kenttäasiaa

[Touko]

Mitä mieltä olette Liiton suunnittelemasta malli kentästä. Olisiko siinä pelastus kenttäpulasta ja korkeista harrastus kustannuksista kärsivälle lajillemme. Rahoitus ja toteutus malli, joka olisi kaikkien käytettävissä saataisi saada pyyteettömästi GOLFin eteen touhuavien kannatusta. Onhan asialla toinenkin puoli. Jos kenttiä alkaisi valmistua useampia osakkeiden hinnat saattaisivat pudota monien halpakenttien ilmestyttyä ’markkinoille’. ps. erityisesti severianon pohdiskelevat vastaukset sekä vieraspelaajan kriittisyys kiinnostaa.

[Touko]

Olisiko liiton mallikenttä pelastus kenttäpulasta kärsivälle golfille?

[Nimetön]

Kysymystäsi en voi käsittää lainkaan.. Oletko todella sitä mieltä että meidän lähes 100.000 golfarin pitäisi rahoittaa liitolle kenttä??

Muutama visainen kysymys tässä ehdottajalle ratkaistavaksi??

1) Mihinkökähän se rakennettaisiin jotta palvelisi kaikki omistajia?

2) Ketkä siellä pelaisivat ja millaisin kriteerein se valittaisiin?

3) Rahoitus ja toteutusmalli joka johtaa halpakenttien markkinoille tuloon, realistinen sellainen? Millainen se on???

Tähän vastaan jo itse, se on SATUA :-)), eli kentän tekeminen ja ylläpitäminen maksaa tietyn summan, se on aivan sama miten se raha kerätään.. Tämän vastauksen takeena on se että kun kerrot minulle yhden suomessa golf kenttä rakentamiseen rahojaan sijoittaneen voitolle jääneen nimen niin minä lupaan kertoa sinulle kaikki Marco Bjurströmin naissuhteet…

Rahaa kenttiin hävinneitä sen sijaan voin sinulle luetella monia…

Mitä vielä vieraspalaamiseen tulee.. plääh en jaksa.. sanoisin vielä jotain sopimatonta…

[Touko]

Käsitykseni mukaan Vuosaaren kentän pystyttäneet ovat käärineet siitä sievoiset voitot. Nimiä en viitsi mainita ne löytyy esim. täältä netistä. Liitto rakentaisi kentän aivan normaaliin tapaan, maksut mitä pelaamisesta suoritettaisiin olisivat sitä mitä ne kuuluisi muuallakin olla olla.

[Nimetön]

Vai niin.. Vastauksesi oli olettamus, molemmilta osiltaan. Faktatieto on se että toistaiseksi Vuosaaren rakennuttajille kentästä on vain syntynyt kustannuksia, toki heillä on mahdollisuus voitollekin vielä päästä mikäli osakekauppa sujuu suunnitellusti. Tällä haavaa tilanne näyttää pahalta.Sama koskee Laakkosia ja Harkimon ryhmääkin.

Mitä tulee Liiton kenttään , millä se konkreettisesti rakennetaan, eli mistä raha? Ja mihin ja kenen käyttöön se tulisi, taitaa olla liian vaikeita kysymyksiä ratkaistavaksi joten taidan yhä olla maailman kaikkauden ainoa ihminen joka tietää Marco Bjurströmin naisystävät.Hyvää pääsiäistä!

[ts]

Taas lähdetään näköjään kinaamaan tyhjästä. Tuossa taannoin ketjussa ’toimarit’ käytiin saman tyyppistä tyrmäävää väittelyä asiasta, josta faktatiedot monella vastustajalla olivat kovin ohuet.

Käsittääkseni liiton mallikentässä liiton rooli olisi toimia moottorina kyseisessä hankkeessa ja rahoitus tulisi normaalisti pelaajilta ja yhteistyökumppaneilta. Olennaista mallissa on voitontavoittelun puuttuminen eli rahaa kerättäisiin vain kentän rakentamiseen tarvittava määrä tai tarvittavan OPO:n summa. Toteutettaisiinko tässä sitten Ruotsin mallia osakaslainasta vaiko seuran haltuun jäävän liittymismaksun periaatteeella on mietittävä asia. Vuotuiset maksut tietysti pyörivät normaalissa tasossa eli noin 500-600e.

Suurimmalla osalla Ruotsin kentistä pelaajan jäsenyyteen sitoma alkupääoma pyörii 8-15 tuhannen kruunun välillä ja kentät voivat siellä taloudellisesti varsin mukavasti.

Tuolla itärajan takana aikanaan väitettiin monesta asiasta, ettei sellaista ole todellisuudessa olemassakaan oman edun turvaamisen takia. Kaikki kuitenkin tiedämme miten sen järjestelmän kävi kun todellisuus ja vaihtoehtojen runsaus väelle selvisi. Hyvää pelikesää kuitenkin kaikille edelleen näillä täysillä kentillä

[Greenfee]

Osakekentät tulevat olemaan 10 vuoden säteellä huono sijoitus. Kyllä – kenttiä on vähän, mutta nytkin on muutamia uusia kenttiä rakenteilla, muutamia projekteja käynnistymässä ja vanhoja laajennetaan.

