-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kuuma putteri kirjoitti: (24.1.2016 15:32:48)
B kirjoitti: (24.1.2016 14:27:05)
Vaikka se ei normaalirutiiniini kuulukaan, mutta jos kenttä on tukossa ja peli hidasta, eihän siitä silloin kenellekään haittaakaan ole.
Jos kenttä rullaa vauhdilla, silloin tietenkään en käy katselemassa, etten hidasta.Saattaahan tuo olla toisinkin tuo lihavoitu kohta.
Ettei olisi suorastaan hyvinkin haitallista. Eikö se tukkoinen kenttä juuri pitäisi saada rullaamaan?
???
Jos kenttä on täynnä neljän ryhmiä, ja meidän ryhmä odottelee 1-2 min joka tiillä, onko haittaa jos käytämme sen 1-2 min edellisellä griinillä ’hidastelemalla’?
Tuollaisessa tilanteessa en ymmärrä, miten meidän ryhmä saisi kentän rullaamaan.
Kiiruhtamalla odottamaan seuraavalle tiille? Ei kai se mitään auta?Mielelläni oikaisen ymmärykseni, jos olen jotain ymmärtänyt väärin.
Mitäpä jos monilla muillakin greeneillä ja muissakin ryhmissä aletaan vetelehtimään ja tuo toiminta johtaa hidastumisen kertautumiseen? Uskon juuri niin käyvän, jos ’meidänkin’ ryhmä päättää ottaa etanavaihteen käyttöön.
KL kirjoitti: (24.1.2016 16:52:52)
Klubipelaaja kirjoitti: (24.1.2016 15:28:06)
Kun kuitenkin olemme yhteisesti päättäneet, että kentälle pääsee hyvin vaihtelevilla taidoilla ja tiedoilla (ja asenteilla) varaustettuja pelaajia, olisi kohtuullista odottaa, että sen seuraamukset myös hyväksyttäisiin. Tai sitten puututtaisiin noihin perussyihin, ei seuraamuksiin.Tässä näyttäisi nyt olevan jonkinlainen kommunikaatio-ongelma.
Meillä Suomessa pääsääntöisesti edellytetään tietyn tieto- ja taitotason hankkimista ennen golfkentällä menemistä. Yhtenä vaatimuksena on etiketin tunteminen. On siis perin oudoksuttavaa hyväksyä seuraamuksia, jos pelaajat eivät täytä heille asetettuja vaatimuksia. Aivan sama kuin liikenteessä säästyisi sakoilta vain siksi, ettei tiennyt miltä nopeusrajoitusmerkki näyttää.
Kyse ei siis ole pelitaidoiltaan erilaisista pelaajista, vaan ymmärrykseltään eri tasoisista. Jos se pallo ei nouse sieltä griinibunkasta kuudennellakaan yrittämällä ja takana odottaa pelaajia jonoksi asti, niin tyhmänkin pitäisi ymmärtää tehdä jotakin toisin. Kaiken lisäksi niitä tyhmiäkin edellytetään tekemään jotakin toisin. Siispä joko nostetaan pallo ja mennään eteenpäin tai pannaan peli seis ja päästetään takaa tulevat ohitse.
Mikä kumma tässä on niin vaikeaa ymmärtää?? Vai vängätäänkö tässä päivänselvästä asiasta vain viihteen vuoksi?
Jotain tässä kaiketi kommunikaation kanssa on tekemistä. Naiivisti voi kuvitella, että meillä olisi yhtenäinen ’sisääntulotaso’ aloittelevien golfareiden osalta. Vaikka näin olisi, mitä en usko, ei se tarkoita sitä, että kentällä olevista pelaajista kaikki olisivat varustettuja yhtä hyvällä teknisten taitojen sekä sääntö- ja etikettituntemuksen kirjolla.
Siellä on sulassa sovussa kymmeniä vuosia pelanneet konkarit ja vasta-alkajat. Tai jos sinunkin kommenttejasi lukee, niin sopuisuus voi olla kyllä kaukana. On kovin vastenmielistä, jos muiden ihmisten ymmärrystä moititaan tai nimitellään tyhmäksi.
Takavuosina, kun itse tämän harrastuksen aloitin, oli ’sisäänpääsykriteerit’ selkeät, tietty tekninen taito piti pystyä osoittamaan samoin kuin sääntö- ja etikettituntemus. Nyttemmin rima on tältä osin paljon alempana. Kun tuon aiemmankin käytännön mukaan aloittelijat saattoivat olla aivan uunoina kentällä ensimmäisillä kierroksilla, ei voi kuin ihmetellä kuinka nykyiset aloittelijat pärjäävät.
Lisäksi aiemmin piti olla osake (tai pelioikeus), joten lajiin tulijat olivat jo lähtökohdiltaan valmiimpia panostamaan osaamiseensa. Nyt tullaan kokeilemaan ja jos ei suju harjoittelematta (kuten ei useimmilla suju), niin ei välitetä vaan mennaan innolla ja täysillä mukaan muutaman kerran vuodessa. Lähde siinä sitten niska punaisena ärjymään ja muita nimittelemään. Oma verenpaine nousee, muuta ei tapahdu.
