-
JulkaisijaArtikkelit
-
Vielä kerran pitää yrittää rautalangasta vääntää… jos lääkärin vastaanotto kestää keskimäärin 12 minuuttia ja vastaanotolle varataan aikoja 10 minuutin välein ilman taukoa niin väistämättä ne kenellä on aika jonon loppupäässä, joutuvat odottamaan jonon purkautumista ja hoitoon pääsy viivästyy… ja prosessin läpimenoaika kasvaa.
kyllä nyt valitettavasti on niin, että ArnordPalmer on tässä asiassa väärässä ja ”vaihteeksi” ts on oikeassa. Sabane tuolla aikaisemmin kertoikin sen olennaisen virhelähteen:
sabane: Tätä en nyt ymmärrä. Ainakin minun kotikentälläni Kierros alkaa par5 väylältä, johon mahtuu kerralla kolme ryhmää, joten edellämenneiden ei tarvitse 11 minuutissa putata ja siirtyä kohti seuraavaa tiiboksia. Par3 kentällä toki juurikin noin!
Eli vertaus lääkärin vastaanottoon toimii todella par3 kentällä, mutta olennainen seikka on se, että par4 väylälle mahtuu max 2 ryhmää samanaikaisesti ja par5 väylälle max 3 ryhmää. Toisin sanoen, kun edellinen ryhmä on lyönyt kakkoslyönnit eka väylällä ja kävelleet tavoittamattomiin, seuraavan ryhmä voi aloittaa – siis ennen kuin edellinen ryhmä on pelannut kyseistä reikää loppuun.
Sitä paitsi tässä laskuesimerkissä ei ole muuttujana ryhmän kokoa, vaikka on ihan selvää, että 1- tai 2-hengen ryhmä etenee nopeammin kuin 4-hengen ryhmä. Tämän vuoksi voisi olla mielekästä, jos aika ajoin golfkentillä olisi aikavälejä, jolloin lähdettäisiin max 2 hengen ryhmissä 7 min lähtövälillä. Tämän voisi toteuttaa erityisesti kentillä, joilla on enemmän kuin 18 reikää, jolloin toinen kenttä olisi varattu normaaleihin max 4 lähtöihin
Parahin Arnold, se ”keskimääräinen aika” per reikä ei tosiaan ole se lähtöväli. Par72 kentällähän ”keskimäärin” pelataan par4 (4×18=72). Ja ts mainitsi aiemmin, että par4 väylään kuuluisi mennä sen 13min aikaa. 13min x 18reikää = 234min = 3h54min. Ja mikäli noihin siirtymiin laskee sen pari ylimääräistä minuuttia, on se ”ihanneaika” aika lähellä neljää tuntia (aika, jonka pelatessa kenttä rullaa). Eli siis yhdelle reiälle mahtuu enemmän kuin vain ja ainoastaan yksi ryhmä.
Kuitenkin kentät ovat erilaisia ja täten yleismaailmallinen ”ihanneaika” tms onkin aika soopaa. Päälle draivattavat par4, kahdella päälle lyötävät par5, haastavat par3 yms hidastavat rytmiä ja ovat eräänlaisia pullonkauloja kun joudutaan odottelemaan griinien tyhjenemisiä.
Aikanaan Vierumäellä oli 7 minuutin lähtöporrastus. Kierrokset kestivät jopa yli 6h eikä se mennyt pelkästään rookieiden piikkiin.
Olisi jollekin nörtille aika helppo simulointitehtävä esim. aiemmin jonkun heittämillä oletuksilla (11 / 12 /13 minuuttia per par 3 / 4 / 5 ja siirtymät 1 min). Lähtöaikojen väli 10 vs 12 minuuttia. Veikkaan, että 12 minuutin porrastuksella keskimääräinen kierrosaika on 30..45 minuuttia lyhyempi.
Kun kentälle tungetaan enemmän väkeä kuin sieltä ehtii pois niin tuo pullonkaulojen ja odottelun vaikutus alkaa kertaantua ja keskimääräiset kierrosajat alkavat pidentyä. Mekanismi on tosiaan ihan kuin aamuruuhkassa. Mutta tämä ei ilmeisesti mene perille joillekin.
