vapautta olisi ja kunnon irtiotto holhousyhteiskunnasta.

    Ei muuta kuin papereita sisään ja kaavamuutosta odottelemaan. Voisi aloittaa Helsingistä ja tarjota Talin korvikkeeksi. Helsinkihän muutenkin valloittaa alueita muilta, tästä voisi saada oman ’Krimin’.

    #534149 Ilmoita asiaton viesti

    Sid kirjoitti: (27.3.2014 16:16:56)
    ja niin, varmasti jotkut nauttivat siitä että on ’lypsylehmiä’. Tosin se on todella lyhytnäköistä toimintaa.

    Taitaa olla aika yleistä. Vaikka useat palstalla kirjoittavat yrittäävätkin asiaa hyssytellä ja lakaista piiloon.

    #534150 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja kirjoitti: (27.3.2014 16:02:35)
    Osakeyhtiölaissa on omia rajoitteitaan asiaan liittyen, eikä osakkeiden lunastaminen ole ihan niin suoraviivaista kuin tässä annetaan ymmärtää. Vastikkeetta yhtiö voi niitä tietysti ottaa vastaan mutta iilmeisesti talous ei tuota kestäisi tässä tapauksessa..

    Sen verran väärinymmärrystä, että lienee pakko täsmentää, että tässä mallissa 3-vaihtoehdossa osakkeita ei lunastettaisi ’hintaan, joka edellyttäisi vapaata opoa’ eikä edes ’vastikkeetta’ vaan siten, että myyjä antaisi tukun rahaa mukaan. Toisin sanoen kauppa olisi joko muotoa:

    a) kauppahinta 1 €. Kaupan kohde golf-oy:n velaton osake + x € rahaa tai
    b) kauppahinta 1 €. Myyjä sitoutuu maksamaan yhtiövastikkeen seuraavan x vuoden ajan golf-oy:n tilille kaupantekohetken jälkeen.

    #534151 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (27.3.2014 16:58:57)

    Klubipelaaja kirjoitti: (27.3.2014 16:02:35)
    Osakeyhtiölaissa on omia rajoitteitaan asiaan liittyen, eikä osakkeiden lunastaminen ole ihan niin suoraviivaista kuin tässä annetaan ymmärtää. Vastikkeetta yhtiö voi niitä tietysti ottaa vastaan mutta iilmeisesti talous ei tuota kestäisi tässä tapauksessa..

    Sen verran väärinymmärrystä, että lienee pakko täsmentää, että tässä mallissa 3-vaihtoehdossa osakkeita ei lunastettaisi ’hintaan, joka edellyttäisi vapaata opoa’ eikä edes ’vastikkeetta’ vaan siten, että myyjä antaisi tukun rahaa mukaan. Toisin sanoen kauppa olisi joko muotoa:

    a) kauppahinta 1 €. Kaupan kohde golf-oy:n velaton osake + x € rahaa tai
    b) kauppahinta 1 €. Myyjä sitoutuu maksamaan yhtiövastikkeen seuraavan x vuoden ajan golf-oy:n tilille kaupantekohetken jälkeen.

    Ei taida ehdottamasi vaihtoehdot olla osakeyhtiölain mukaisia. Vapaa omaa pääoma tarvitaan aina ja 1 eurokin on vastike.

    Ainoastaan, jos yhtiö saa oman osakeennsa vastikkeetta, ei sovelleta noita mainitsemiasi rajoituksia.

    Lisäksi voi kyseeseen tulla laissa mainittu maksukyky ;’Varoja ei saa jakaa, jos jaosta päätettäessä tiedetään tai pitäisi tietää yhtiön olevan maksukyvytön tai jaon aiheuttavan maksukyvyttömyyden.’

    #534152 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Hohhoijaa…. samoja mantroja toistetaan ketjusta toiseen… ja samoilla virheellisillä päätelmillä…. ja samoilla virheellisillä olettamilla…. ja samat muutamat nimimerkit….