Siitä olen samaa mieltä, että asia on aivan päivän selvä. Se mitä pitäisi tehdä tai olla tekemättä onkin sitten toinen asia. Ja jos tällä jokin viihdearvo on, hyvä niin.
Chip Greenside kirjoitti: (24.1.2016 17:48:56)
Kuuma putteri kirjoitti: (24.1.2016 15:32:48)
B kirjoitti: (24.1.2016 14:27:05)
Vaikka se ei normaalirutiiniini kuulukaan, mutta jos kenttä on tukossa ja peli hidasta, eihän siitä silloin kenellekään haittaakaan ole.
Jos kenttä rullaa vauhdilla, silloin tietenkään en käy katselemassa, etten hidasta.Saattaahan tuo olla toisinkin tuo lihavoitu kohta.
Ettei olisi suorastaan hyvinkin haitallista. Eikö se tukkoinen kenttä juuri pitäisi saada rullaamaan?
???
Jos kenttä on täynnä neljän ryhmiä, ja meidän ryhmä odottelee 1-2 min joka tiillä, onko haittaa jos käytämme sen 1-2 min edellisellä griinillä ’hidastelemalla’?
Tuollaisessa tilanteessa en ymmärrä, miten meidän ryhmä saisi kentän rullaamaan.
Kiiruhtamalla odottamaan seuraavalle tiille? Ei kai se mitään auta?Mielelläni oikaisen ymmärykseni, jos olen jotain ymmärtänyt väärin.
Mitäpä jos monilla muillakin greeneillä ja muissakin ryhmissä aletaan vetelehtimään ja tuo toiminta johtaa hidastumisen kertautumiseen? Uskon juuri niin käyvän, jos ’meidänkin’ ryhmä päättää ottaa etanavaihteen käyttöön.
Edelleenkään en ymmärrä että jos pidämme huolta pelinopeudesta sen verran että joudumme odottamaan joka tiiboksissa (tai jopa ehkä vain joka toisessa), miten se hidastaa ketään jos odotamme vain 1 minuutin, sen sijaan että odottaisinne 3 minuuttia.
Jos kaikki muutkin pitävät huolta että ovat edellisen kannassa, silloin mennään sitä vauhtia jota yhdessä päästään, kovempaa ei pääse.
Muiden tekemisiin kentällä emme voi vaikuttaa emmekä tiedä mikä siellä edessäpäin hidastaa, joten lienee turha spekuloida että jos kaikki muut tekis sitä tai tätä.
Me huolehdimme siitä että meidän edessä ei ole tyhjää, muuten ollaan niin kuin Ellun kanat ;-D
Klubipelaaja kirjoitti: (24.1.2016 17:52:41)
Siellä on sulassa sovussa kymmeniä vuosia pelanneet konkarit ja vasta-alkajat. Tai jos sinunkin kommenttejasi lukee, niin sopuisuus voi olla kyllä kaukana. On kovin vastenmielistä, jos muiden ihmisten ymmärrystä moititaan tai nimitellään tyhmäksi.En ymmärrä miksi vasta-alkajat aina nostetaan framille, koska heidän vaikutuksensa minkä tahansa kentän (tai no, Pöllöheinä…) pelinopeuteen on häviävän pieni. Kaiken lisäksi he yleensä pyrkivät etenemään ripeästi monestakin eri syystä, ainakin oman kokemukseni mukaan.
Suurin ongelma kentillämme ovat ns. kokeneet tai sellaisiksi itsensä mieltävät pelaajat, jotka kokevat olevansa kuninkaita eivätkä välitä muista kuin oman ryhmänsä jäsenistä.
Mitä tulee tyhmyyteen, niin se on vastenmielistä. Yhtä vastenmielistä kuin se, ettei haluta välittää etiketistä, vaan aiheutetaan toisille epämiellyttäviä kokemuksia oman viihtyvyyden varjolla.
Kun selkeästi hitaat pelaajat haluavat puolustella hidasta pelaamistaan muiden viihtyvyyden kustannuksella, niin voitaisiinko keskustelu/ongelma kääntää muotoon: Ohitsepäästämättömyysongelma?
Perustelkaa arvoisat hitaat pelaajat, miksi ette päästä viivyttelemättä nopeampaa ryhmää ohi, kun jäätte kentän pelirytmistä jälkeen?
Jos päästätte, ongelmaa ei ole
KL kirjoitti: (24.1.2016 19:46:09)
Klubipelaaja kirjoitti: (24.1.2016 17:52:41)
Siellä on sulassa sovussa kymmeniä vuosia pelanneet konkarit ja vasta-alkajat. Tai jos sinunkin kommenttejasi lukee, niin sopuisuus voi olla kyllä kaukana. On kovin vastenmielistä, jos muiden ihmisten ymmärrystä moititaan tai nimitellään tyhmäksi.En ymmärrä miksi vasta-alkajat aina nostetaan framille, koska heidän vaikutuksensa minkä tahansa kentän (tai no, Pöllöheinä…) pelinopeuteen on häviävän pieni. Kaiken lisäksi he yleensä pyrkivät etenemään ripeästi monestakin eri syystä, ainakin oman kokemukseni mukaan.
