-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ketjussa on näkynyt väitteitä, että kenttäyhtiöt ajavat joutuisaa pelirytmiä suuremman liikevaihdon toivossa. Taitaa kuitenkin olla niin, että lähtöjä on se lukkoon lyöty määrä (8 – 10 min lähtövälit). Kun kenttä liikkuu hitaasti sinne mahtuu tietenkin enemmän pelaajia yhtä aikaa, mutta ei se tuloja lisää. Kentän motiivi joutuisaan pelaamiseen liene se, että valittajien lukumäärä pienenee.
Suurin osa pelaajista ovat kentällä golfin ja siitä syntyvien peli- ja luontonautintojen takia. Hyvin rullaava kenttä tukee pelinautintoa. Jos joukossa on pelaajia jotka mielummin tähystelevät bogitikkoja tai muita luonnoneliöitä kun ylläpitävät pelinopeutta, saattaisi vaihtoehtoinen ulkoilukohde olla esimerkiski Laajalahden lintutorni.
jos kestää niin kestää….eihän se mukavaa ole mut ei se maailmaa kaada………………….
Liikenteessä pätee sääntö: ei ensimmäinen auto jonoa tee, vaan se toinen, joka ei ohita, eikä päästä muitakaan ohittamaan.
Kohteliaasti mutta päättäväisesti ohituslupaa pyytämällä luulisi ohi pääsevän. Tietty joskus eteen löytyy neljän ryhmä, josta kukaan ei vahingossakaan vilkaise taaksensa pariin kolmeen tuntiin.
Kaverin tuppaa lyömään melkein joka tiiltä draiverilla ja sitten sen palloo haetaan kiivaasti. Tosin mun täytyy siihen väliin lyödä yksi lyönti, mutta kyllä melkein lyön nopeammin kaksi lyöntiä kuin etsin sitä yhtä pidempää.
Pitäisiköhän kaverille mainita asiasta?
ZEI totesi viestissäään: ’Liikenteessä pätee sääntö: ei ensimmäinen auto jonoa tee, vaan se toinen, joka ei ohita, eikä päästä muitakaan ohittamaan.
Kohteliaasti, mutta päättäväisesti ohituslupaa pyytämällä luulisi ohi pääsevän.’
Mites tämä nyt taas oikein etiketin mukaan onkaan; olen luullut, että edellämenevän tulee antaa ohituslupa oma-aloitteisesti enkä saa sitä jäljessä vaatia? Mites on , annetaanko vai pyydetäänkö? Ja miten sitä kohteliaasti pyytää kun ei kuitenkaan yleensä olla ihan puhe-etäisyydellä. Ohjeita please.
Eilen viimeksi kentällä oli kolmen porukka, jonka edessä pari väylää tyhjänä ja siitä väylän jäljessä kahden porukka, jonka perässä oma porukkamme, eivätkä nämä naiset antaneet ohituslupaa (vaikka yritimme antaa ymmärtää, että sitä olisimme vailla…mutta emme siis suoranaisesti myöskään pyytäneet- elekielellä tai huutamalla). No ohitimme nämä kaksi porukkaa sitten oikaisemalla eli jättämällä väliin pari väylää ja pääsimme näin täysin tyhjään väliin.
Mikä on sis oikea tapa, jos edelläolevat eivät anna ohituslupaa oma-aloitteisesti, vaikka koko ajan jäävät edelläolevista? Saako vaatia?
Kyllä sitä ohituslupaa voi minusta ihan pyytääkin – jotkut kun eivät yksinkertaisesti tajua pelaavansa tolkuttoman hitaasti. Paras tapa lienee ihan vaan kysyä kohteliaasti, kyllä sitä useinmiten pääsee puhe-etäisyydelle esim. tiiauspaikalla. Tietysti sitä voi huutakin jossain sopivassa potentiaalisessa ohituspaikassa.
Jos pelottaa / hävettää pyytää ohituslupaa, niin ainahan sitä voi soittaa caddiemasterille kysyä, että joskos valvoja kävisi vähän muistuttamassa edelläolijoita pelinopeudesta. Omasta mielestäni tämä on vähän yliampuvaa, mutta toki noinkin voi toimia.