Katse vuoteen 2010. Muutamia lisälaajennuksia ja kenttiä ja kenties muutamia pay&play kenttiä. Ruotsista esimerkkiä… mikään ei ole ikuista ei edes osakkeiden arvonnousu…

Rahastajiahan on nyt osakkeiden myyntimarkkinoilla liikenteessä. Viimeisille ’sijoittajille’ käy ohraisesti…

[Touko]

Tässä ne asiat selvisivät. Marcolle terveisiä!

[Nimetön]

..täysin turhasta. Eli teoriassa tuo varmasti olisi mainio ajatus.Käytännössä vaan mahdoton toteuttaa, ainaakaan siellä missä 60% suomen golfareista asuu ja vaikuttaa(etelä-suomen lääni).

Eli vanha Neuvostoliitto kun tuli puheeksi , tehdään siihen vertaus:

Liittovetoinen osittain julkisella rahoituksella toteuttettu kenttähanke on kuulostaa yhtä hyvältä kuin kommunismin aikanaan lupaavat 10 hyvää ja 10 kaunista asiaa.

PISTE tälle keskustelulle ja toivotaan että niitä kenttiä jollain tavalla saadaan innokkaille uusille pelaajille ja miksei meille vanhoille jäärillekin.Hyvää Pääsiäistä!

[ts]

Usein on kuultu tuo ’mahdoton toteuttaa käytännössä’. Ei ole vaan kukaan vielä perustellut tuota väitettä eikä ottanut huomioon, että systeemi käytännössä toimii 90:llä prosentilla Ruotsin kentistä. Miksiköhän siellä muuten on niin paljon enemmän kenttiä?

Niin, ja onhan niitä Suomessakin tältä pohjalta muutamia vaatimattomia seuroja syrjäseuduilla kuten Tali, EGS ja Aura. Siis tarkoitan ry. pohjaisia, ei osakekenttiä

[Nimetön]

Taisit jo itse vastata… Miksi ei tälläistä kenttää ole sitten pääkaupukiseudulle syntynyt vuoden 1978 jälkeen ? ? Teorialla kun ei yhtään kenttää synny, tarvitaan rahaa. Älyttömän yksinkertaista.Kuten jo sanoin, tilanne on mahdoton. Kuten se on Tukholman , Malmön ja Göteborgin ympäristössä, ongelmat ovat sielläkin aivan samat kuin meillä täällä PK-Seudulla, vai miksiköhön noihin jo edellä maintsemiini kaupunkien klubeihin on keskiarvoisesti vähintään 20 vuoden jono?

Samasta syystä kuin Taliin, Auraan ja EGS:ssäänkin. Ihmiset haluavat harrastaa golfia siellä missä asuvat. Kasvukeskukset vetävät ja jopa Ruotsissa golfosakekauppa kukoistaa kasvukeskusten välittömässä läheisyydessä!!Golfosakkeen hinnan määrittää kysyntä, ei se minkä hintaiseksi se keinotekoisesti hinnoitellaan.

Ja sitten jänis kevennys:

Vuonna 1995 minullekin muiden sijoittajien joukossa tarjottiin ostettavaksi Golfkenttää maa-alueineen, rakennuksineen ja koneineen 6 Miljoonan mummonmarkan hinnalla. Ei syntynyt kauppoja, mutta tämän kyseisen Golfyhteisön onneksi ei kukaan muukaan sitä ostanut. Nyt se on siinä jamassa että siitä pitäisi maksaa noin 10 miljoonaa euroa jotta koko osakekannan saisi haltuunsa. Mitä tästä opimme. Kysyntä määrittelee hinnan, AINA

[vieras]

Tali, Aura ja EGS on perustettu kymmeniä vuosia sitten, EGS 70-luvun lopulla viimeisenä.

Itse kuuluin EGS:ään ja maksoin aikoinaan 83 8000 mk omalta ja noin 86 10000 mk vaimon liitthymismaksuina. Kun luovuimme jäsenyydestä (peliaikojen saanti todella vaikeaa, työn takia vaikea tietää päiviä aikaisemmin, ehtiikö pelaamaan torstaina klo 16.22), jäi liittymismaksu sisälle. Rahaa ei siis saanut takaisin.

Osakemallissa rahan saa takaisin, edellyttäen, että kenttä on hyvä ja osake pitänyt arvonsa. Mallin heikkous on kyllä, että arvon nousu ei jää kentäller, golfyhteisölle, vaan osakkeen myyjälle. Toki korvauksena riskin ottamisesta, kentän rakennuttamisesta, yms.

Miksei esim ylioppilaskunnat (TKY, KY jne) käynnistä opiskelijakenttää? Näillä olisi rahaa alkupääomaksi, vakuuksiakin, innostuneita golfareita. Tai joku muu poppoo perusta vain seurapohjaista kenttää: ensin seura, 500 innokasta jäsentä, kukin sijoittaa esim 2000 Euroa, jolloin kolmannes tarvittavasta rahasta on kasassa. Loput lainaa, maksu takaisin rahoitusvastikkeena.

