23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][15]
KilpailuaSuomalaista

Hidas pelaaminen!

Etusivu Foorumit Yleistä Hidas pelaaminen!

Esillä 25 viestiä, 301 - 325 (kaikkiaan 596)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Mulla lähtee pelikauden alkaessa paino laskemaan kilo per kuukausi -vauhdilla, vaikka muut liikunnat jää suurimmaksi osaksi pois. Sata tai kaksi kilsaa juoksua keväällä ennen kauden alkua ei tunnu eikä näy missään, mutta 10 tuntia kentällä viikossa tuntuu kummasti.

    Ja jatkona vielä, vaikka golf sopii istumatyöläiselle, niin istumatyö ei sovi ollenkaan golfarille. Tulokset alkaa parantua vasta kun kesäloma alkaa ja koneen ääressä kyyrötys loppuu.

    Jiiär: 10 tuntia kentällä viikossa tuntuu kummasti.

    Kyllä varmaan minullakin tuntuisi jos olisi 10 tuntia viikossa golfia, mutta kun ei ole aikaa käyttää 10 tuntia viikossa mihinkään (yhteen) harrastukseen.

    2 x 10 km juoksua viikossa vie vain pari tuntia, ja sekin tuntuu kummasti, jos on säännöllistä. Jos vielä lisäksi pitempi lenkki pari kertaa kuussa, sillä jo ylläpitää ainakin puolimaratonkuntoa.

    ts

    Hmm… 10 tuntia viikossa tuntuu aika olemattomalta määrältä ja jos vielä alle sen, ei ihme jos ei tunnu kuntoilulta. Sitten kun se on se 10 tuntia päivässä, saa jonkinlaisen käsityksen rasittavuudesta

    ts

    Hmm… 10 tuntia viikossa tuntuu aika olemattomalta määrältä ja jos vielä alle sen, ei ihme jos ei tunnu kuntoilulta. Sitten kun se on se 10 tuntia päivässä, saa jonkinlaisen käsityksen rasittavuudesta.

    Ollapa vielä nuori, pystyi oikeasti kuntoilemaan 10 tuntia viikossa. Sulkapalloa, tennistä, squashia, sählyä, …

    Nyt jos tuollaista yrittäisi, jo parin viikon jälkeen saattaisi tulla muutaman kuukauden fysioterapiatauko ;-D

    Hmm… 10 tuntia viikossa tuntuu aika olemattomalta määrältä ja jos vielä alle sen, ei ihme jos ei tunnu kuntoilulta.

    Tuohan on keskivertopelaajalle 4 kierrosta viikossa, nopealle viisi kierrosta.

    Kyllä varmaan minullakin tuntuisi jos olisi 10 tuntia viikossa golfia, mutta kun ei ole aikaa käyttää 10 tuntia viikossa mihinkään (yhteen) harrastukseen.

    Mulla onkin syynä se, että vien lapsia harrastamaan, saa itselleenkin paljon vapaa-aikaa 😉

    KL

    Ja jatkona vielä, vaikka golf sopii istumatyöläiselle, niin istumatyö ei sovi ollenkaan golfarille. Tulokset alkaa parantua vasta kun kesäloma alkaa ja koneen ääressä kyyrötys loppuu.

    Ryhdypä käymään hierojalla, niin jopas alkavat istumatyöläisenkin lihakset toimia!

    Eikä muuten yhtään haittaa, jos teet liikkuvuutta parantavia harjoitteita muutaman kerran viikossa, tai vaikka joka päivä.

    KP: Jos en ole lyönyt varapalloa enkä löydä varsinaista, sitten tosiaan droppaan oletetulle katoamisalueelle.
    Kai niin voi tehdä tasoituskierroksellakin, jos merkkaa viivan kyseiseltä reiältä, ja nolla pistettä?

    Sääntöexpertit, meneekö tämä todella näin eli
    – voi tietoisesti rikkoa sääntöjä = dropata väärin oletetulle putoamispaikalle
    – vähintäänkin seuraavat lyönnit ovat kiellettyä harjoittelua
    – selviääkö siitä sillä, että merkitsee kyseiseltä reiältä nolla pistettä

    Vaikka itse teen samoin harkkakierroksilla, tasoituskierroksilla tai pb-kisoissa olisiko kuitenkin DQ oikea tulkinta vai selviääkö nolla-pisteellä?