Käsittääkseni ohitusluvan antaminen kuuluu sille hitaasti pelaavalle ryhmälle etiketin mukaan.
Tosin muitakin tulkintoja tuntuu olevan.
Muutama vuosi sitten Joroisissa etuysi kesti
yli 3 tuntia edellä pelailevien kahden pariskunnan ansiosta. Ysin jälkeen porukka onneksi meni kahville, joten huokaisimme helpotuksesta ja jatkoimme kympiltä. Silloin kahville menneestä porukasta juoksi vanhempi ’herras’mies ilmoittamaan meille, ettemme olleet pyytäneet ohituslupaa !!!
Yrittivät vielä perässä lyödä kintuille huonolla menestyksellä. Takaysin viiden pelatun väylän jälkeen olivat kaksi väylää perässä.
Jäi todella huono maku kierroksesta sinällään ihan ok kentällä.
Olen jo muutaman vuoden seurannut mielenkiinnolla, että mihin tämän nopean pelin ihannointi oikein johtaa. Minä kun olen aina luullut, että golf on laji, jossa viihdytään hyvässä seurassa mukavan lajin parissa. Näin sitä ainakin on markkinoitu ’suurelle yleisölle’. Sain keväällä käsiini erään golfseuran teettämän tutkimuksen, jossa asiaa oli tutkittu haastattelemalla seuran jäsenistöä. Lopputulokseksi saatiin, että suurin epäkohta oli hidas pelaaminen – kuinka ollakkaan. Raportin sisällöstä kävi ilmi, että keitä se hidas pelaaminen oikein häritsi – eli tasoituksella 0 – 15 pelaavia, joita seuran jäsenistä on varmaan alle 10 %. He tosin ovat niitä aktiivisempia kentän käyttäjiä ja usein myös ’asiantuntija-asemissa’ seurassa. Heräsin tietysti kysymys, että kenelle tämä laji on oikein tarkoitettu – ja kuka tämän pelaamisen maksaa. Väittäisin (mutu tuntumalla tosin) että suurin osa kaikkien seurojen pelaajista pelaa n. 20-30 tasoituksella. Heille tärkeitä asioita ovat hyvät olosuhteet, hyvä palvelu (Caddie master ja klubiravintola) ja miellyttävä kierros. Ja nämä pelaajat – HUOM! TÄMÄ ON TODELLA ISO ASIA! enemmistönä myös maksavat suurimman osan kaikkien kenttien ylläpidosta. Pusikoissa tiiraavat valvojat ja kantapäille lyövät kanssapelaajat ovat siksi lajin pahin uhka.
OK! Tiedän, että tässä kohdin moni jo näkee punaista (yli viiden tunnin kierroksia). Ei suinkaan. Samassa tutkimuksessa kävi ilmi, että caddiemasterit eivät noudata ohjeita, eli laittavat samaan ryhmään pelaajia, joiden yhteenlaskettu tasoitus ylittää so*******.
Toimiva ratkaisu kaikkien uhkailujen ja kiukuttelun sijaan voisi olla, jos jokaisessa lähtöryhmässä alimmalla tasoituksella pelaava olisi henkilökohtaisesti vastuussa ryhmän pelinopeudesta. Tällöin ryhmän sisällä tapahtuva ’ohjeistus pelin nopeuttamiseksi’ tapahtuisi tuttujen kesken ystävällisessä hengessä. Ja tämä alhaisimman tasoituksen omaava pelaaja tietää sisimmässään, että häntä yksin on syyttäminen jos ryhmä jarruttaa muiden pelaamista. (verrattuna vaihtoehtoon, että Koppalakkinen valvoja saapuu paikalle ja pilaa kaikkien päivän – voihan Vihti).
Sillä siitähän tässä kaikessa on kysymys – muiden huomioon ottamisesta. SILLÄ Suomalaiselle ikäviä asioita ovat:
1. Portsari sanoo: herra ei nyt pääse sisään kun herra on jo ottanut…
2. Valvoja golfkentällä sanoo: TEIDÄN EDESSÄ ON KAKSI TYHJÄÄ VÄYLÄÄ – MITEN IHMEESSÄ SE ON MAHDOLLISTA…
Kävin viime viikolla ensi kertaa Espoon Golfseuran kentällä. Ja hämmästyksekseni neljän hengen ryhmämme (2 ensikertalaista) kiersi kentän 3.55 h. Seurueen miesjänet paiskoivat draivejaan pöpelikköön ja raffeista palloja haettiin. Silti pelaamisessa ei ollut kiireen tuntua.