Olen samaa mieltä tästä (paitsi onko huvittavaa:-)
ts #947759
…
On varsin huvittavaa kuvitella, että joku oppisi viikossa tai kahdessa sujuvan pelaamisen, ei edes yhdessä kaudessa. Siitä huolimatta suurimmasta osasta oikealla asenteella tulee parissa vuodessa kohtalaisen hyviäkin pelaajia ja tehokkaita etenijöitä kentällä. Siihen asti heidän on osattava vaan pysyä kentän rytmissä.
…Faktaa on kuitenkin:
ArnoldPalmer #948144
…
Kun kentälle tungetaan enemmän väkeä kuin sieltä ehtii pois niin tuo pullonkaulojen ja odottelun vaikutus alkaa kertaantua ja keskimääräiset kierrosajat alkavat pidentyä.
…Arnold hyvä, ts on aivan oikeassa. Lähtöväli on se väli, jolla pelaajia lasketaan kentälle ja se on yleensä kullakin kentällä vakio. Reiän pelaamiseen käytetty aika sen sijaan vaihtelee reiän par-luvun ja vaikeuden mukaan. Näillä kahdella ajalla ei ole keskenään mitään tekemistä.
Yritän selventää asiaa. Avausreikä on parvitonen, jonka pelaaminen kestää keskimäärin 16 minuuttia. Klo 8.00 lähtenyt ryhmä A on klo 8.10 (jolloin seuraava ryhmä B tiiaa) ykkösen viheriöllä tai sen ympäristössä. Klo 8.20 ryhmä A on jo tiiannut seuraavalla reiällä, ryhmä B on 1. reiän viheriön ympäristössä ja ryhmä C tiiaa ykkösellä.
Ryhmät siis lähtevät jonossa 10 minuutin lähtövälein, mutta eri reikien pelaaminen kestää eri ajan. Ryhmien lähtöväli kuitenkin takaa kaikille tietyn ajan pelata kutakin reikää johonkin pisteeseen asti, jossa pisteessä ryhmä ei ole takaa tulevien tiellä.
Tästä on lähtövälin säätämisessä kyse eikä sillä ole mitään tekemistä kentän reikien keskimääräisen peliajan kanssa.
EDIT: Hupsis, en lainkaan lukenut kakkossivun viestejä ja Arnoldille olikin jo pätevästi vastattu. No, kertaus on opintojen äiti 😉
Täältähän löytyy varsinaisia systeemiajattelun luonnonlapsia… I rest my case…
I rest my case…
Se onkin järkevintä, as you have no case.
Tiesitkös, Arnold, että tätä asiaa on ihan oikeasti tutkittu? Muun muassa R&A on tehnyt tutkimuksia ja laskelmia asian tiimoilta nimenomaan lähtövälin vaikutuksesta kierroksen kestoon ja kentän vetokykyyn. Noiden tutkimusten mukaan pidempi lähtöväli vähentää ruuhkia ja siten lyhentää keskimääräistä kierrosaikaa. Lähtövälin pidentäminen kymmenestä kahteentoista minuuttiin ei kuitenkaan noiden tutkimusten perusteella lyhennä kierrosaikoja ehdottamaasi 30-45 minuutin verran, koska 10 minuuttia on jo aika hyvä lähtöväli ja 11 minuuttia näyttäisi olevan lähellä optimia.
Nuo tutkimukset löytyvät huolellisella googlaamisella, joten suosittelen niihin tutustumista.
Olipa hienoa että lopulta päädyit samaan lopputulokseen kuin mitä olen ensimmäisestä kommentistani lähtien väittänyt: lähtöaikojen porrastusvälillä on vaikutusta keskimääräisiin kierrosaikoihin. Vielä kun saat ts:n uskomaan saman.
Arnold kirjoitti:
Olipa hienoa että lopulta päädyit samaan lopputulokseen kuin mitä olen ensimmäisestä kommentistani lähtien väittänyt: lähtöaikojen porrastusvälillä on vaikutusta keskimääräisiin kierrosaikoihin. Vielä kun saat ts:n uskomaan saman.
