26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Kentät kiinni

Etusivu Foorumit Yleistä Kentät kiinni

Esillä 25 viestiä, 251 - 275 (kaikkiaan 316)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #485506 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (28.11.2006 10:24:19)

    Ei se mitään. Kun jäsenet sitten kesällä kitisevät kentän huonosta kunnosta, kentänhoitaja voi hyvillä mielin sanoa kitisijöille: ’Itsehän tärväsitte kentän loppusyksystä, olisitte pysyneet poissa!’

    Mielestäni kentät pitäisi panna kiinni heinäkuun ajaksi. Kyllä jäsenet sitten kiittelisivät kenttämestaria ja kentän kuntoa elokuussa. ’Mutta itsehän me halusimme kentän kiinni heinäkuussa, joten voimme siis onnitella itseämme kentän oivallisesta elokuun kunnosta.’ Voi niitä onnekkaita, jotka pääsisivät korkkaamaan kentän aamuvarhaisena elokuun 1. päivänä. Ei ainuttakaan korjaamatonta divottia, ei paikkaamatonta alastulojälkeä, ei jalanjälkiä bunkkereissa, virheetöntä pintaa kaikkialla. Tästä riemastuneena voitaisiin kiinnipitoa laajentaa tulevina vuosina kesä- ja elokuulle ja meillä olisi niin hyväkuntoinen kenttä, että sitä tultaisiin ihastelemaan pitkienkin matkojen päästä.

    Kaiken kukkuraksi voisimme lomauttaa henkilökunnan, panna klubirakennuksen kiinni, samoin rangen, sillä kaikista näistä aiheutuu kuluja. Golfkentäthän on rakennettu, jotta niillä voitaisiin säästää ja pitää ne kiinni mahdollisimman suuren osan sulasta ajasta.

    #485507 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Chip Greenside kirjoitti: (28.11.2006 13:06:20)
    Mielestäni kentät pitäisi panna kiinni heinäkuun ajaksi. Kyllä jäsenet sitten kiittelisivät kenttämestaria ja kentän kuntoa elokuussa. ’Mutta itsehän me halusimme kentän kiinni heinäkuussa, joten voimme siis onnitella itseämme kentän oivallisesta elokuun kunnosta.’ Voi niitä onnekkaita, jotka pääsisivät korkkaamaan kentän aamuvarhaisena elokuun 1. päivänä. Ei ainuttakaan korjaamatonta divottia, ei paikkaamatonta alastulojälkeä, ei jalanjälkiä bunkkereissa, virheetöntä pintaa kaikkialla. Tästä riemastuneena voitaisiin kiinnipitoa laajentaa tulevina vuosina kesä- ja elokuulle ja meillä olisi niin hyväkuntoinen kenttä, että sitä tultaisiin ihastelemaan pitkienkin matkojen päästä.

    Kaiken kukkuraksi voisimme lomauttaa henkilökunnan, panna klubirakennuksen kiinni, samoin rangen, sillä kaikista näistä aiheutuu kuluja. Golfkentäthän on rakennettu, jotta niillä voitaisiin säästää ja pitää ne kiinni mahdollisimman suuren osan sulasta ajasta.

    Ajattelepas miten halvat vuosimaksut ko. kentällä olisi!! Niillä maksuilla voisi ottaa useammankin pelioikeuden ja monelta kentältä!

    #485508 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (28.11.2006 13:06:20)
    .. panna klubirakennuksen kiinni, samoin rangen, sillä kaikista näistä aiheutuu kuluja.

    No ei helvetissä klubia panna kiinni! ,Notta mikäs sen mukavampaa kuin istuskella kesäpäivänä klubin ulkotarjoilualueella, nautiskella bearia, välillä nuuhkaisten, josko jostain kantautuisi sieraimeen saginan vieno tuoksu…

    #485509 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (28.11.2006 13:46:45)
    Ajattelepas miten halvat vuosimaksut ko. kentällä olisi!! Niillä maksuilla voisi ottaa useammankin pelioikeuden ja monelta kentältä!