Suurin ongelma kentillämme ovat ns. kokeneet tai sellaisiksi itsensä mieltävät pelaajat, jotka kokevat olevansa kuninkaita eivätkä välitä muista kuin oman ryhmänsä jäsenistä.
Mitä tulee tyhmyyteen, niin se on vastenmielistä. Yhtä vastenmielistä kuin se, ettei haluta välittää etiketistä, vaan aiheutetaan toisille epämiellyttäviä kokemuksia oman viihtyvyyden varjolla.
Se johtuuko hitaus kentillä aloittelijoista vai kokeneista pelaajista, vaihtelee varmaankin ajankohdan mukaan ja kentittäin. Täydellä kentällä on yhtä aikaa 100 – 120 pelaajaa, joiden pitäsi edetä samaa tahtia kuin preussilaisessa marssissa. Kovinkaan suurta hämminkiä ei tarvitse tulla niin systeemi sekoaa ja vaikutukset kertautuvat jonon hännillä. Ongelman aiheuttaja on jo saattanut poistua kentältä.
Kun peliryhmät koostumukseltaan, taidoiltaan ja kooltaan vaihtelevat ja ovat vapaasti muodostuvia, tuntuu kyllä vieraalta ajatukselta puuttua yksittäisen pelaajan tai peliryhmän tekemisiin kesken kierroksen, kun koko systeemi rakentuu sille pohjalle, että ongelmia sujuvuudessa tulee.
Paljon tehokkaampi tapa olisi puuttua peliryhmien muodostumiseen, esimerkiksi tavalla, jonka esitin jokunen viesti sitten. Se yhdistettynä vastuullisiin, etikettiä noudattaviin pelaajiin vosi parhaimmillaan johtaa parannukseen.
Bulls Hit kirjoitti: (24.1.2016 20:37:29)
Kun selkeästi hitaat pelaajat haluavat puolustella hidasta pelaamistaan muiden viihtyvyyden kustannuksella, niin voitaisiinko keskustelu/ongelma kääntää muotoon: Ohitsepäästämättömyysongelma?Perustelkaa arvoisat hitaat pelaajat, miksi ette päästä viivyttelemättä nopeampaa ryhmää ohi, kun jäätte kentän pelirytmistä jälkeen?
Jos päästätte, ongelmaa ei ole
Tämä taitaa olla hieman eri asia kuin hitaasti pelaaminen. Ongelma ei poistu, mutta touhuamista tulee lisää. Ja varsinainen ongelma vain pahenee.
Klubipelaaja kirjoitti: (24.1.2016 20:58:57)
KL kirjoitti: (24.1.2016 19:46:09)
Klubipelaaja kirjoitti: (24.1.2016 17:52:41)
Siellä on sulassa sovussa kymmeniä vuosia pelanneet konkarit ja vasta-alkajat. Tai jos sinunkin kommenttejasi lukee, niin sopuisuus voi olla kyllä kaukana. On kovin vastenmielistä, jos muiden ihmisten ymmärrystä moititaan tai nimitellään tyhmäksi.En ymmärrä miksi vasta-alkajat aina nostetaan framille, koska heidän vaikutuksensa minkä tahansa kentän (tai no, Pöllöheinä…) pelinopeuteen on häviävän pieni. Kaiken lisäksi he yleensä pyrkivät etenemään ripeästi monestakin eri syystä, ainakin oman kokemukseni mukaan.
Suurin ongelma kentillämme ovat ns. kokeneet tai sellaisiksi itsensä mieltävät pelaajat, jotka kokevat olevansa kuninkaita eivätkä välitä muista kuin oman ryhmänsä jäsenistä.
Mitä tulee tyhmyyteen, niin se on vastenmielistä. Yhtä vastenmielistä kuin se, ettei haluta välittää etiketistä, vaan aiheutetaan toisille epämiellyttäviä kokemuksia oman viihtyvyyden varjolla.
Se johtuuko hitaus kentillä aloittelijoista vai kokeneista pelaajista, vaihtelee varmaankin ajankohdan mukaan ja kentittäin. Täydellä kentällä on yhtä aikaa 100 – 120 pelaajaa, joiden pitäsi edetä samaa tahtia kuin preussilaisessa marssissa. Kovinkaan suurta hämminkiä ei tarvitse tulla niin systeemi sekoaa ja vaikutukset kertautuvat jonon hännillä. Ongelman aiheuttaja on jo saattanut poistua kentältä.
Kun peliryhmät koostumukseltaan, taidoiltaan ja kooltaan vaihtelevat ja ovat vapaasti muodostuvia, tuntuu kyllä vieraalta ajatukselta puuttua yksittäisen pelaajan tai peliryhmän tekemisiin kesken kierroksen, kun koko systeemi rakentuu sille pohjalle, että ongelmia sujuvuudessa tulee.
Paljon tehokkaampi tapa olisi puuttua peliryhmien muodostumiseen, esimerkiksi tavalla, jonka esitin jokunen viesti sitten. Se yhdistettynä vastuullisiin, etikettiä noudattaviin pelaajiin vosi parhaimmillaan johtaa parannukseen.