Noh, toisaalta väitit, että kierroksen kokonaiskesto on 18 kertaa lähtöväli, joten suurempaan pullisteluun ei liene aihetta…
Nohnoh… En väittänyt että kierroksen kesto on 18 x 11 min…. tuo 3h 18 min on aika jossa kierros pitäisi pelata jotta kentältä tulee väkeä ulos yhtä paljon kuin sinne pukataan lisää.
Jos lähtöaikojen porrastus olisi 12 minuuttia (kuten joskus aikanaan useammalla kentällä oli) niin sen jälkeen hitaasta pelaamisesta voisi syyttää vain pelaajia,caddiemasteria ja kentän hoitoa. 10 minuutilla prosessissa on ominaisuus joka kumuloi ruuhkia.
Toisaalta taloudellisen optimoinnin nimissä halutaan pitäytyä 10 minuutissa (1 ryhmä per tunti enemmän). Ja onhan se niin paljon helpompaa muistaa että lähtö on 10.50 eikä 10.48.
Ihan omaan vaatimattomaan kokemukseeni perustuva mutu-tuntuma pelinopeudesta. Minusta helpoin ja aliarvostetuin tapa parantaa vauhtia kentällä on se, että ryhmän kaikkien muiden kuin lyövän pelaajan kärryt liikahtavat sekunti sen jälkeen kun lyönti napsahtaa, ja jatkavat liikettä urheilullisen reippalla vauhdilla suoraan omalle jatkopaikalle. Monesti kuitenkin näkee, että odotellaan ensin rauhallista vermeiden keräilyä ja sitten jatketaan matkaa yhtenä ryhmänä kivalla keskustelutahdilla.
Golf on toki sosiaalinen peli ja rupattelukierroskin on ihan paikallaan silloin kun ei ole painetta takana tai jono seisoo edessä, mutta ylläolevasta tavasta kiinni pitäminen hyvin rullaavalla kentällä nopeuttaa niin aloittelijan kuin konkarinkin peliä tuntuvasti.
Eikös senkin ole joku tutkimus osoittanut, että eniten korjattavaa on käyttäytymisessä tiibokseissa peliryhmien etenemisvauhdin parantamiseksi? Harjoituskierroksilla on mm. aivan turhaa pitää kiinni honööreistä, se joka on heti valmis (tai lyhytlyöntisin!) aloittaa.
Tuokin tietysti, tosin jos kaikilla önöörit tulevat selkäytimestä ilman arpajaisia, niin eipä se menoa hidasta.
Omilla kierroksilla tutussa ryhmässä puttijärjestyksenkään kanssa ei olla niin nuukia. Jos metrin lähempänä oleva on pallolla kun minä vielä survon pitchiäni bägiin, niin putatkoon pois. Samoin edessä oleva mieluummin pelaa kuin merkkaa, ja tämähän taitaa olla ihan säännöissäkin suosituksena.
Nohnoh… En väittänyt että kierroksen kesto on 18 x 11 min…. tuo 3h 18 min on aika jossa kierros pitäisi pelata jotta kentältä tulee väkeä ulos yhtä paljon kuin sinne pukataan lisää.
Muistini mukaan joku on tuota samaa puppua yrittänyt syöttää tällä forumilla joitakin vuosia sitten.
Se on Arnold sillä tavalla, että niin kauan kuin ryhmät ovat (keskimäärin) lähtövälin verran toisistaan, niin kentälle menee yhtä paljon väkeä kuin sieltä poistuu eikä tällä asialla ole mitään tekemistä kierroksen kokonaiskeston kanssa. Peruskentällä (10xpar4, 4xpar5, 4xpar3) kierroksen teoreettinen kesto olisi suunnilleen tuon ts:n esittämän 10/13/16 minuuttia -periaatteen mukaisesti 18 x 13 = 3 tuntia 54 minuuttia. Jos pelattava kenttä on pitkä ja/tai siirtymät ovat pitkiä, niin tuohon lisätään tarpeellinen määrä minuutteja.
Siis, jos mainitunlaisella peruskentällä lähdetään 10 minuutin (tai 11 tai 12) välein ja ryhmät pysyvät siistissä jonossa, niin sieltä tullaan pois kolmen tunnin ja 54 minuutin kuluttua eikä kukaan joudu missään vaiheessa odottamaan, siis teoriassa. Lähtöväli ei siis mitenkään vaikuta kentän pelaamiseen tarvittavaan aikaan. Sen sijaan lähtövälin pidentäminen kymmenestä yhteentoista minuuttiin vähentää haitariliikettä, mikä on omiaan jouduttamaan pelaamista.