    Tuossa monen kentän loukussa voisi olla ongelmiakin:
    Ajattelepa että olisi oikein kaunis kesäaamu, ei mitään tekemistä, hirveä into pelaamaan. Sitten pitäisi alkaa miettimään mitä kenttää ei pelaisi tänään. Ei välttämättä helppo ratkaisu…

    #485510 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Parti kirjoitti: (28.11.2006 14:28:02)

    KL kirjoitti: (28.11.2006 13:46:45)
    Ajattelepas miten halvat vuosimaksut ko. kentällä olisi!! Niillä maksuilla voisi ottaa useammankin pelioikeuden ja monelta kentältä!

    Tuossa monen kentän loukussa voisi olla ongelmiakin:
    Ajattelepa että olisi oikein kaunis kesäaamu, ei mitään tekemistä, hirveä into pelaamaan. Sitten pitäisi alkaa miettimään mitä kenttää ei pelaisi tänään. Ei välttämättä helppo ratkaisu…

    Mutta siinäpä alkaisivatkin aivan muut arvot kentästä tulla pintaan, kuten
    – upea terassi auringonnousun/-laskun suuntaan
    – järvinäkymä (nudistirannalle) kiikarin kera
    – vivahteikas juomatarjoilu
    – hyvät bussiyhteydet kotiin (seitsemän bearin jälkeen ei oman auton rattiin parane hypätä ja bussilla pääsee ilman bägiä vallan mainiosti)
    – harjoitusalueet, joilla voisi kuokkia Saginaa niin vallan perskeleesti!

    #485511 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (28.11.2006 14:28:02)
    Tuossa monen kentän loukussa voisi olla ongelmiakin:
    Ajattelepa että olisi oikein kaunis kesäaamu, ei mitään tekemistä, hirveä into pelaamaan. Sitten pitäisi alkaa miettimään mitä kenttää ei pelaisi tänään. Ei välttämättä helppo ratkaisu…

    Jos olisi osakkeita sellaisista yhtiöistä joissa on vain yksi kenttä tai sitten useampi kenttä niin minä jättäisin pelaamatta sen yhtiön kentän jossa on vain se yksi kenttä kun sitä kyllästyy jättämään pelaamatta aina sita saamarin samaa kenttää..

    #485512 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    tulin just vuosaaresta pelaamasta tai ei sitä pelaamiseks voi sanoo ku ei ollu ku pari hyvää lyöntiä mut kumminkin kenttä on hienossa kunnossa ja onhan se hienoo et joku kenttä tärvelee oman kenttänsä meidän takia ja se on sit ens keväänä aivan karseessa kunnossa ja meidän kenttä taasen loistavassa,niin kuin viime kesänä ja tärkeintähän on suuren suuret säästöt,paskaaks siitä jäsenistön pelaamisesta,pelataankohan me samalla kentalla chip kun teilläkin tuntuu olevan noi säästöt aika tärkeitä,

    #485513 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jäsen XXL kirjoitti: (28.11.2006 14:27:28)

    Chip Greenside kirjoitti: (28.11.2006 13:06:20)
    .. panna klubirakennuksen kiinni, samoin rangen, sillä kaikista näistä aiheutuu kuluja.

    No ei helvetissä klubia panna kiinni! ,Notta mikäs sen mukavampaa kuin istuskella kesäpäivänä klubin ulkotarjoilualueella, nautiskella bearia, välillä nuuhkaisten, josko jostain kantautuisi sieraimeen saginan vieno tuoksu…

    Olet oikeassa ravintola voisi olla auki mainitsemastasi syystä. ’Päivää tytöt’, sanoi sokea kalamarkkinoilla.

    jannu: Säästäminen on hienoa! ’Otti ja kuoli, juuri kun se oli oppinut olemaan syömättä’, sanoi manne edesmenneestä hevosestaan.

    #485514 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Lakisto muuten avaa tänään kesägriineille. Vieraspelaajatkin pääsevät pelittämään 20€:lla.

    #485515 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tämä on itseasiassa sellainen juttu mitä olen jo usean vuoden itsekin ihmetellyt. Ja näköjään aika moni muukin nähtävästi.