    Jos sataaviittäkymmentätuhatta golfin harrastajaa koskevat ongelmat olisivat aidosti niin suuria kuin muutama nimimerkki antaa täällä ymmärtää, ei koko lajia enää harrastettaisi lainkaan, vaan kaikki kenttäalueet olisi jo myyty asuintuotantoon tai heinäkengille laidunmaiksi.

    Ihan oikeasti, ei enää jaksaisi lukea vuodesta toiseen samaa s…aa….

    #534153 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (27.3.2014 19:53:35)
    Hohhoijaa…. samoja mantroja toistetaan ketjusta toiseen… ja samoilla virheellisillä päätelmillä…. ja samoilla virheellisillä olettamilla…. ja samat muutamat nimimerkit….

    Jos sataaviittäkymmentätuhatta golfin harrastajaa koskevat ongelmat olisivat aidosti niin suuria kuin muutama nimimerkki antaa täällä ymmärtää, ei koko lajia enää harrastettaisi lainkaan, vaan kaikki kenttäalueet olisi jo myyty asuintuotantoon tai heinäkengille laidunmaiksi.

    Ihan oikeasti, ei enää jaksaisi lukea vuodesta toiseen samaa s…aa….

    Sanoo nippeliniilo sääntöpalstan pilkun viilaaja.

    #534154 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Klubipelaaja kirjoitti: (27.3.2014 20:35:58)

    KL kirjoitti: (27.3.2014 19:53:35)
    Hohhoijaa…. samoja mantroja toistetaan ketjusta toiseen… ja samoilla virheellisillä päätelmillä…. ja samoilla virheellisillä olettamilla…. ja samat muutamat nimimerkit….

    Jos sataaviittäkymmentätuhatta golfin harrastajaa koskevat ongelmat olisivat aidosti niin suuria kuin muutama nimimerkki antaa täällä ymmärtää, ei koko lajia enää harrastettaisi lainkaan, vaan kaikki kenttäalueet olisi jo myyty asuintuotantoon tai heinäkengille laidunmaiksi.

    Ihan oikeasti, ei enää jaksaisi lukea vuodesta toiseen samaa s…aa….

    Sanoo nippeliniilo sääntöpalstan pilkun viilaaja.

    … joka sentään osaa kirjoittaa yhdyssanat yhteen. Ei siis onnistunut sinulta sekään…

    #534155 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (27.3.2014 21:24:33)

    Klubipelaaja kirjoitti: (27.3.2014 20:35:58)

    KL kirjoitti: (27.3.2014 19:53:35)
    Hohhoijaa…. samoja mantroja toistetaan ketjusta toiseen… ja samoilla virheellisillä päätelmillä…. ja samoilla virheellisillä olettamilla…. ja samat muutamat nimimerkit….

    Jos sataaviittäkymmentätuhatta golfin harrastajaa koskevat ongelmat olisivat aidosti niin suuria kuin muutama nimimerkki antaa täällä ymmärtää, ei koko lajia enää harrastettaisi lainkaan, vaan kaikki kenttäalueet olisi jo myyty asuintuotantoon tai heinäkengille laidunmaiksi.

    Ihan oikeasti, ei enää jaksaisi lukea vuodesta toiseen samaa s…aa….

    Sanoo nippeliniilo sääntöpalstan pilkun viilaaja.

    … joka sentään osaa kirjoittaa yhdyssanat yhteen. Ei siis onnistunut sinulta sekään…

    vink vink älä ikinä mene SUOMI24 lle sult menee hermo.

    #534156 Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Vastaus KL:lle (27.3 15.38 ja 19.53) ja muille samoin ajatteleville:
    Lypsylehmien ja kenttäyhtiön tilannetta tässä koetetaan parantaa; siis molempien eikä vain toisen.
    En asettaisi näitä ryhmiä eri leireihin, vaan minusta tilanne koskettaa kumpaakin ryhmää; toisia aineellisesti ja toisia aineettomasti. Vaikutukset ovat sekä välillisiä että välittömiä kummassakin ryhmässä.
    Lypsylehmät selviävät rahalla, mutta nuo muut vaikutukset kestävät pidempään ja niistä palautuminen kestää pitkään ja on paljon vaikeampaa. Asian korjaantuminen pelastaisi siis molemmat ryhmät eikä taloudellinen menetys ole tässä pahin menetys, vaan nuo muut arvot ovat huomattavasti tärkeimpiä.