Tämähän on hauska ketju 🙂
Joo, hetken jo luulin että oltiin samaa mieltä asiasta…
”Lähtöväli ei siis mitenkään vaikuta kentän pelaamiseen tarvittavaan aikaan.”
Kun kentälle tungetaan porukkaa nopeammn kuin sieltä ehtii luontaisesti poistua niin jossain vaiheessa jäljessä tulevat tavoittavat edellä menevät, kenttä alkaa ruuhkaantua, joudutaan odottelemaan pullonkaulojen kohdalla sen sijaan että edettäisiin normivauhtia ja tätä kautta loppupäässä olevien kierrosajat alkavat pidentyä ja se keskimääräinen kierrosaika kasvaa. Tämä lienee ylivoimaista ymmärtää. Matematiikka ja luetun ymmärtäminen ei taida olla vahvoja lajeja.
Arnold, otapa ihan ajatuskokeena kenttä, jolla on vain yksi reikä, jonka keskimääräinen peliaika on tunti. Väylä on kuitenkin niin pitkä, että siellä mahtuu pelaamaan 6-7 ryhmää normaalin luonnikasta vauhtia. Lähdöt voidaan ottaa 10 minuutin välein, silti toisesta päästä puskee ryhmiä kohti klubin terassia myös 10 minuutin välein. Eikö?
Kyse on siitä, kuinka monta ryhmää kentälle mahtuu yhtä aikaa, ei ensisijaisesti siitä, kuinka tiheään ne lähtevät. Jos tuolle väylälle annettaisiin lähdöt minuutin välein, niin ruuhkaa tulisi tiiboksiin, mutta silti ensimmäisten ryhmien päästyä griinille kupissa alkaisi kolista keskimäärin noin 10 minuutin välein.
Olisiko kenties niin, että teoreettinen optimilähtöväli on keskimääräinen kierrosaika jaettuna kentälle yhtä aikaa mahtuvien ryhmien määrällä?
Käytännössä kuitenkin optimilähtövälin määrää ehkä kentän hankalin pullonkaula, jolloin lähtöväliksi tulee ykköstiin ja pullonkaulan välinen keskimääräinen aika jaettuna tuolle välille mahtuvien ryhmien määrällä. Esimerkkinä, jos ykkösväylä olisi tolkuttoman vaikea par3, jonne seuraava ryhmä ei voisi tiiata ennen kuin edellinen on poistunut greeniltä, niin paras lähtöväli voisi olla vaikka 15 minuuttia, ihan riippumatta loppukentästä.
Aina vaan hauskemmaksi menee 🙂
Ja vielä nyt kerta kiellon päälle. Arnold on sikäli kyllä oikeassa, että jos kentällä on jokin sumppupaikka, johon ryhmät kasaantuvat jollakin lähtövälillä, niin lähtövälin pidentäminen vähentää odottelua ja täten lyhentää kierrosaikaa siihen mittaan asti, että kyseinen paikka ei enää puuroudu. Loputtomiin asti lähtövälin pidentäminen ei tietenkään helpota.
Toinen asia kuitenkin on, että onko tuo ollenkaan oikea tapa ratkaista tuollainen ongelma; kentän kannalta lähtövälin pidentäminen tarkoittaisi sitä, että tulpan jälkeisellä osalla kenttää ryhmiä olisi turhan harvassa, järkevämpää voisi olla avata tulppaa muuttamalla kenttää ongelmakohdasta.
Kolmanneksi, uskoisin että tällainen yksittäinen selkeä tulppa on melko harvinainen ilmiö, sillä muut muuttuvat tekijät (sää, päivän ryhmäkoot, ryhmien taidot ja tähtien asennot) heittelevät kierrosaikoja päivästä toiseen niin paljon, että syystä tai toisesta odottelevia ryhmiä on milloin missäkin, tai sitten ei ole. Lähtövälin pidennys voi kyllä lyhentää jonkin verran kierrosaikoja, jos odottelu on krooninen ja yleinen ilmiö kentällä, mutta pahimman ruuhka-ajan ulkopuolella ainoastaan lisää kentän vajaakäyttöä.