    KP: Jos en ole lyönyt varapalloa enkä löydä varsinaista, sitten tosiaan droppaan oletetulle katoamisalueelle.
    Kai niin voi tehdä tasoituskierroksellakin, jos merkkaa viivan kyseiseltä reiältä, ja nolla pistettä?

    Siis käsitykseni mukaan DQ 32-2 mukaisesti:
    – pelaaja kieltäytyy noudattamasta sääntöjä ja
    – pelaaja harjoittelee kierroksen aikana (kun on todennut että ”nolla pistettä, pallo taskuun” ei sitä reikää saa käsittääkseni pelata loppuun

    Ei muuten ole koskaan tullut eteen tällaista tilannetta, jossa olisin ollut merkkarina vastaavassa tilanteessa.

    Putti-possu, en minäkään muista olenko joskus tehnyt noin tasoituskierroksella.

    Mitäs sitten jos vaan jättää reiän kesken, jos vaikkapa palloa ei nyt vaan raffista löydy, kyllähän niin joskus käy, esim syksyllä jos on paljon pudonneita lehtiä.
    Voiko silloin jatkaa seuraavalta reiältä tasoituskierrosta?

    Sinänsä yleensäkään hcp meikäläisen tasoiselle ei nyt niin pilkun päälle ole, 15.x kun on händäri, kierrokset vaihtelee noin 87-100, yhtä hyvin se voisi olla 14.x tai 18.x tai laajempikin haarukka.

    Edit: Ps. En ole vielä tänä vuonna pelannut tasoituskierrosta, ja viime vuonna ehkä 3 kertaa… Enkä muutenkaan muista kaikkia sääntöjä… Jos ollaan merkkarin kanssa samaa mieltä, sääntö saa olla sitten niin ?

    KL

    Siis käsitykseni mukaan DQ 32-2 mukaisesti:
    – pelaaja kieltäytyy noudattamasta sääntöjä ja
    – pelaaja harjoittelee kierroksen aikana (kun on todennut että ”nolla pistettä, pallo taskuun” ei sitä reikää saa käsittääkseni pelata loppuun

    Tämä on itse asiassa aika mielenkiintoinen, kun puhutaan Stablefordista. Sääntö 32-2b antaa pelaajan droppailla minne vain ja harjoitellakin kesken kierroksen, ja pelaaja diskataan vain kyseiseltä reiältä. Moisen toiminnan sisällyttäminen sääntöön 3-4 (kieltäytyminen sääntöjen noudattamisesta) on aika lailla kyseenalaista, kyseinen sääntö kun sanoo:

    ’Jos kilpailija kieltäytyy noudattamasta sääntöä, joka vaikuttaa toisen kilpailijan oikeuksiin, hänet suljetaan pelistä.’

    Vaikuttaako harjoittelu jonkun toisen pelaajan oikeuksiin?

    Koska moinen toistuva harjoittelu ilman rangaistusta ei mielestäni ole lainkaan pelin hengen mukaista, niin itse lähtisin hakemaan ratkaisua säännöstä 6-7 (Tarpeeton viivyttely; Hidas peli). Ko. sääntö antaa mahdollisuuden diskata pelaaja myös Stableford-pelimuodossa.

    EDIT: No tuoltahan se löytyi säännöstä 32-1b:

    ’Huomautus 2: Jos kilpailija rikkoo sääntöä 6-3a (Lähtöaika), mutta tulee
    aloituspaikalle valmiina pelaamaan ennen kuin 5 minuuttia on kulunut
    hänen lähtöajastaan tai rikkoo sääntöä 6-7 (Tarpeeton viivyttely; Hidas peli), toimikunta vähentää kaksi pistettä kokonaistuloksesta. Toistuva säännön 6-7 rikkominen, ks. sääntö 32-2a.

    KL

    Mitäs sitten jos vaan jättää reiän kesken, jos vaikkapa palloa ei nyt vaan raffista löydy, kyllähän niin joskus käy, esim syksyllä jos on paljon pudonneita lehtiä.
    Voiko silloin jatkaa seuraavalta reiältä tasoituskierrosta?

    Kyllä vain voi, koska tasoituskierrokselta lasketaan bogipisteet kultakin reiältä eikä bruttotuloksella ole merkitystä.

    ts

    Oikeuksiin vaikuttaminen voidaan tulkita myös niin, että toiselta evätään oikeudet joita toinen käyttää. Siksi tämä kohta säännössä on mielenkiintoinen juuri tuon harjoittelun kannalta.