    Suurta hämmennystä asiassa aiheuttaa muutama seikka:

    I: Kuten ts totesi, yksi perinteisesti suomen pisimmän kauden omaavista kentistä on aina loistokunnossa. Perinteisesti.

    II: Mitä enemmän keepperin viestejä lukee, sitä suuremmaksi arvostukseni häntä kohtaan muodostuu. Ja keepper on aivan eri mieltä asiasta, mitä minä ja esim wagne… ööö siis ts olemme. Ja se hämmentää kovasti statusjärjestelmääni.

    III: Kotikenttäni kausi on yksi suomen pisimmistä. Tänä vuona taitaa olla jopa pisin ja tämänhetkinen kunto kaikilla kentillä on todennäköisesti parempi, kuin usealla muulla kentällä parhaimpaan sesonkiaikaan. Viikonloppuna, kuulemani mukaan kentällä vieraili kolmisensataa pelaajaa, omia ja vieraita, enkä epäile hetkeäkään että kenttämme olisi jälleen ensi kaudella aivan yhtä upeassa kunnossa kuin tälläkin kaudella.

    257 viestiä (tai nyt 258) ja minä pysyn edelleenkin yhtä tyhmänä ja yhtä hämmentyneenä 🙁 Tosin iloisena, kun voi valita minkä loistokuntoisen kentän, kesägreenein, pelaa, mutta hämmentyneenä kuitenkin. Mutta iloisena. Ainiinjoo, mutta senhän minä sanoinkin.

    Että ei muuta kuin thumb up ja kausi jatkuu.

    #485516 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kenttämme tosiaan on kivassa kuosissa. Nyt vaan joutuu toppuuttelemaan, ettei tule poltettua itseään loppuun pelaamalla yli 5 kierrosta viikossa. Toivoa sopii, että pääsemme pitkästä aikaa tahkoamaan myös joulukuun puolella.

    No, ensi viikolla tämä lysti loppuu kun joudun lähtemään joulukuuksi kuokkimaan näiden kanssa…

    #485517 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Taidanpa esittää seuraavassa kokouksessa, että kenttämme museoitaisiin. Suomen ensimmäinen museokenttä, kuulostaa hienolta. Kaikkihan tietenkin ymmärtävät, että pelaamista ei tuon jälkeen enää voitaisi sallia.

    Ravintola olisi tietenkin auki aiemmin mainituista syistä. Museovieraat kiertelisivät kentän reunoilla tarkoin merkittyjä reittejä pitkin, jotta arvokas museoympäristö ei kärsisi minkäänlaisia vaurioita. Kenttämestari esikuntineen tekisi työnäytöksiä ennaltamäärättyinä aikoina museovieraiden viihdyttämiseksi ja aidon tunnelman loihtimiseksi. Suosituimmaksi näytöseksi arvelisin muodostuvan greenien hiekotuksen, jonka yhteydessä tuskin vältyttäisiin spontaaneilta suosionosoituksiltakaan hiekan lähtiessä valumaan traktorin peräkärrystä.

    Museovirasto luonnollisesti rahoittaisi koko toiminnan ja osakkaat rypisivät rahoissa, joita tulvisi sisään ovista ja ikkunoista. Tällä tavoin olisimme luomassa jotakin aivan uutta ja ainutlaatuista koko maailman mittakaavassa. Jo vihkiäistilaisuus keräisi arvovaltaisen kutsuvierasjoukon, presidentti Halonen ja kulttuuriministeri Saarela etujoukoissa toivottamassa ulkovaltojen viralliset delegaatiot valtionpäämiestensä johdolla tervetulleiksi tähän ainutlaatuiseeen miljööseen ja avajaistilaisuuteen.

    Hyvät ideat ovat yksinkertaisia.

    #485518 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (28.11.2006 15:34:44)
    Suosituimmaksi näytöseksi arvelisin muodostuvan greenien hiekotuksen, jonka yhteydessä tuskin vältyttäisiin spontaaneilta suosionosoituksiltakaan hiekan lähtiessä valumaan traktorin peräkärrystä.