    On hyvä, että näistä asioista puhutaan ja kirjoitetaan.
    Hiljaa hyssytellen ei ihmisiä herätetä ajattelemaan ja muodostamaan mielipiteitä. Vaikenemalla ongelmista ei mikään muutu, vaan silloin kuvitellaan kuten KL nyt, ettei ongelmia ole olemassakaan. Demokratiassa asioista yleensä puhutaan ja koetetaan päästä yhteisymmärrykseen.
    KL:llä on ollut näissä vuodesta toiseen jatkuvissa ’pakkolukuisissa’ viestiketjuissa mahdollisuus käännyttää vastauksillaan ’virheellisesti’ ajattelevat omalle kannalleen, vaan eipä ole siinä onnistunut.
    Missähän lie vika?
    Pohjois-Korean päämiehenä KL olisi tietenkin jo onnistunut poistamaan muutamien nimimerkkien virheellisillä päätelmillä ja virheellisillä olettamuksilla muodostetut mielipiteet ja niiden esittämisen, mutta onneksi meillä on vielä vapautta jäljellä.
    KL:lläkin on vielä vapaus päättää mitä lukea ja mihin mitäkin vastaa, jos vastaa.
    Samoin kuin omiin mielipiteisiin ja niiden esittämiseen, olivatpa ne sitten oikeita tai vääriä.
    Nauti tästä vapaudesta ja suo se muillekin.

    Putti-Possulle ja Klubipelaajalle kiitokset ajatuksia antavista viesteistä, jatkakaa samalla linjalla!

    #534157 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (27.3.2014 21:24:33)
    … joka sentään osaa kirjoittaa yhdyssanat yhteen. Ei siis onnistunut sinulta sekään…

    Merkittävä taito tuokin. Hattu pois päästä. Silti tuo viilaaminen on melko lailla huonoa viihdettä. Nämä muut keskustlut parhaimmilaan on jopa huvittavia. Ja paljon arvokkaampia keskusteluita, jos oikeasti haluaa edistää golfurhellun parasta Suomessa.

    Muuten ei kyvyt riitä seuraamaan noita kryptisiä kommenttejasi onnistumisista ja sen puutteesta.

    #534158 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    hot kirjoitti: (27.3.2014 22:18:37)
    On hyvä, että näistä asioista puhutaan ja kirjoitetaan.

    Keskustelkaa ja kirjoitelkaa pois, mutta kun kaikki kirjoittamanne on muutaman viime vuoden aikana täällä jo kirjoitettu sataan kertaan, niin mitä te kuvittelette vielä voivanne siihen lisätä?

    Toisin sanoen, mitä uutta tällä rintamalla? Toistaiseksi ei yhtään mitään.

    #534159 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (27.3.2014 23:13:32)

    hot kirjoitti: (27.3.2014 22:18:37)
    On hyvä, että näistä asioista puhutaan ja kirjoitetaan.

    Keskustelkaa ja kirjoitelkaa pois, mutta kun kaikki kirjoittamanne on muutaman viime vuoden aikana täällä jo kirjoitettu sataan kertaan, niin mitä te kuvittelette vielä voivanne siihen lisätä?

    Toisin sanoen, mitä uutta tällä rintamalla? Toistaiseksi ei yhtään mitään.

    Miksi siis täällä nillität? Lopeta foorumin seuraaminen ja tänne postaaminen jos ainoa vaikutin on kielioppi.

    #534160 Ilmoita asiaton viesti

    Toivottavasti, ja todennäköisesti, näitä ketjuja ei selaile normaali ihminen, siis ei-golfari. Hän voisi saada vähemmän miellyttävän kuvan golfareiden mielenlaadusta. Lähes jokaisessa ketjussa on tappelu päällä, ja vieläpä varsin lapsellisista aiheista.