    Sääntöjen laatijan tarkoituksena tuskin on ollut se, että pistebingossa sallitaan käytännössä rangaistuksetta asia joka muuten on säännöissä kielletty

    Eikös tämän keisin voisi siirtää sääntöosioon.

    KL

    Voisi. Teepä se.

    Enpäs tee. Spämmätään tänne vaan.

    KP: Mitäs sitten jos vaan jättää reiän kesken, jos vaikkapa palloa ei nyt vaan raffista löydy, kyllähän niin joskus käy, esim syksyllä jos on paljon pudonneita lehtiä.
    Voiko silloin jatkaa seuraavalta reiältä tasoituskierrosta?

    KL: Kyllä vain voi, koska tasoituskierrokselta lasketaan bogipisteet kultakin reiältä eikä bruttotuloksella ole merkitystä.

    Jos pelaaja pelaa pistepirkko-kisaa tai tasoituskierrosta (tai reikäpeliä) ja pallon kadottua päättää pelata reiän loppuun droppaamalla oletetulle putoamispaikalle todeten kuitenkin ennen lyöntiä, esim. ”nolla pistettä, mutta pelaan tästä loppuun” tai ”reikäpelissä toteaa vastustajan voittaneen reiän, mutta pelaan silti reiän loppuun”, niin tätä harjoittelua ei käsittääkseni katsota kierroksen aikaiseksi harjoitteluksi.

    Tämä sen johdosta, että säännöissä 7-2 on nimenomaan todettu ”Reiän tuloksen ratkeamisen jälkeen pelatut lyönnit eivät ole harjoituslyöntejä.” ja tämä koskee kaiketi niin lyöntipeliä kuin reikäpeliä. Toisin sanoen, aikaisemmasta kommentista poiketen ei ole DQ.

    Jotenkin tätä selvästi tunteita nostattavaa keskustelua pelinopeudesta / hitaasta pelaamisesta / liian nopeasta pelaamisesta / golfin urheilullisiidesta lukiessa tulee kuva, että itse kullakin on aika vahva käsitys muutamasta asiasta:

    1. Miten itse suhtaudun golfiin
    2. Miksi pelaan / harrastan golfia
    3. Millä nopeudella kierros tulisi kiertää

    Kommentteja yhdistää se, että jokaisen suhtautuminen ja tapa pelata on se ainoa oikea ja aivan pommin varmasti kaikkien sääntöjen ja dekkarien mukainen… Tosin seuraavassa lauseessa jo kerrotaan kuinka ihmiset eivät huomioi muita kentällä. Tosin, jos kaikki oikeassa olevat olisivat samaan aikaan kentällä, niin en tiedä ehtiikö sieltä kukaan kotiin? Ja jos ehtii, niin ei kyllä yhdelläkään ole hyvä fiilis rundin jälkeen. Toisin sanoen: Usean kommentoijan tulisi kirjoittaa: ”Muiden golffareiden tulisi ottaa minut huomioon – ei minun heitä – jotta MINUN kierros menee juuri niin kuin Strömsössä”

    Mietin vaan kun säännöt eivät ota kantaa minuutteihin, tunteihin etc. pelinopeuden suhteen? Toimikunnalle varataan oikeus määritellä pelinopeus. Ja tätä pitäisi nyt sitten pelaajien noudattaa. Seuraavassa kappaleessa puhutaankin sitten edellä olevaan ryhmään oikean etäisyyden säilyttämisestä ja nopeampien takaa tulevien ohi päästämisestä. Kysymys sääntönikkareille (minä siis en tiedä): Mikä on nyt on sitten se oikea prioriteettijärjestys millä mennään?

    – Toimikunnan määrittelemä (esim. 4h) nopeus?
    – Etäisyys edellä menevään ryhmään?
    – Takaa tulevien pelinopeus?