Muuta syytä peliaikaan en keksinyt kentän loistavan lay-outin, joka antaa klubituupparille mahdollisuuden kiertää vaativa kenttä hengästymättä.
Omasta mielestäni kolme simppeliä (monasti esille olleita) tekijää lisää mahdollisuuksia kentään normaaliin ja joustavaan kiertoon (nopea peli on terminä huono, koska se viittaa aikakilpailuun):
– bagi viheriön sille puolella, mistä siirrytään seuraavalle tiille, vieraalla kentällä kannattaa kysyä paikailliselta suuntia
– joustava puttausjärjestys, se puttaa joka on ensimmäisenä valmis ja mielellään sitten loppuun, turhat pallojen merkinnät greenillä pois
– väylillä seuraava lyöjä valmistautuu sillä aikaa kun kauempana oleva lyö, muut pelaajar seuraavat palloa, turhan usein aletaan miettiä mailavalintaa vasta kun edellinen on lyönyt
– merkinnät tuloskorttiin vasta seuraavalla tiillä, ei greenillä tai sen lähesiyydessä
Ritari oli luetteloinut monia hyviä pelinopeutta edistäviä asioita. Olen niistä hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Monasti peli ei suinkaan töki huonojen lyöntien takia, vaan huonon ’pelilogistiikan’ takia.
Miksi esim tuloskortteja pitää merkata juuri griiniltä poistuttaessa tai ennen omaa lyöntiä kun muut odottavat. Niitä numeroita voi varsin hyvin piirrellä kun odottelee muiden lyöntiä.
Sama pätee bägin sijoituksissa ja griinin ympäristössä mailojen mukaan otossa. On joskus suorastaan hermoja riipivää kun joka griinille pääsyä odottaessa näkee samat rituaalit: Ensin jätetään bägi griinin eteen väylältä tultaessa. Otetaan yksi maila ja mennään omalle pallolle. Huomataan että ehkä tämä ei olekaan oikea maila. Kävellään takaisin bägille otetaan uusi chippi maila. Chipataan ja kävellään takaisin bägille hakemaan putteria jne…
Kyllähän joskus kaikille on sattunut ’väärä maila mukaan’ mutta että joka griinillä… Luulisi järkevän ihmisen huomaavan tämän jo viimeistään kolmannella griinillä.
Olen pannut merkille että lyöntiin valmistautuminen on aloittelijalle hieman vaikea asia. Jos esim. pallosi on bunkkerissa ja voit mennä sinne haravan kanssa valmistautumaan omaan lyöntiisi niin mene äläkä odota että toinen on lyönyt, sama juttu tietysti väylälläkin.
Pari kertaa on meinannut sattua pahastikin ollessani vielä enemmän aloittelija kuin nykyään. Siis ei itseäni vaan omasta lyönnistäni pelikaveria.
Muutaman maininnankin jälkeen – kun en todellakaan toivo, että kukaan olisi ainakaan nokkani suunnassa valmiiksi etuviistossa sopivasti soketin suunnassa valmiina jatkamaan omalle pallolleen – on pelikaveri mennyt odottamaan tuonne etupuolelleni. Ja tietysti silloin on iskenyt kamala kipsi ja soketti Suoraan Kohti toista, joka parin kymmenen metrin päässä seisoo.
Kuinka paljon ylimääräistä aikaa siihen 20-40 metrin kävelemiseen pallolle kuluukaan? Turvallisuus ensin, sitten vähäpätöisemmät viihtyvyyteen vaikuttavat asiat kuten nopeus.
Ensinnäkin tuosta väittestä että, kentät saisi rahaa enemmän tai jotain. Niin ei se ole mitenkään yhteydessä hitaaseen pelaamiseen. Sillä kuten yksi aiemmistakin kirjoittajista oli jo maininnut, on kentillä aina standardi määrä lähtöjä ja omat rajoituksensa tasoitusten suhteen. Eli ei näitä asioita voi yhdistää!!