    #534161 Ilmoita asiaton viesti
    Sid

    Nykyisellään lehdissä on juttuja joissa kerrotaan että ydinjätteestä pääsee helpommin eroon kuin golf osakkeesta. Miten luulette tuollaisten juttujen vaikuttavan yleisesti golf osakkeiden haluttavuuteen ostajan silmissä? Ja mistä nämä jutut kumpuavat?
    niin, tuskin niiden tyytyväisten osakkeenomistajien jutuista joita varmasti on enemmistö. Mutta valitettavasti hiljainen enemmistö ei luo mielikuvia nykymaailmassa vaan sen luo äänekäs ’petettyjen’ ryhmä. Tämä on yleinem trendi nykyisessa somen mullistamassa mediamaailmassa eikä golf pääse siltä karkuun. Siksi olisikin järkevää miettiä miten vähemmistöäkin palvellaan niin että saavutetaan jonkinlainen tyytyväisyystaso.

    yhdyssanavirheistä puhuvat ne joilla ei ole mitään annettavaa.

    #534162 Ilmoita asiaton viesti

    1200 osaketta tarkoittaa, että osakkaalla on tilaa vain 25 kiekkaan/osake (30 000/1200=noin 25)
    Kenttäyhtiön kierroksen omakustannushinta on noin 23€/kiekka.
    Tästähän voisi seurata seuraavanlainen toimintamalli:
    – nollavastike = osake ei ole pelikäytössä
    – puolikasvastike = 12 kiekkaa, oikeus vain osakepelioikeudella
    – koko vastike = 25 kiekkaa, tämä on se tavallisin pelaaja (osakas tai vuokrapelaaja)
    – kahden osakkeen pelioikeus = 50 kiekkaa, tämä on se aktiivigolfarin paketti
    – kolmen osakkkeen pelioikeus = 75 kiekkaa, tämä on se hevarin ratkaisu
    – neljän osakkeen pelioikeus = yli 75 kiekkaa, tämä on se tosi hevarin malli

    Vastike olisi noin 600€/osake ja pelaajat maksaisivat pelinsä. Kyseessä olisi hoitovastike ja investoinnit rahoitettaisiin (rahoitus)vastikkeen avulla.

    Pitää vain kehittää keinovalikoima muutoksen aikaansaamiseksi. Mikäli golfareissa on päätöksen tekoon rohkeutta ja viisautta, niin eihän ratkaisussa ole suuria ongelmia. Asiaa voisi tarkastella kokonaisuuden näkökulmasta, eikä pelkästään oman pelaamisen muodostaman mielikuvan mukaan. Hevari ja harvakseltaan pelaava katsovat asioita huomattavasti erilaisen kustannus- ja pelaamiskokemuksen tuottaman mielihyvän mukaisesti. Mitä nämä mielipiteet ovat karkealla jaolla esitettynä:
    – pelaan haluamani kierrokset valitsemallani kentällä, en halua maksaa muiden pelejä.
    – toivottavasti nykyinen tilanne jatkuu ja peliaikojen saatavuus paranisi. Vastikkeellahan saa pelata niin paljon kuin vain ehtii ja haluaa.

    #534163 Ilmoita asiaton viesti

    Back9 kirjoitti: (28.3.2014 1:07:58)
    Toivottavasti, ja todennäköisesti, näitä ketjuja ei selaile normaali ihminen, siis ei-golfari. Hän voisi saada vähemmän miellyttävän kuvan golfareiden mielenlaadusta. Lähes jokaisessa ketjussa on tappelu päällä, ja vieläpä varsin lapsellisista aiheista.

    Tämä nyt on ihan OT, sori… mutta:

    Normaalia ihmistä voi myös ihmetyttää, miksi golfarit haluavat puhua niin paljon RAHAAN liittyvistä asioista.

    Kun katselee muiden urheilulajien tai harrastusten keskustelupalstoja, ei niissä yleensä keskitytä kovinkaan paljon raha-asioihin.