Tarvitaan vain niitä, jotka ovat valmiita ilman oman voiton tavoittelua tekemään työtä golfin mahdollisuuksien hyväksi.

[Touko]

Samaa mieltä kanssasi Pekka. Golf hengellä homma kyllä toimisi.

[ts]

’Tarvitaan vain niitä, jotka ovat valmiita ilman oman voiton tavoittelua tekemään työtä golfin mahdollisuuksien hyväksi.’

Osuit naulan kantaan. Tässä juuri on ajamani pointti.

Totta on myös, ettei Suomessa sijoitettua rahaa sa takaisin. Ruotsin mallissa kyse on ’jäsenlainasta’ jonka saa erotessaan takaisin samana summana.

Voi kun olis aikaa…

[Nimetön]

Taas kerran, illuusioilla ja hengellä ei uutta kenttä hanketta pk- seudulle saada aikaiseksi.Se asia meidän vaan täytyy hyväksyä. Ei ole sellaista hyvän tekijää joka sijoittaisi omia tai edustamansa yhteisönsä rahoja moiseen hankkeseen. Miettikää itse..

Ja mistä ne 500 henkeä löytyy jotka ovat valmiita laittamaan pesä*******ksi 2000€:a per nuppi ja ottamaan 4000€:n vastuut jonkin perustettavan yhdistyksen nimiin joka rakentaisi golfkentän ja alkaisivat ylläpitää sitä. Väitän, ei mistään!

Enkä tämän jälkeen jaksa asiasta kinata vaan lopetan omaltaosaltani tämän keskustelun tähän.

Lupaan sen toki että jos kehä III:sen sisäpuolelle tai välittömään läheisyyteen(joitakin kilometrejä) syntyy ei osakepohjainen 18 reikäinen oikea golfkenttä tarjoan kaikille sen jäsenille oluet avajaiseremonijoiden yhteydessä, osoitetiedot löytyy Golfpisteestä. Hyvää kevättä ja alkavaa pelikautta.

PS. Mikä on pk-seudun(lähimmät kentät) golfosakkeen hinta vuonna 2008?

Oma veikkaukseni on

Ensin omalla maalla olevat:

Master n. 45.000€

Sarfvik n. 120.000€

Ringside n. 20.000€

Peuramaa n. 18.000€

ja osittain tai kokonaan vuokramailla olavat

Keimola n. 19.000€

Vuosaari n. 17.000€

Gumböle n. 10.000€

SHG n. 19.000€

[ts]

Eli Ringside Golf on kenttänä arvoltaan 20.000.000€

ts. noin 120.000.000mk laskettuna 1000 osakkeen mukaan. Masterin arvo 1500 osakkeen mukaan on 67,5 milj € eli makkoina loppui taskulaskimesta näyttö (täytyy vissiin investoida isompaan).

Nämä ovat siis todellisia golfkentän arvoja, mutta 2000 euroa et usko kenenkään sijoittavan ry:n rakentamaan kenttään.

Voit olla oikeassa, näinhän ihmiset toimivat

[Kyy]

Keimolan kenttä on kyllä kokonaan o:n omaa maata !

[Kyy]

Piti kirjoittaa oy:n omaa maata. Sorry

[vieras]

2000 Euron sijoitus nyt ei tänään niin suuri ole, juuri niinhän EGS on perustettu. Silloin sijoitin liittymismaksuna 8000 mk vasta työelämään siirtyneenä asuntovelkaisena, tämän päivän rahassa vastaisi yli kaksinkertaista summaa eli liki 3000 Euroa. Ja odottelin kentän valmistumista pelaten Luukissa.

Ja EGS:ää perustettaessa jäsenet löytyivät.

Tietenkin,

– silloin tämä oli ainoa mahdollisuus päästä pelaamaan kunnon kentälle, Tali oli täynnä, Luukki kasvoi voikukkaa ja apilaa, jossa pallot hävisivät väylälläkin

– Espoon kaupunki antoi maan vuokralle, rittävän ison läntin ja hyvästä paikasta (silloin syrjästä)

– kilpailevia vaihtoehtoja (jotka olisivat riskittömämpiä) ei ollut

Ehkäpä tässä viimeisessä onkin asian ydin: ihmiset ovat valmiita maksamaan yllättävän paljon mukavuudesta ja riskittömyydestä. Maksamaan esim 50 % yli kentän maan arvon ja rakentamiskustannusten keskeneräisen/hankevaiheessa olevan kentän osakekannasta vain välttääkseen riskin, joka ei kuitenkaan välttämättä mihinkään katoa. Halutaan käyttäytyä kuluttajan, ei golf-aktiivin, lailla.

Tämähän on analoginen esim asuntorakentamisen kanssa: tulee paljon halvemmaksi ostaa maata ja rakentaa/rakennuttaa siihen uusi omakotitalo kuin ostaa vastaavalta paikalta vastaavan kokoinen käytetty rivari. Mutta omakotitalon rakentamiseen harvalla on energiaa tai kykyä. Kun ei ole pakko.

[Julkaisija]

Artikkelit