Sitten itse hitaaseen pelaamiseen. Näen asian näin itse muutaman vuoden golfklubilla töissä olleena, että ei hitaassa pelaamisessa sinänsä ole mitään hävettävää, mutta syistä joista se johtuu on karsittava tyhmät pois. Syitä on tässäkin viestiketjussa tullut jo vaikka kuinka paljon eli tyhmää käyttäytymistä on mm. 1.kärryjen viennit väärään paikkaan, 2. väärä maila mukana ja haetaan uutta, 3. ei katsota minne oma pallo on mennyt ja sitä haetaan iänikuisesti, 4. yli yhden harjoitusswingin ottaminen joka kerta ennen lyöntiä, 5. puttauslinjojen liian pitkä arvioiminen, 6. ONKIMINEN VESIESTEESSÄ!!! jne listaa voisi jatkaa vaikka loputtomiin…
Kaikki asioita joita on varmasti käsitelty aikanaan alkeiskurssilla tai jossain. Myös asioita joista osan varmasti ymmärtää maalaisjärjelläkin.
Kun kenttä on täynnä ja on sesonki, ei ohittamisella ole mitään hyötyä. Jossain vaiheessa se kuitenkin tulee se odotus. Yhdessä toisiamme opastaen ja uusille aloittelijoille oikein oikeiden asioiden opettaminen ovat ainoat tekijät jotka nopeuttavat peliä. En voi antaa mitään ihanne aikaa kierrokselle, se riippuu niin paljon kentän suunnitelusta ja siirtymistä yms. Ja jos jotain harmittaa turha ’hosuminen’ kentällä, niin hän pelaa sitten pelkissä kilpailuissa joissa ei varmasti katsota pahalla puttauslinjan katsomista puolelta toiselle tai pallon etsimistä 5 min yms…
Tuo onkiminen vesiesteestä on yksi ärsyttävin ilmiö golfkentällä. Jos ,sinulla onkija, ei ole varaa ostaa sitä uutta palloa siitä pro shopista, niin miten sinulla on varaa pelata golfia, johon kuitenkin saa uppoamaan useamman sata eurosen kauden aikana. Kun lasket kaikki pelioikeudet, vastikkeet, greenfeet, varuste hankinnat, jne…????
Tottakai voit onkia palloja jos pelaat vaikka klo 21.00 lähdössä ja takananne ei ole yhtä ainoata golfaria, silti en sitä ymmärrä sillä useimmiten järvipallot menee junnujen tai joidenkin hyväksi ja nuorissa on kumminkin tulevaisuus. 🙂
Yhdestä kentästä täytyy mainita erikseen josta on jäänyt aikanaan mieleen pahin esimerkki kentän välikioskin suunnittelusta. Tammer-golfin kioski oli laitettu jonnekin 8-10 väylien väliin muistaakseni. Mutta se että kioskin jälkeen oli pitkä par 3 väylä about 200 metriä jossa valehtelematta 80% pelaajista ei osu griinille ja kestää ja kestää…
odotimme kioskilla noin 45 minuuttia ja söimme makkaraa yms. Ei golfissa sekään pitäisi olla tarkoitus että tauko on nin pitkä???
Kuinka mielestäsi pelinopeus ei vaikuta lähtöaikojen määrään. Jos lasketaan, että kymmeneltä pitää olla kentältä pois, voi sinne 4 tunnin kierrokselle lähteä vielä klo 18. Jos kierrokset kestävät 5 tuntia on viimeinen lähtöaika klo 17. Kysymys on yhdestä tunnista prime time aikoja joka hitaan pelaamisen vuoksi jää joko myymättä tai jäsenistöltä käyttämättä.
Tottakai pelinopeus vaikuttaa siihen, montako ryhmää saadaan tunnissa liikkeelle. Jos kentän kiertämiseen menee 4 tuntia, se tarkoittaa n. 13 minuuttia väylää kohti. Jos taas kenttää kierretään 5 tuntia, se tekee yli 16 minuuttia väylää kohti. Seuraava ryhmä ei voi avata, ennen kuin edellinen on riittävän kaukana. Jos ryhmät etenevät hitaasti, täytyy seuraavien odottaa, eli lähtöaikojen väli on suurempi.