Nyt en voi muuta sanoa kuin että huh huh.
Klubipelaaja, montakos kierrosta sinä pelasitkaan kaudessa, toisin sanoen montako tuntia kaudessa vietät kentällä seuraamassa pelaajien edesottamuksia? Entä montako tuntia kaudessa keskimäärin olet valvojana tai muuten edesauttamassa kentän rullaamista? Puhutko siis kokemuksesta vai suollatko mutua lämpimiksesi?
Olisiko KL mahdollista että asioita voisi myös ajatella toisin kuin sinä johdonmukaisesti teet. Totuutesi ei voi olla yksi ja ainut.
KL kirjoitti: (24.1.2016 22:12:53)
Nyt en voi muuta sanoa kuin että huh huh.Klubipelaaja, montakos kierrosta sinä pelasitkaan kaudessa, toisin sanoen montako tuntia kaudessa vietät kentällä seuraamassa pelaajien edesottamuksia? Entä montako tuntia kaudessa keskimäärin olet valvojana tai muuten edesauttamassa kentän rullaamista? Puhutko siis kokemuksesta vai suollatko mutua lämpimiksesi?
No huh huh on hyvin käytetty ilmaus Iltelehden nettisivulla. Pätee melkein mihin tahansa päivittelyyn.
Pelaan kaudessa ihan riittävästi voidakseni tehdä tilastokelpoisia havaintoja. En kuitenkaan liikaa, jolloin asiaa pystyy tarkastelemaan riittävän kaukaa ja näkemään kokonaiskuvan. Eikä pelkästään nippeleitä.
Nyt on pakko olla KL:än kanssa lähes kaikista hänen kommenteistaan samaa mieltä. Muutamia havaintoja mitä itse olen kenttiä kiertäessä ja toimitsijana ollessani tehnyt:
1. Ensimmäisiä kesiään golfia pelaavat eivät ole syyllisiä hitaaseen peliin. Päin vastoin: ensimmäinen kesä menee yleensä vihkoon, kun heillä on niin kova kiire klubien osakkaiden alta pois jotka yrittävät alittaa kentän ohje-aikaa…
2. Voisiko ohje-ajoissa olla viilaamista? Esim. Pickalassa Parkilla pelattu FT:n kisassa viime kesänä kolmen hengen ammattilaisryhmillä ohje-aika oli 4h 27min. Pojat kuitenkin palloa osaa lyödä? Meidän klubituupparien pitäisi selvitä melkein 30min. nopeammin?
3. Jos on kiire – älä lähde pelaamaan… Se kierros voi kestää 5h. Tämä noin ’kipulääkkeenä’ ensihätään.
4. Pitäisikö rundia lyhentää? Moni tuntuisi pelaavan enemmän jos väyliä olisi vain 12?
5. Jos viimeiset 400 vuotta golfkierros on vienyt aikaa, niin miten se nyt tänään on niin iso ongelma?
6. Suurimmat viat löytyvät tod.näk. asenteista: osakkeenomistajat kuvittelevat voivansa tehdä mitä tahansa ja caddiemastereilla ei ole sitä valtaa mikä heille kuuluisi. Kyllä, ovat asiakaspalvelijoita, mutta heidän tehtävä on ensimmäisenä yrittää estää ruuhkia. 2 hengen porukka yhteistasoituksella 12 senioreiden viikkokisan viimeisen ryhmän perään? Ei ehkä… Näitä esimerkkejä nyt olisi miljoona. Ja tosiaan valvojan sanalla ei ole Suomen kentillä tuon taivaallista merkitystä pelaajille… Tosin: ei heidänkään ammattitaito ole aina parasta mahdollista. Muistuu viime kesältä mieleeni esimerkki Varsinais-Suomesta, missä 9 jälkeen taukoterassilla syödessä (klubin kyltti ysin greenin vieressä kehottaa / käskee 10min. taukoon) valvoja (ohi ajaessaan) huikkasi: ’Teillä on kaksi väylää edessä tyhjää, tiedätte varmaan mitä pitäisi tehdä?’ Tyydymme toteamaan: ’Aivan – ja takana meillä on kolme väylää tyhjänä. Minne haluatte että me mennään?’
villera kirjoitti: (24.1.2016 23:41:14)
Nyt on pakko olla KL:än kanssa lähes kaikista hänen kommenteistaan samaa mieltä. Muutamia havaintoja mitä itse olen kenttiä kiertäessä ja toimitsijana ollessani tehnyt:1. Ensimmäisiä kesiään golfia pelaavat eivät ole syyllisiä hitaaseen peliin. Päin vastoin: ensimmäinen kesä menee yleensä vihkoon, kun heillä on niin kova kiire klubien osakkaiden alta pois jotka yrittävät alittaa kentän ohje-aikaa…
2. Voisiko ohje-ajoissa olla viilaamista? Esim. Pickalassa Parkilla pelattu FT:n kisassa viime kesänä kolmen hengen ammattilaisryhmillä ohje-aika oli 4h 27min. Pojat kuitenkin palloa osaa lyödä? Meidän klubituupparien pitäisi selvitä melkein 30min. nopeammin?