    Tämä on niin selkeästi sukua tractor pullinkille, notta voi aavistella väkeä tulevan kuin mielenosoitukseen, varsinkin jos baari on auki ja makkara kärisee grillissä!

    #485519 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    shanny kirjoitti: (28.11.2006 15:31:37)
    Kenttämme tosiaan on kivassa kuosissa. Nyt vaan joutuu toppuuttelemaan, ettei tule poltettua itseään loppuun pelaamalla yli 5 kierrosta viikossa. Toivoa sopii, että pääsemme pitkästä aikaa tahkoamaan myös joulukuun puolella.

    No, ensi viikolla tämä lysti loppuu kun joudun lähtemään joulukuuksi kuokkimaan näiden kanssa…

    Kyllä me päästään ! Tai ainakin te. Minun vapikseni loppuu juuri Pe joka sattuu olemaan Joulukuun ensimmäinen päivä ,notta tiedä taas koska seuraavaksi pääsee :’-(

    Ja sitäpaitsi mitäs joutumista se on, jos pääsee katsomaan naaraksia pylly pystyssä, odottavan näköisinä ! En ole kateellinen. En ole. En !

    Mur !

    #485520 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    chip,älä unohda ruottalaisia ja kapiaisia kutsuvieraista,vaikka kyllä ne tulee kutsumattakin

    #485521 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    jannu kirjoitti: (28.11.2006 16:59:20)
    chip,älä unohda ruottalaisia ja kapiaisia kutsuvieraista,vaikka kyllä ne tulee kutsumattakin

    No eihän nyt toki.

    Ruotsalaisista kutsun saavat kuningasparin ja kruununprinsessa Victorian lisäksi luonnollisesti Anders Gärderud, Carola Hägqvist(kiintiö), Ingemar Stenmark sekä tavallisimpien ruotsalaissukujen päämiehet Milosevic’ien ja Mihailovic’ien suvuista.

    Kapiaisia edustavat kenraali Gustav Hägglund sekä kersantti Pentti Koikkalainen Kainuun Prikaatin Erillisestä Viesti-ja Posti Kompaniasta(KaiPrErViPoKmp), saman alan ihmisistä myös puolustusministeri evp. Anneli Taina(kiintiö)

    #485522 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Pakko kommentoida tätä korkealentoista ja -tasoista keskustelua,
    notta minulla on todella kovia vieroitusoireita, kun ei pääse pelaamaan kuin viikonloppuisin, mutta kyllä näyttää muillakin olevan :-)).

    #485523 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jannu taitaa tarkoittaa Sipoolaisia.

    #485524 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tässä ketjussa tullut niin maar perusteellisen paljon taas punnittua tietoa, että minähän jätän tulevana suvena greenihaarukan naapurin lapsille leikkikaluksi. On se vaan ollut kumma kuinka muutamassa kymmenessä ketjussa on aiemmin jaksettu vääntää greenihaarukan oikeasta käyttötavasta niin, ettei herkkähipiäinen ruoho vain ota nokkiinsa. Nyt ne samat talvehtimaan jo ryhtyneet ruohot eivät ole moksiskaan muutaman sadan pelurin pirueteista läpimärillä greeneillä. Haarukka museoon, riittää kun Rakki vai oliko se Rekku kusee paikalle.

    Viime lokakuisella kierroksella yhytin kenttämestarin työssään. Manaili ylen leutoja kelejä ja rukoili pikkupakkasia avuksi. Ne kun tappaisivat homeet. Nyt joutui joka päivä ruiskuttamaan torjunta-aineita. Biologina minulla ei tullut mieleenkään epäillä hänen sanojaan. No, niinpä vähän sitä ihminen tietää.

    #485525 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ei greenejä ole tarkoitettu piruettien tekoon. Niitä tehdään tanssiparketeilla ja kaukaloissa. Greenejä sitävastoin tulee varjella juuri tuonkaltaisilta toimilta. Jalan nostoa vaan opettelemaan.