Itse asiassa, olisiko jopa vähän epäintuitiivisesti järkevää pidentää hieman lähtöväliä ruuhka-aikoina ja lyhentää sitä hiljaisempana aikana, ainakin jos ainoa optimoitava parametri on kierrosaika ja pelin sujuvuus (odottelun vähentäminen)?
Toisaalta, voi hyvin olla että nykyinen 10 minuutin standardi on isomman kokonaisuuden kannalta paras ja helpoin kompromissi. Veikkaan että kenttien pyörittäjät ovat tätä samaa vuosikymmenten varrella ehtineet vatvoa ihan riittävän paljon, ja tämä meidän jankkaaminen on aika tyhjää puhetta sen päälle 🙂
Lähtövälin pituutta on tutkittu eri tahoilla aika paljon. Aika selkeä havainto on, että pidempi lähtöväli johtaa nopeampiin kierroksiin. Googlaamalla voi etsiä todisteita.
Alla muutama muu mielenkiintoinen löydös:
”Though it may sound harsh, golf courses should not let a group of four beginners play in a morning tee time — their times should be held to 2:30 p.m. and later.” Pätee varmasti päivinä, jolloin kwnttä on täynnä aamusta alkaen.
”Don’t let players tee off on the first hole as soon as the golfers in the fairway hit their second shots. On a par 4, make them wait until the group ahead reaches the green. You will be amazed at how much the pace on your course will improve.” 10 minuutin lähtöväli tarkoittaa suurin piirtein tätä. 12 minuutin lähtövälillä edellä menevä ryhmä on luultavasti jo seuraavalla tiillä.
”If the finish time of a group is more than 10 minutes slower than the time of the preceding group (and more than the prescribed pace), the golf committee sends a slow-play warning letter to each member of the slow group. If a player receives a second warning letter, eligibility for morning rounds on weekends is suspended for one month.” Siitä vaan kokeilemaan.
Arnold ei kykene erottamaan toisistaan kentän pelaamiseen tarvittavaa aikaa ja läpimenoon tarvittavaa aikaa toisistaan. Edellinen on täysin riippumaton lähtöväleistä, kun taas jälkimmäiseen lähtöväli vaikuttaa, kuten tutkimukset osoittavat.
Onneksi Arnold on tähänastisista kirjoittajista ainoa harhojen vallassa kuljeskeleva, muut kyllä ymmärtävät asian.
Toinen asia kuitenkin on, että onko tuo ollenkaan oikea tapa ratkaista tuollainen ongelma; kentän kannalta lähtövälin pidentäminen tarkoittaisi sitä, että tulpan jälkeisellä osalla kenttää ryhmiä olisi turhan harvassa, järkevämpää voisi olla avata tulppaa muuttamalla kenttää ongelmakohdasta.
Ei, vaan tulpan jälkeen ryhmiä olisi juuri oikeassa rytmissä (kuten omassa viestissäsi #948545 kuvailit), mutta tulppa on jo aiheuttanut kierrosajan pidentymisen odottelun vuoksi.
järkevämpää voisi olla avata tulppaa muuttamalla kenttää ongelmakohdasta.
Ehdottomasti.
Tuo ”kierroksen kesto on 18 kertaa lähtöväli”, öööhhh, väännetäänpäs rautakangesta esimerkkejä.
1)
Oletetaan että pelataan par-3 kenttää, 18 reikää. Kentälle lähtee 18 ryhmää, 10 minuutin välein.
Onko jokaisen pelaajan kierroksen kesto 18 x 10 = 180 minuuttia eli 3 tuntia?
Luultavasti olisi jopa vähemmän, maalaisjärjellä ajateltuna eka ryhmä varmaan olisi jo klubilla kun viimeinen eli 18. ryhmä on vasta lähdössä ykkkösellä.
Vaikka ryhmät tulisivatkin takaisin klubille sen saman 10 minuutin välein.2)
Vastaavasti, jos olisi superpitkä kenttä, jossa kaikki 18 reikää olisi par-viitosia, ja samat 18 ryhmää pelaisi sen, lähtien 10 minuutin välein.