3. Jos on kiire – älä lähde pelaamaan… Se kierros voi kestää 5h. Tämä noin ’kipulääkkeenä’ ensihätään.
4. Pitäisikö rundia lyhentää? Moni tuntuisi pelaavan enemmän jos väyliä olisi vain 12?
5. Jos viimeiset 400 vuotta golfkierros on vienyt aikaa, niin miten se nyt tänään on niin iso ongelma?
6. Suurimmat viat löytyvät tod.näk. asenteista: osakkeenomistajat kuvittelevat voivansa tehdä mitä tahansa ja caddiemastereilla ei ole sitä valtaa mikä heille kuuluisi. Kyllä, ovat asiakaspalvelijoita, mutta heidän tehtävä on ensimmäisenä yrittää estää ruuhkia. 2 hengen porukka yhteistasoituksella 12 senioreiden viikkokisan viimeisen ryhmän perään? Ei ehkä… Näitä esimerkkejä nyt olisi miljoona. Ja tosiaan valvojan sanalla ei ole Suomen kentillä tuon taivaallista merkitystä pelaajille… Tosin: ei heidänkään ammattitaito ole aina parasta mahdollista. Muistuu viime kesältä mieleeni esimerkki Varsinais-Suomesta, missä 9 jälkeen taukoterassilla syödessä (klubin kyltti ysin greenin vieressä kehottaa / käskee 10min. taukoon) valvoja (ohi ajaessaan) huikkasi: ’Teillä on kaksi väylää edessä tyhjää, tiedätte varmaan mitä pitäisi tehdä?’ Tyydymme toteamaan: ’Aivan – ja takana meillä on kolme väylää tyhjänä. Minne haluatte että me mennään?’
Aloittelijat huolehtivat kaikkein eniten siitä, mitä muut heistä ajattelevat IMO. Täten eivät ole myöskään hitaimpia. FT:llä tai muissa kisoissa pelinopeus on ongelma. Yleisesti todella pieni määrä ihmisistä tietää, kuinka paljon lyöntiin saa mennä aikaa ja mitä se aikamääre suhteutettuna omiin rutiineihin tarkoittaa. Kisoissa asiaan olisi vielä helpompi puuttua kuin normaali päivinä peruskierroksiin. Joskus Ecco Tourilla ollut ’Slow play is cheating’ oli hyvä slogan.
KL kirjoitti: (24.1.2016 19:46:09)
En ymmärrä miksi vasta-alkajat aina nostetaan framille, koska heidän vaikutuksensa minkä tahansa kentän (tai no, Pöllöheinä…) pelinopeuteen on häviävän pieni. Kaiken lisäksi he yleensä pyrkivät etenemään ripeästi monestakin eri syystä, ainakin oman kokemukseni mukaan.Suurin ongelma kentillämme ovat ns. kokeneet tai sellaisiksi itsensä mieltävät pelaajat, jotka kokevat olevansa kuninkaita eivätkä välitä muista kuin oman ryhmänsä jäsenistä.
Mitä tulee tyhmyyteen, niin se on vastenmielistä. Yhtä vastenmielistä kuin se, ettei haluta välittää etiketistä, vaan aiheutetaan toisille epämiellyttäviä kokemuksia oman viihtyvyyden varjolla.
Aika raju mielipide KL, että ’mitä tulee tyhmyyteen, niin se on vastenmielistä’.
Selittää kyllä näitä keskusteluita.KL kirjoitti: (24.1.2016 19:46:09)
En ymmärrä miksi vasta-alkajat aina nostetaan framille..Jos minun pitäisi arvata, kyseessä voi olla sellainen omituisuus kun sinun mielipiteestäsi poikkeava, ns. ’Eriävä mielipide’. Kirjoitinkin tällaisesta jokin aika sitten johonkin toiseen näistä kymmenistä pelinopeutta käsittelevistä ketjuista.
Tokihan me kaikki ymmärrämme että ne ovat vääriä, mutta joku voi kuitenkin haluta ajoittain esittää vääriäkin mielipiteitä. Esimerkiksi minä. Pahoitteluni. Minustakin on vastenmielistä, joskin täällä hyvin yleistä, että useasti joku ajattelee minun (tai jonkun muun) olevan tietämätön ja väärässä, tai jopa tyhmä, siksi että on eri mieltä.
villera kirjoitti: (24.1.2016 23:41:14)
1. Ensimmäisiä kesiään golfia pelaavat eivät ole syyllisiä hitaaseen peliin. Päin vastoin: ensimmäinen kesä menee yleensä vihkoon, kun heillä on niin kova kiire klubien osakkaiden alta pois jotka yrittävät alittaa kentän ohje-aikaa…Samaa mieltä.