Lasketaan toisin: Oletetaan, että keskimäärin kentällä on 36 ryhmää, eli 2 ryhmää/väylä. Jos kierros kestää 4 tuntia, on nopeus 9 ryhmää/tunti. Jos kierrokseen menee 5 tuntia, nopeus on 7,2 ryhmää/tunti. Tuosta voi laskea lähtöaikojen välin minuutteina.
Eiköhän useimmilla kentillä peliajat myydä/varata ennakkoon, joten ei kenttä kärsi taloudellisesti hitaammista kierroksista. Pelaajat ja kentän maine kenties.
Ihmeelliseltä tuntuu, jos valvoja ei puuttuisi kentän kiertoon, jos lähtöajat myöhästyvät tuntuvasti pelaajille myydyistä ajoista.
Eihän sillä ole merkitystä myydäänkö ne ennakkoon vai ei. Monet eivät vaan osta ’vajaata tuotetta’ eli jos on tiedossa, että kierros kestää 5 tuntia ei kukaan halua lähteä enää pelaamaan klo 18. Työssä käyvät ihmiset ehtivät kentälle yleensä klo 16 jälkeen joten heille ajat 16-18 ovat pelaamiseen soveltuvia. Jos kentällä kierrokset yleisesti kestävät 5 tuntia, jää näistä ajoista lähes 50% käyttämättä.
Voisihan sitä sitten että jos ja jos kierros kestää vaikka 6 tuntia niin ei voisi sinun logiikkasi mukaan lähteä enää kuin kello 16!!! jne josjosjosjos
Ei kai se kerhon syy ole jos joku haluaa lähteä vaikka klo 21.30 niin se on ihan oma asia!!!! Maksaa tai ei , pelaa sitten niin kauan kuin näkee. Onko sinut tultu joskus ajamaan pois kentältä mainitsemasi klo 22??
Mutta tässä kuitenkin muutama esimerkki edeltä joiden pohjalta väitin että, ei se nyt kenttien syy lähtö aikojen puitteissa ole, jos itse peli on hidasta!!!
Lainaus edellä kirjoitetusta viestistä:’eiköhän hidas pelaaminen eniten haittaa niitä, jotka eivät pääse kentälle ollenkaan, kun on pakko myydä ei-oota’
Kyllähän ne ajat laitetaan täyteen miten vain on mahdollista, eli varaa sen verran ennen!!
Lainaus pääviestistä:’Pelinopeuskeskustelussa mieltäni häiritsee yksi asia: golfkenttien vastuu pelin nopeuttamisesta. Kentät taloudellisista syistä haluavat mahdollisimman paljon pelaajia kentälle ja samalla vaativat pelaajia pelaamaan nopeampaa peliä’
Siinä mielessä se ei vaikuta, kun joku väitti että kentät haluaa vain rahaa ja tämän takia peli kentällä on hidasta!!!!! Kun on mahdollisimman paljon pelaajia. Siellä on tietty määrä lähtöjä joka päivälle!!!!
Aivan oikein, turvallisuus on pääasia minunkin mielestäni ja ei ole kiva jos mennään sektorille valmistautumaan MUTTA tarkoitin että jos mahdollista valmistautua niin se voisi tehdä etukäteen sillä jos lasketaan valmistautumisen viivästymisen vievän vaikka 10 sekuntia keskimäärin per pelaaja per väylälyönti+aloitus ylimääräistä kävelyineen niin tämä tarkoittaa neljän hengen ryhmässä tuplabogia pelaaville 18*4*4*10 sekuntia eli 48 minuuttia siis kysymys on hyvin pitkästä ajasta.
Muutama fakta.
Ainakin tällä seudulla startit klo 16-17 ovat täynnä jatkuvasti ja moni omistakin pelaajista jää vaille lähtöaikaa haluamalleen päivälle. Kun on 1000 jäsentä ja tuona aikana pelaamaan pääsee 30 henkeä 8 min lähtövälein, on varmasti tunkua. Eli aikaisemman lähdön estää työ tms ja myöhemmin ei ehdi pelata koko kierrosta (pimeys) jos se kestää yli 5 tuntia, on ainoa mahdollisuus pelaamiselle tuo väli.