    Oma mielipiteeni on: Jos sinulla on kiire ja haluat liikuntaa – mene lenkille. Jos sinulla on aikaa ja haluat liikuntaa – mene golfaamaan. Ota muut huomioon. Miten kenttä edessä vetää ja olenko MINÄ tulppana? Miten minä itse pelaan? Olenko huomattavasti nopeampi kun muut ja aiheutanko nopeudellani muille ongelmia? Jos puhutaan muiden huomioon ottamisesta, niin otettaan sitten… Eikä aina tuijoteta omaa toimintaa niin maan älyttömän hyvänä ja oikeana…

    villera: ”Jos puhutaan muiden huomioon ottamisesta, niin otettaan sitten…”

    Tosi hyvä kirjoitus.

    Siis että tarkoittaako ”otetaan muut huomioon” etupäässä ja olenaisesti sitä, että ”muiden pitää ottaa minut huomioon”.

    Esimerkiksi jos kentällä olisi > 60 pelaajaa joista suurin osa tykkää pelata 4 tunnin kierrosta,

    ja ”minä & mun kaverit,” jotka haluaisimme pelata 3 tai 2 tunnin kierrosta.

    Tai, jos ”minä ja & mun kaverit,” jotka haluaisimme pelata 4:30 tai 5 tunnin kierrosta.

    Itsekin monesti kiinnostaisi pelata nopeammin kuin mikä on käytännössä mahdollista, mutta jos ei onnistu, en pahoita mieltäni, vaan pelaan sitä vauhtia kuin on sillä kertaa käytännössä mahdollista.

    villera:

    Jotenkin tätä selvästi tunteita nostattavaa keskustelua pelinopeudesta / hitaasta pelaamisesta / liian nopeasta pelaamisesta / golfin urheilullisiidesta lukiessa tulee kuva, että itse kullakin on aika vahva käsitys muutamasta asiasta:

    1. Miten itse suhtaudun golfiin
    2. Miksi pelaan / harrastan golfia
    3. Millä nopeudella kierros tulisi kiertää

    Kommentteja yhdistää se, että jokaisen suhtautuminen ja tapa pelata on se ainoa oikea ja aivan pommin varmasti kaikkien sääntöjen ja dekkarien mukainen… Tosin seuraavassa lauseessa jo kerrotaan kuinka ihmiset eivät huomioi muita kentällä. Tosin, jos kaikki oikeassa olevat olisivat samaan aikaan kentällä, niin en tiedä ehtiikö sieltä kukaan kotiin? Ja jos ehtii, niin ei kyllä yhdelläkään ole hyvä fiilis rundin jälkeen. Toisin sanoen: Usean kommentoijan tulisi kirjoittaa: ”Muiden golffareiden tulisi ottaa minut huomioon – ei minun heitä – jotta MINUN kierros menee juuri niin kuin Strömsössä”

    Mietin vaan kun säännöt eivät ota kantaa minuutteihin, tunteihin etc. pelinopeuden suhteen? Toimikunnalle varataan oikeus määritellä pelinopeus. Ja tätä pitäisi nyt sitten pelaajien noudattaa. Seuraavassa kappaleessa puhutaankin sitten edellä olevaan ryhmään oikean etäisyyden säilyttämisestä ja nopeampien takaa tulevien ohi päästämisestä. Kysymys sääntönikkareille (minä siis en tiedä): Mikä on nyt on sitten se oikea prioriteettijärjestys millä mennään?

    – Toimikunnan määrittelemä (esim. 4h) nopeus?
    – Etäisyys edellä menevään ryhmään?
    – Takaa tulevien pelinopeus?

    Oma mielipiteeni on: Jos sinulla on kiire ja haluat liikuntaa – mene lenkille. Jos sinulla on aikaa ja haluat liikuntaa – mene golfaamaan. Ota muut huomioon. Miten kenttä edessä vetää ja olenko MINÄ tulppana? Miten minä itse pelaan? Olenko huomattavasti nopeampi kun muut ja aiheutanko nopeudellani muille ongelmia? Jos puhutaan muiden huomioon ottamisesta, niin otettaan sitten… Eikä aina tuijoteta omaa toimintaa niin maan älyttömän hyvänä ja oikeana…

    Kysymys ei ole oikeastaan tuosta…

    Vaan enemmänkin siitä että kentällä on aina erilaisia ryhmiä. Siis jo luonnostaan hitaampia ja nopeampia. Tästä huolimatta kaikille täytyy sallia mahdollisimman hyvä tilaisuus pelaamiseen ja pelistä nauttimiseen.

    Kuvitellaanpa verrata tilannetta vaikka siihen että meillä on ikäänkuin tie jonka pitää palvella kaikenlaisia kulkijoita.. kävelijöitä, traktoreita, moottoripyöriä ja erilaisia autoilijoita.