    Tosin golf-yhteisö ihan itse, maailmanlaajuisesti ohjaa tähän suuntaan, että RAHA on erityisen tärkeää. Esimerkiksi:

    1)
    tourien sijoitukset määräytyvät RAHAlistan perusteella.

    Muissa lajeissa joissa voi olla suuretkin rahapalkinnot, sijoitus ei kuitenkaan määräydy suoraan saatujen palkintorahojen perusteella, vaan erikseeen laskettavien pisteiden perusteella (esim tennis: ATP- ja WTA -pisteet), jolloin ’normaalit ihmiset’ ja edes lajin harrastajat eivät ole niin tietoisia siitä paljonko rahapalkinnot ovat. Golfissa kuulee sanontaa ’100.000 euron putti’, mutta tenniksessä ei välttämättä sanota ’100.000 euron kakkossyöttö’.

    Tietääkseni missään muussa lajissa ei rankingissa puhuta ’rahalistasta’, kuten golfissa?

    2)
    jako ammattilaiset / amatöörit, joka perustuu siihen saako ottaa RAHAa vastaan. Ja kun on kerrankin ottanut rahaa vastaan, ei saa enää ottaa osaa amatöörien kilpailuihin.

    Golf ja nyrkkeily taitavat olla ainot lajit, jotka ovat säilyttäneet tämän muinaisen systeemin, kaikista muista urheilulajeista ero on purettu jo ajat sitten, ja periaatteessa kaikki saavat ottaa osaa kaikkiin kilpailuihin, ja ottaa kaikki niissä tarjottavat palkinnot vastaan.

    Onko se vähän hassua, että Suomenkaan kymmenet hyvät golfarit eivät saa ottaa osaa SM-kilpailuihin? ’normaalin ihmisen’ mielestä se ON hassua. Muissa lajeissa kaikki saavat osallistua.

    #534164 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt en oikein taas tajua, kuka mistäkin kiistelee ja pelailee mutta…
    Oli sitten hevijuuseri taikka satunnainen greenfee-pelaaja taikka kultakorttilainen tms. Se kenttä siellä joka tapauksessa on ja pitää olla. Ilman sitä kenttää ei kukaan pelaa. Otetaan hypoteesi tähän väliin:
    – pelaajat koostuvat vain satunnaisista kävijöistä, joille tulee max 10 peliä kaudessa. Nekin kierrokset vielä jakaantuvat useiden kenttien kesken, vaikka työmatkojen parissa. Miten ne kentät pitävät itsensä kunnossa ja pelikelpoisena? Kelpaako satunnaiselle pelaajalle mikä tahansa peltopätkä pallon lyömiseen?
    Tätä vaan jäin miettimään…

    #534165 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (27.3.2014 19:53:35)
    .. ja samoilla virheellisillä päätelmillä…. ja samoilla virheellisillä olettamilla….

    Sen verran tässä mielenkiinto heräsi, että olisi mielenkintoista kuulla näkemysesi ,miitä ovat tarkoittamasi virheelliset päätelmät ja olettamat. Ja niiden rinnalle sitten ne oikeat päätelmät ja olettamat.

    KL kirjoitti: (27.3.2014 19:53:35)
    Jos sataaviittäkymmentätuhatta golfin harrastajaa koskevat ongelmat …
    I.

    Tätä pitää kyllä haastaa. Noista mainitsemistasi golfin harrastajasta varmaankin yli puolet on ihan tyytyvisiä paljon pelaavia, joille nykytila sopii aivan hyvin. Lopuista noin puolet on vielä tyytyväisempiä, koska muut sponsoroivat heidän pelaamistaan ja vahvasti. Ehkä noin neljäsosa kaikista pelaajista on niitä, joille asia jossain vaiheessa muuttuu ongelmaksi, ei enää pelata (riittävästi), eikä huvita maksaakaan. Ja jossain vaiheessa tämä yksilöiden ongelma muuttuu myös kenttäyhtiöiden ongelmaksi.