Onko jokaisen pelaajan kierroksen kesto 18 x 10 = 180 minuuttia eli 3 tuntia?No ei… vaan taas maalaisjärjellä ajateltuna, siinä vaiheessa kun viimeinen ryhmä avaisi ykköstiillä 3 tunnin kuluttua, eka ryhmä olisi jossain ehkä 10. – 14. väylän tienoilla, ja jokaisen pelaajan kierros varmaan kestäisi jotain 5-6 tuntia, VAIKKA viimeiseltä griiniltä ryhmät putkahtelisi klubille edelleen sen saman 10 minuutin välein.
****
Eli siis kuten täälläkin on todettu, vaikka kentälle lähdetään 10 minuutin välein ja kentällä on 18 reikää, se EI tarkoita että kentällä olisi yhtä aikaa vain se 18 ryhmää vaan siellä on enemmän, koska par 4 ja 5 -väylille mahtuu kerralla useampi kuin yksi ryhmä.Jos kentälle mahtuu yhtä aikaa esimerkiksi 24 ryhmää 10 minuutin välein, eikä siis vain 18 !!! silloin siitä saadaankin, hokkus pokkus, 24 x 10 = 240 minuuttia = 4 tuntia ekan ja viimeisen ryhmän väliä.
Luetun ymmärtäminen on vaikea laji…. Ei kannattaisi referoida ja väännellä asioita erilaisiksi kuin ne on alunperin esitetty.
Kun lähtöväli on 10 minuuttia niin kierroksen keston PITÄISI OLLA 18×10 min = 180 minuuttia = 3h, jotta kentälle tulisi yhtä paljon väkeä kuin sieltä poistuu.
Kierroksen kesto lähes kaikilla kentillä – tyhjänäkin 3 hengen ryhmällä – on tosiaan huomattavasti enemmän. Yleensä lähempänä 4 tuntia. Tästä syystä kentälle virtaa enemmän väkeä kuin sieltä ehtii poistua. Jossain vaiheessa takaa tulevat ryhmät saavat edessä meneviä kiinni, joihinkin kohtiin syntyy pullonkauloja ja kenttä alkaa hiljalleen ruuhkaantua. Ensimmäiset ryhmät kiertävät kentän esim. 4 tuntiin, puolilta päivin startanneet 5 tuntiin ja illan suussa startanneet 6 tuntiin. Keskimääräinen kierrosaika tässä esimerkissä on 5 tuntia. Kentät ovat luonnollisesti erilaisia sen suhteen missä ajassa ne ehditään normaalipelillä kiertämään ja tätä en ole erityisesti missään vaiheessa kommentoinut.Optimaalisia lähtövälejä on tosiaan simuloitu ja mm. jenkeissä yhden tutkimuksen mukaan kun lähtöjen väli oli 12 minuuttia, ei ruuhkia päässyt syntymään. 10 minuutin lähtövälillä keskimääräiset kierrosajat olivat parikymmentä minuuttia pidemmät ja 8 minuutin lähtöväleillä kierrosajat kasvoivat huomattavasti noiden pullonkaulojen ja odottelun takia. Tulokset riippuvat luonnollisesti siitä millaisella kentällä ja millaisia pelaajia on ollut kyseessä.
Eli alkuperäinen väite on edelleen se, että lähtövälejä pidentämällä nopeutetaan keskimääräisiä kierrosaikoja ja vastaavasti liian lyhyet lähtövälit pidentävät keskimääräisiä kierrosaikoja.
Kun lähtöväli on 10 minuuttia niin kierroksen keston PITÄISI OLLA 18×10 min = 180 minuuttia = 3h, jotta kentälle tulisi yhtä paljon väkeä kuin sieltä poistuu.
Eli kun Prisma aamulla aukeaa, sieltä olisi tultava yhtä paljon ihmisiä pois, kun sinne menee, jottei kaupassa olisi ahdasta? Eikö kentillä ole hieman samankaltainen ilmiö, että aamusta sinne työntää enemmän jengiä sisään, kuin poistuu? Iltapäivisin poistuma on jotakuinkin sama (10min välein sisään ja ulos) ja iltaisin taas kenttä tyhjenee nopeammin, kuin tulijoita olisi uudelle kierrokselle.
-
JulkaisijaArtikkelit