villera kirjoitti: (24.1.2016 23:41:14)
2. Voisiko ohje-ajoissa olla viilaamista? Esim. Pickalassa Parkilla pelattu FT:n kisassa viime kesänä kolmen hengen ammattilaisryhmillä ohje-aika oli 4h 27min. Pojat kuitenkin palloa osaa lyödä? Meidän klubituupparien pitäisi selvitä melkein 30min. nopeammin?Hyvä kysymys. Eilen Abu Dhabissa pelatun European Tourin päätöskierros kesti 4 h 45 min kolmen hengen ryhmissä pelaten. Ohjeajasta en tiedä. mutta tuo lienee ET:llä ja PGA tourilla melko normaali aika?
villera kirjoitti: (24.1.2016 23:41:14)
3. Jos on kiire – älä lähde pelaamaan… Se kierros voi kestää 5h. Tämä noin ’kipulääkkeenä’ ensihätään.Tämä on hyvä muistaa. Ei ainakaan täyteen buukatulle kentille, jos on kiire.
villera kirjoitti: (24.1.2016 23:41:14)
4. Pitäisikö rundia lyhentää? Moni tuntuisi pelaavan enemmän jos väyliä olisi vain 12?
Ei. Useimmilla 18 -reikäisillä 9 reikää on helppo valinta ja aika usein myös muunlainen oman rundinsa lyhentäminen on mahdollista. Ja ennen kaikkea kuka ne kenttien lyhentämiset 12 -reikäisiksi maksaa?
villera kirjoitti: (24.1.2016 23:41:14)
5. Jos viimeiset 400 vuotta golfkierros on vienyt aikaa, niin miten se nyt tänään on niin iso ongelma?Lassi Tilanderin mukaan ’Maailmalla ollaan kutakuinkin yksimielisiä siitä, että hidas pelaaminen on ehkä tärkein syy siihen, että golfin harrastaminen on, varsinkin vanhoissa ja suurissa golfmaissa, jatkuvasti taantunut.’ Eihän tällainen kehitys sovi nykymaailmaan. Kaiken pitää kasvaa. Jopa kasvun pitää kasvaa, jotta hyvin menisi.
villera kirjoitti: (24.1.2016 23:41:14)
6. Suurimmat viat löytyvät tod.näk. asenteista: osakkeenomistajat kuvittelevat voivansa tehdä mitä tahansa ja caddiemastereilla ei ole sitä valtaa mikä heille kuuluisi. Kyllä, ovat asiakaspalvelijoita, mutta heidän tehtävä on ensimmäisenä yrittää estää ruuhkia. 2 hengen porukka yhteistasoituksella 12 senioreiden viikkokisan viimeisen ryhmän perään? Ei ehkä… Näitä esimerkkejä nyt olisi miljoona. Ja tosiaan valvojan sanalla ei ole Suomen kentillä tuon taivaallista merkitystä pelaajille… Tosin: ei heidänkään ammattitaito ole aina parasta mahdollista. Muistuu viime kesältä mieleeni esimerkki Varsinais-Suomesta, missä 9 jälkeen taukoterassilla syödessä (klubin kyltti ysin greenin vieressä kehottaa / käskee 10min. taukoon) valvoja (ohi ajaessaan) huikkasi: ’Teillä on kaksi väylää edessä tyhjää, tiedätte varmaan mitä pitäisi tehdä?’ Tyydymme toteamaan: ’Aivan – ja takana meillä on kolme väylää tyhjänä. Minne haluatte että me mennään?’Tuota en ole kahdenkymmenen vuoden aikana vielä huomannut, mutta yksi sen suuntainen havainto eräistä muista pelaajista on tullut: ajelivat golfautolla surutta ohjeiden vastaisesti pitkässä heinässä ja viheriöiden viereen. Asiasta huomauttaminen ei auttanut. Sanoivat voivansa tehdä niin, koska olivat lunastaneet kyseiselle kentälle pelioikeuden! Mutta ei pidä liikaa yleistää – meitä on moneksi, niin osakkeenomistajissa kuin muissakin.
Tuosta toisesta asiasta muistuu mieleeni tapaus parin vuoden takaa. Valvoja kiersi kenttää samaan suuntaan kuin me pelaajat ja ohi mennessään kehotti panemaan lisää vauhtia peliin. Sitä ennen olimme odotelleet joka tiiauspaikalla ja joskus väylilläkin minuuttikaupalla edellä menevän ryhmän pääsemistä lyöntietäisyyden ulkopuolelle. Emme kuitenkaan ryhtyneet ’valvojan kehotuksesta’ kintuille lyömään, sillä ruuhkan aiheuttaja oli meistä monta väylää edempänä.
-Hippo- kirjoitti: (25.1.2016 12:55:52)
KL kirjoitti: (24.1.2016 19:46:09)
En ymmärrä miksi vasta-alkajat aina nostetaan framille..Jos minun pitäisi arvata, kyseessä voi olla sellainen omituisuus kun sinun mielipiteestäsi poikkeava, ns. ’Eriävä mielipide’. Kirjoitinkin tällaisesta jokin aika sitten johonkin toiseen näistä kymmenistä pelinopeutta käsittelevistä ketjuista.