    Asiaan liittyvä villikortti on vuosittain greencardin suorittavat noin 10 000 henkeä. Minne nämä häviävät, jos kerran golfliiton jäsenmäärä ei kasva ? Vai onko niin, että he eivät häviä minnekään, mutta edellisvuoden aloittajat eivät jatka. Tai sitten vielä aiemmin aloittaneet, ehkä jopa osakkeenomistajat, joiden maksuinto laskee sitä mukaa kun pölykerros suljetun bägin päällä lisääntyy.

    Edellä esitettyä vasten tuntuu hämmentävältä, että lajin ilmiselvänä aktiivitoimijana et näe tässä tilanteessa mitään kummallista tai haastavaa. Eletään niin kuin ennenkin ja katsotaan kuinka käy. Päinvastoin kuin väität, aiemmissa keskusteuissa ei ole asiaa pureskeltu lähestkään loppuun.

    #534166 Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (28.3.2014 8:24:26)
    1200 osaketta tarkoittaa, että osakkaalla on tilaa vain 25 kiekkaan/osake (30 000/1200=noin 25)
    Kenttäyhtiön kierroksen omakustannushinta on noin 23€/kiekka.
    Tästähän voisi seurata seuraavanlainen toimintamalli:
    – nollavastike = osake ei ole pelikäytössä
    – puolikasvastike = 12 kiekkaa, oikeus vain osakepelioikeudella
    – koko vastike = 25 kiekkaa, tämä on se tavallisin pelaaja (osakas tai vuokrapelaaja)
    – kahden osakkeen pelioikeus = 50 kiekkaa, tämä on se aktiivigolfarin paketti
    – kolmen osakkkeen pelioikeus = 75 kiekkaa, tämä on se hevarin ratkaisu
    – neljän osakkeen pelioikeus = yli 75 kiekkaa, tämä on se tosi hevarin malli

    Vastike olisi noin 600€/osake ja pelaajat maksaisivat pelinsä. Kyseessä olisi hoitovastike ja investoinnit rahoitettaisiin (rahoitus)vastikkeen avulla.

    Pitää vain kehittää keinovalikoima muutoksen aikaansaamiseksi. Mikäli golfareissa on päätöksen tekoon rohkeutta ja viisautta, niin eihän ratkaisussa ole suuria ongelmia. Asiaa voisi tarkastella kokonaisuuden näkökulmasta, eikä pelkästään oman pelaamisen muodostaman mielikuvan mukaan. Hevari ja harvakseltaan pelaava katsovat asioita huomattavasti erilaisen kustannus- ja pelaamiskokemuksen tuottaman mielihyvän mukaisesti. Mitä nämä mielipiteet ovat karkealla jaolla esitettynä:
    – pelaan haluamani kierrokset valitsemallani kentällä, en halua maksaa muiden pelejä.
    – toivottavasti nykyinen tilanne jatkuu ja peliaikojen saatavuus paranisi. Vastikkeellahan saa pelata niin paljon kuin vain ehtii ja haluaa.

    Kuinka monta sataa kertaa sä olet jauhanut tätä samaa roskaa eri ketjuissa vuodesta toiseen? Tuolla asenteella täytyy ottaa päähän mm. terveydenhuollon kustannukset, joista maksut eivät toteudu todellisten kustannusten mukaan, jotkut ajavat maanteillä ja kaduilla enemmän kuin toiset, jotkut käyvät uimahallissa enemmän kuin toiset, jotkut käyttävät kirjastoja enemmän kuin toiset, jotkut käyvät teattereissa ja oopperassa enemmän kuin toiset, jotkut rasittavat koulujärjestelmää enemmän kuin toiset jne.

    Ei mene ihan tasan muillakaan elämänalueilla, eikä todellisten kustannusten mukaisia maksuja ja käyttökorvauksia peritä kaikilta aiheuttamisperiaatteen mukaan. Kyllä v..uttaa, eikö niin!

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 34)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Kenttäyhtiön osakemäärän vähentäminen