    Vai manaili kenttämestari leutoja kelejä? Valitteli, kun joutui tekemään sitä työtä, johon hänet on palkattu eli hoitamaan kenttää. Homeentorjuntaa ei tarvinne tehdä, jos kenttä on kiinni, mutta jos se on avattu joutuu noihinkin hommiin? Itse en ole biologi, joten voin vain arvailla.

    Kenttämestarit eivät onneksi päätä vielä ilmoista, silloinhan meillä olisi pakkanen ympäri vuoden ja kenttiä voitaisiin säästää ja pitää kiinni.

    #485526 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Prboy kirjoitti: (28.11.2006 18:28:18)

    Viime lokakuisella kierroksella yhytin kenttämestarin työssään. Manaili ylen leutoja kelejä ja rukoili pikkupakkasia avuksi. Ne kun tappaisivat homeet. Nyt joutui joka päivä ruiskuttamaan torjunta-aineita. Biologina minulla ei tullut mieleenkään epäillä hänen sanojaan. No, niinpä vähän sitä ihminen tietää.

    Ei tämä ole ensimmäinen syksy/talvi, kun on leutoa ja kosteaa. Siperiassa on toisin. Siellä ei ole kosteaa eikä leutoa eikä golf-kenttiä. Tietääkseni britteinsaarilla – ylämailla on kosteaa ja leutoa ja siellä on keksitty golf-niminen peli.

    #485527 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Käy nyt ihmeessä biologina sanomaan kenttämestarille notta lopettaa sen jokapäiväisen torjunta-aineiden ruiskuttamisen viimeistään huomena jos se on jo kuukauden ruiskuttanut joka päivä,mitähän siellä kasvaa ensi kesänä?

    #485528 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Anttu kirjoitti: (28.11.2006 20:04:52)
    Ei tämä ole ensimmäinen syksy/talvi, kun on leutoa ja kosteaa. Siperiassa on toisin. Siellä ei ole kosteaa eikä leutoa eikä golf-kenttiä. Tietääkseni britteinsaarilla – ylämailla on kosteaa ja leutoa ja siellä on keksitty golf-niminen peli.

    Aivan loistavan terävä havainto. Juolahtiko mieleesi, että Brittein saarilla on lajisto sopeutunut viime jääkauden jälkeisinä 10 000 vuotena pikkasen toisenlaisiin olosuhteisiin. Täällä syksyn ja alkutalven säähän kuuluvat silloin tällöin toistuvat melko ankaratkin yöpakkaset. Niitä ei lokakuussa ollut ennen kuin aivan lopussa. Suursäätila oli todella poikkeuksellinen.

    #485529 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    karimatti kirjoitti: (28.11.2006 20:42:51)
    Käy nyt ihmeessä biologina sanomaan kenttämestarille notta lopettaa sen jokapäiväisen torjunta-aineiden ruiskuttamisen viimeistään huomena jos se on jo kuukauden ruiskuttanut joka päivä,mitähän siellä kasvaa ensi kesänä?

    Miksi olet huolissasi homeiden kasvusta?

    #485530 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Eivätpä taida faktat olla tätä keskustelua varten. Kertaan kuitenkin muutaman asian, joita voisi pitää ennemminkin tosiasioina kuin mutuna:

    Leuto keli myöhään syksyllä edistää kasvitauteja. Torjunta-aineiden käytöllä on rajansa. Meillä on neljä sallittua valmistetta, joista jokaisen käyttöehdoissa lukee, että ei saa käyttää perättäisinä vuosina samalla lohkolla. Sade huuhtelee kontaktiset torjunta-aineen viimeistään parissa viikossa, systeemisistä ei ole sitäkään hyötyä. Mekaaniselle kulutukselle altistunut heinä on alttiimpi kasvitaudeille. Liiallinen käyttö huonoissa olosuhteissa aikaansaa resistenssiä. Nämä eivät ole mielipiteitä.