Jos kierros kestää tunnin vähemmän ovat klo 18 lähteneet pelaajatkin perillä klo 22 kun vielä näkee. Eli kentän rullaaminen tuntia nopeammin esitetyissä ajoissa vapauttaa 30:lle pelaajalle mahdollisuuden pelata täysi kierros valoisassa (ja käydä vielä töissäkin). Se tarkoittaa arki-iltojen prime-time aikojen tuplaantumista.
Jos joillain kentillä vielä on tilaa ja startteja tarjolla tilanne on tietysti toinen.
Toivottavasti nyt oli tarpeeksi selkeästi esitetty.
silmiini sattui kirjoitelma tuosta pelin hitaudesta, jota oli pohdittu R&A Pace of Play Symposium:ssa
sinällään ihan mielenkiintoista luettavaa.
https://golf.fi/juttu_frame.php?juttu_id=1745&kat=130
Lue lisää: linkki artikkeliin
Muuten tuossa jutussa ei ollut mitään kovin mullistavaa. Mutta tuo päätelmä että harvemmat lähtövälit nopeuttavat kierroksia on kyllä aika mielenkiintoinen, ja olisi kiva nähdä vähän dataa, jos aiheesta on tehty tutkimuksia.
Esim jos joku suomalainen kenttä olisi niin rohkea että nostaisi lähtövälit 10 minuutista 12:een, tämä vähentäisi tunnin ajalta yhden flightin, eli 4 pelaajaa. Jos pelikierroksen keskimääräinen kesto tippuisi vastaavasti vaikka 4.5 tunnista esim 4 tuntiin, saataisiin iltakierroksille 30 min = ~2.5 flightia eli keskimäärin 10 pelaajaa lisää. Koko päivän kapasiteetti pienenisi siis peräti 16.7%, mutta iltapäivän ruuhkatunneille saataisiin lisää pelaajia. Hypoteettisesti siis…
jäin pohtimaan tuoata R&A sympossiumia ja luulen tuon pidemmän lähtöaikojen suosituksen perustuvan seuraavaan:
kaksi pelaajaryhmää on lähdossä kierrokselle 10min porrastuksella. molemmat ryhmät pelaavat 4h / 18 reikää.
millä tiillä jälkimmäinen ryhmä joutui ensimmäisen kerran odottamaan, kun oletetaann pelinopeuden olevan tasainen?
vastaus: koska ryhmät kuluttavat 13min 20s / väylä, joutuu jälkinmäinen ryhmä odottamaan viimeistään ensimmäisellä sellaisella väylällä jossa on mahdollista lyödä avaus viheriolle.
jos ryhmiä on enemmän kuin kaksi kenttä ruuhkautuu ja jonkin ajan kuluttua myös lähdöt myöhästyvät varatuista ajoista.
Veikkaisin, että kentät siirtäisivät vähentyneet tuotot pelimkasuihin, jos lähtövälejä rukattaisiin pidemmäksi.
Mitä pidemmät lähtövälit oikeasti vaikuttaisivat, on aika vaikeaa arvioida. Huonoimmassa vaihtoehdossa hitaasti pelaavien tahti vain hidastuisi.
Nimetönmielestäni golfkilpailut tv.ssä ovat huono esimerkki pelinopeudesta, ammattilaisten lyövän monia harjoituslyöntejä ja katsovan puttilinjoja monestakin suunnasta. Huonommat pelaajat katsovat että noin pitää tehdä ja pelaavat sitten kierroksensa erittäin hitaasti, katsellessaan niitä puttilinjoja joita he eivät edes osaa lukea. Heidän pitäisi ymmärtää että hyvät pelaajat käyttävävät vähemmän aikaa lyömiseen, he valmistuvat lyöntiin kyllä kauan mutta se pallo menee sinne minne sen pitää joten kyllä heillä on aikaa myös miettiä lyöntejä.
-
JulkaisijaArtikkelit