Tokihan me kaikki ymmärrämme että ne ovat vääriä, mutta joku voi kuitenkin haluta ajoittain esittää vääriäkin mielipiteitä. Esimerkiksi minä. Pahoitteluni. Minustakin on vastenmielistä, joskin täällä hyvin yleistä, että useasti joku ajattelee minun (tai jonkun muun) olevan tietämätön ja väärässä, tai jopa tyhmä, siksi että on eri mieltä.
Hippo hyvä, mielipiteet ovat mielipiteitä eivätkä siten oikeita tai vääriä. Sen sijaan väittämät voivat olla oikeita tai vääriä. Esimerkiksi sellainen väittämä, että hidas peli olisi vasta-alkajien syy, on yksinkertaisesti väärä.
KL kirjoitti: (25.1.2016 14:00:30)
Sen sijaan väittämät voivat olla oikeita tai vääriä. Esimerkiksi sellainen väittämä, että hidas peli olisi vasta-alkajien syy, on yksinkertaisesti väärä.
Mihin perustat tämän väitteesi?
Arvelen, en siis tiedä, että suurin yksittäinen asia, joka eniten vaikuttaa pelinopeuteen on lyöntien määrä. Käytännössä asiaan vaikuttaa monet muutkin asiat ja eroja on kaikeissa pelaajien tasoissa molempiin suuntiin.
Eli keskimäärin mitä pienempi tasoitus, sitä nopeammin kierros sujuu, arvelen,
Onko missään päin maailmaa asiasta tutkittua tietoa vai täytyykö meidän jatkaa tällä arvelulinjalla?
KL kirjoitti: (25.1.2016 14:00:30)
-Hippo- kirjoitti: (25.1.2016 12:55:52)
KL kirjoitti: (24.1.2016 19:46:09)
En ymmärrä miksi vasta-alkajat aina nostetaan framille..Jos minun pitäisi arvata, kyseessä voi olla sellainen omituisuus kun sinun mielipiteestäsi poikkeava, ns. ’Eriävä mielipide’. Kirjoitinkin tällaisesta jokin aika sitten johonkin toiseen näistä kymmenistä pelinopeutta käsittelevistä ketjuista.
Tokihan me kaikki ymmärrämme että ne ovat vääriä, mutta joku voi kuitenkin haluta ajoittain esittää vääriäkin mielipiteitä. Esimerkiksi minä. Pahoitteluni. Minustakin on vastenmielistä, joskin täällä hyvin yleistä, että useasti joku ajattelee minun (tai jonkun muun) olevan tietämätön ja väärässä, tai jopa tyhmä, siksi että on eri mieltä.
Hippo hyvä, mielipiteet ovat mielipiteitä eivätkä siten oikeita tai vääriä. Sen sijaan väittämät voivat olla oikeita tai vääriä. Esimerkiksi sellainen väittämä, että hidas peli olisi vasta-alkajien syy, on yksinkertaisesti väärä.
Olet väärässä.
VeikkoK kirjoitti: (25.1.2016 14:22:46)
Arvelen, en siis tiedä, että suurin yksittäinen asia, joka eniten vaikuttaa pelinopeuteen on lyöntien määrä.
Minä taas arvelen, että erittäin suuri merkitys on sillä, mitä tehdään niinä minuutteina kun palloa ei lyödä.
Ballmarker kirjoitti: (25.1.2016 14:42:26)
Minä taas arvelen, että erittäin suuri merkitys on sillä, mitä tehdään niinä minuutteina kun palloa ei lyödä.Olet luultavasti oikeassa. Jos golf olisi pelkkää pallon lyömistä kierros kestäisi n. 3 minuuttia. Tosin siitäkin nopeat pelaajat saisivat nipistettyä muutaman sekunnin.
Samaa mieltä.
Lainaus:
villera kirjoitti: (24.1.2016 23:41:14)
2. Voisiko ohje-ajoissa olla viilaamista? Esim. Pickalassa Parkilla pelattu FT:n kisassa viime kesänä kolmen hengen ammattilaisryhmillä ohje-aika oli 4h 27min. Pojat kuitenkin palloa osaa lyödä? Meidän klubituupparien pitäisi selvitä melkein 30min. nopeammin?Hyvä kysymys. Eilen Abu Dhabissa pelatun European Tourin päätöskierros kesti 4 h 45 min kolmen hengen ryhmissä pelaten. Ohjeajasta en tiedä. mutta tuo lienee ET:llä ja PGA tourilla melko normaali aika?
Please, lukekaa golffin säännöt. Hyvin selvästi niissä todetaan että kilpa ja harraste golffilla on eroja, ja myös niiden kierrosajoissa on eroja.
Sitten kun lyötte 250m lähestymis lyöntejä greeneille, niin sitten saatte mun puolesta käyttää kierrokseen sen 4h 27min.
VeikkoK kirjoitti: (25.1.2016 14:22:46)
KL kirjoitti: (25.1.2016 14:00:30)
Sen sijaan väittämät voivat olla oikeita tai vääriä. Esimerkiksi sellainen väittämä, että hidas peli olisi vasta-alkajien syy, on yksinkertaisesti väärä.
Mihin perustat tämän väitteesi?