    Mitä haittaa sitten heinän kasvusta on tähän aikaan? Kasvi tarvitsee kasvuunsa energiaa jota se normaalisti tuottaa yhteyttämällä. Näin myöhään syksyllä valo ei riitä vaan kasvi käyttää talven varalle tarkoitettuja hiilihydraattivarastoja. Eväät loppuu. Niillä pitäisi keväällä sitten vielä korjata syksyn kulutus, koska (toivottavasti elävä eikä mekaanisesti tuhoutunut, vrt kuorettuminen) lehtipinta on vaurioitunut eikä yhteyttäminen ole tehokasta. Nämäkään eivät ole mielipideasioita. No, ei keli kenttämestarin tokaisulla miksikään muutu. Jos asiaa voisi vaikenemalla jotenkin parantaa, oltaisiin suut supossa.

    Kentän makro- ja mikroilmasto vaikuttavat kentän kykyyn talvehtia ja palautua keväällä. Tämän voivat golfaritkin huomata siitä, että osa samankin kentän viheriöistä on eri vaiheessa kautta erilaisessa kunnossa. Miten siis naapurikentät, puhumattakaan eri puolilla maata olevat voisivat olla samalla viivalla. Mukaan kuvioon astuvat vielä erilaiset rakennustavatkin, joissa kyllä riittää variaatioita.

    Kenttien hoidolliset resurssit vaihtelevat suuresti. Paljon parjatut ilmastukset ja hiekoitukset torjuvat levän muodostumista, vähentävät – YLLÄTYS – Saginaa ja toivon mukaan parantavat juuristoa. Paksuuntunut ja tiivis kuitu huonontavat talvehtimista selvästi, eli sitäkin olisi syytä hoitaa. Tautejakin pystyvät paljon ja hvyin hoidetut viheriöt paremmin sietämään.

    Kauden mittaan pelatut pelikierrokset vaikuttavat monellakin tavalla. Vähemmillä kierroksilla kulutus on pienempää ja hoitotoimet on mahdollista sovittaa ohjelmaan. Myös kentät, joilla on useampia kenttiä käytössään, pystyvät toteuttamaan hoidollisia toimia tehokkaammin ja resurssit ovat usein myös paremmat. Kenttien avaamis- ja sulkemisajoilla usein voidaan hoitaa kärsineempiä kenttiä jatkossa parempaan kuntoon.

    *Siirtyy esittämään mielipiteitään*

    Vaihdamme kollegojen kesken kokemuksia ja mielipiteitä, joten voisin esittää perustellusti toisenkin mielipiteen nimellä mainituista kentistä. En katso kuitenkaan asiakseni ryhtyä näitä heittoja kommentoimaan. Erään lainauksen kuitenkin otan ihan lähivuosilta: Tälläkin palstalla korkealle arvostettu kenttä kommentoi julkisesti pidettyään yhtä kenttääsä myöhempään auki, että kokemukset tästä seuraavana keväänä olivat niin huonot, että sen laatuisia kokeiluja ei enää jatketa.

    Pyrin niemttyjä tapauksia kommentoimatta oikaisemaan virheellisiin käsityksiin nojaavia näkemyksiä. Kuten keväiden viestikejuista voi myös päätellä, elelemme golfillisesti aika äärirajoilla mistä seuraa, että marginaalit talvehtimisen suhteen ovat varsin pienet – näin kaikilla kuntoa heikentävillä seikoilla on vaikutusta. Vaikka muuta kuinka todisteltaisiin, luulen että ruohon tunnistava henkilö tekee kuitenkin keskimäärin parempia päätöksiä kentän ja pelaajien parhaaksi.

    Vielä viimeiseksi eikä vähäisimmäksi: En ole pitkää aukioloa vastaan millään muotoa, vaan toteutan sitä itsekin. Osa kentistä haluaa ja pystyy ottamaan riskiä ja hyvä niin. Saavat vaivanpalkkaa siihen että kentän kunto kärsii, joskus enemmän ja joskus vähemmän. Kenttänsä aikaisemmin sulkevilla klubeilla on myös siihen syynsä.

Esillä 25 viestiä, 251 - 275 (kaikkiaan 316)
Vastaa aiheeseen: Kentät kiinni

Etusivu Foorumit Yleistä Kentät kiinni