Arvelen, en siis tiedä, että suurin yksittäinen asia, joka eniten vaikuttaa pelinopeuteen on lyöntien määrä. Käytännössä asiaan vaikuttaa monet muutkin asiat ja eroja on kaikeissa pelaajien tasoissa molempiin suuntiin.
Eli keskimäärin mitä pienempi tasoitus, sitä nopeammin kierros sujuu, arvelen,
Onko missään päin maailmaa asiasta tutkittua tietoa vai täytyykö meidän jatkaa tällä arvelulinjalla?
Perustan sen omiini sekä muiden pitkän linjan harrastajien ja ammattilaisten minulle jakamiin kokemuksiin.
Toisaalta väitteen oikeellisuus on vallan helppo päätellä itsekin. Jos hidas peli olisi vasta-alkajien syy, niin mikään ryhmä ilman vasta-alkajia ei olisi hidas. Kuitenkin tiedämme, että on olemassa hitaita pelaajia, jotka ovat pelanneet golfia vuosikausia, joten väitteen on pakko olla väärä.
ping10 kirjoitti: (25.1.2016 17:32:03)
Please, lukekaa golffin säännöt. Hyvin selvästi niissä todetaan että kilpa ja harraste golffilla on eroja, ja myös niiden kierrosajoissa on eroja.Vaikka olenkin noista eroista samaa mieltä, niin hatara muistini ei kykene osoittamaan minulle missä kohdin golfin sääntöjä tuo sanotaan. Voitko valaista?
KL kirjoitti: (25.1.2016 19:30:11)
Toisaalta väitteen oikeellisuus on vallan helppo päätellä itsekin. Jos hidas peli olisi vasta-alkajien syy, niin mikään ryhmä ilman vasta-alkajia ei olisi hidas. Kuitenkin tiedämme, että on olemassa hitaita pelaajia, jotka ovat pelanneet golfia vuosikausia, joten väitteen on pakko olla väärä.Ensin pitää määrittää vasta-alkaja. Onko se ainoastaan ensimmäistä kauttaan pelaava vai myös muutaman kierroksen vuodessa pelaava, jolle jokainen kierros käytännössä on ’ensimmäinen kierros’. Vai onko aloittelija klubi-tasoituksella vuosikausia pelaava. Aloittelijan taidoilla (tasoitus 37 >) kentällä liikkuvia on noin kolmannes kaikista golfareista golf-liiton vuosikertomuksen mukaan (2013). Tutkimusten mukaan nämä golfarit eivät juurikaan harjoittele. He pelaavat vuosittain vähemmän kierroksia kuin muut, mutta pelaavat silti. Tiedot ja taidot vaihtelevat, mutta eivät juuri kehity.
Itse kirjoitin aiemmista viesteissä mm:
– sulassa sovussa kymmeniä vuosia pelanneet konkarit ja vasta-alkajat
– peliryhmät koostumukseltaan, taidoiltaan ja kooltaan vaihtelevat ja ovat vapaasti muodostuviamikä viittaa yhtä lailla siihen, että aloittelevat pelaajat eivät pysty tenemään samaa vauhtia kuin kokeneemmat, ja että pelaajien taitotason eroavaisuudet aihettavat jonomuodossa etenevälle ketjulle haitariliikettä, ja siten hidastumista. Tämä siitä huolimatta, että kukin pyrkisi ja onnistuisi pelaamaan taitojensa ylärajalla.
Eli kyllä vasta-alkajat (laajasti ymmärrettynä) omalta osaltaan vaikuttavat merkittävästi kentän pelirytmiin. On siellä toki myös kokeneita hidastelijoita.
Loppupäätelmä on kuitenkin helppo. Pääasiassa on kysymys rakenteellisesta ongelmasta, eli kentillä on liian paljon sellaisia pelaajia, jotka eivät pysty edes parhaimmillaankaan etenemään vaaditussa ajassa. Niin kauan kun nämä pelaajat ovat tervetulleita kentille (ja omasta puolestani ovat), on vain hyväksyttävä, että kierros kestää minkä kestää. Jos taas tätä ei hyväksytä, pitää puuttua rakenteellisiin syhin ja rajoittaa kentille pääsyä. Kun pelaajia vähennetään, vauhdin pitokin on helpompaa. Silloin voi myös hidastelijat siivota pois jaloista ilman omantunnontuskia.
Klubipelaaja kirjoitti: (25.1.2016 22:14:42)
Aloittelijan taidoilla (tasoitus 37 >) kentällä liikkuvia on noin kolmannes kaikista golfareista golf-liiton vuosikertomuksen mukaan (2013). Tutkimusten mukaan nämä golfarit eivät juurikaan harjoittele. He pelaavat vuosittain vähemmän kierroksia kuin muut, mutta pelaavat silti.
Jos he pelaavat vähemmän kierroksia, niin eihän silloin kentällä liikkuvista kolmannes ole HCP 37+? Mun naapurillakin on green card, HCP 54, kertaakaan ei ole kentällä käynyt. Uskallan väittää ettei hän hidasta peliä.
Ketjun avaaja vois ystävällisesti summata keskustelun tähän astisen annin.
Kaikki ovat /c:stä? -
JulkaisijaArtikkelit