    Liikenteelle on laadittu säännöt, mutta sen lisäksi pitää ymmärtää huomioida kulloinenkin tilanne erikseen. Kulkeminen onnistuu parhaiten jos luonnostaan hitaammat osaavat huomioida sekä antaa tietä (oikeassa paikassa ja oikeaan aikaan) takaa tuleville nopeammille kulkijoille.

    Tilannetta ei yleensä paranna se jos takaa tuleva iskee kiinni puskuriin ja ryhtyy tööttäilemään ja vilkuttamaan valojaan. Tai ryntää ohi muista kulkijoista välittämättä ja paikkaa katsomatta. Suurin osa meistä ymmärtää tämän hyvin.

    Yleisesti ottaen liikenne sujuu parhaiten jos edellä menijät osaavat sopivassa tilanteessa väistää ja antaa takaa tuleville merkin ohittamiseen. Joskus sattuu toki niin että hitaasti menevä traktori tms. jää tukkimaan muiden etenemistä. Sekin on liikenteen häiritsemistä..ja ehkä siitä voi saada sakonkin (sen antaa vain poliisi)?

    Mutta yleensä kuitenkin tapahtunee että ohittajat sekä ohitettavatkin kiittävät ja toivottavat toisilleen mukavaa päivän jatkoa.

    Huonoimmassa tapauksessa tiellä on pysyvä jono ja ruuhkaa. Silloin kenenkään on turha rynniä ja ohitella.

    Golfkentällä on mielestäni varsin samanlainen hierarkia. Pelaamista varten on laadittu sekä sääntöjä (pelin suhteen) sekä epävirallista etikettiä jonka mukaan kentällä olisi suotavaa käyttäytyä. Eri kokoisten (eri nopeudella etenevien) ryhmien ohituksista on suosituksia. On kerrottu selkeästi kuinka pelaajaryhmien tulee pysytellä edellä menevien perässä eikä jäädä tukkimaan takaa tulevien etenemistä jne.

    Täydellä kentällä, kun peliryhmät etenevät tasaisesti ei oikeastaa ole mahdollisuuksia ohituksiin. Silloin kaikkien tulisi pyrkiä pelaamaan kierroksensa suositusajan puitteissa sekä pysytellä edellä menevien tahdissa. Mutta tästä huolimatta voi sattua että joku ryhmä jää syystä tai toisesta muiden/suositellusta pelivauhdista. Esimerkiksi hitaan ryhmän eteen jää kokonainen väylä (tai pari kolme väylää)tyhjäksi. Tällöin olisi syytä päästää takana odottavat ohitse.

    Suurin osa pelaajista hallitsee hyvin peliin liittyvät säännöt ja hyvät tavat. Ei tämä sentään niin vaikeaa ole. Kysymys on normaalista muiden huomioonottamista aivan samoin kuin kaikessa muussakin arjen tekemisessä.

    Kierroksia pystyy pelaamaan huomattavan nopeasti mutta silloin on syytä huomioida tilanne ja kokonaisuus. Pitää vain mennä kentälle sopivan hiljaiseen aikaan. Tai hankkia osake kentällä jossa ei yleensäkään tarvitse varata aikoja eikä ole muutenkaan ruuhkaa. Jollei mikään muu kelpaa niin voi lopettaa harrastuksen tai rakentaa oman kentän.

    Maantie onkin aika hyvä vertailukohta, kiitos tästä.

    Ei kukaan tervejärkinen lähde ohi jos
    a) ohitettavan edellä ei ole tilaa
    b) hidastelevan perässä on jo tarpeeksi pitkä letka ( kenties tumppuja, jotka ei vaan osaa ohittaa)

    Sattuipa omituinen vahinko reilu viikko sitten idästä palatessa, että kaikkien kaveri (=matkailuautoilija) otti ja pysähtyi pysäkille päästääkseen jonon ohi.
    Tätä sattui aikaisemmin kesäisin hyvinkin säännöllisesti, mutta nykyään myös nämä tukkivat taitaa olla liian kiireisiä tms.

    Vaikea kait sitä on olettaa että tukkivat ymmärtäisivät kentälläkään väistää hetkeksi sivuun ja jatkaa sitten ihan sitä omaa vauhtiaan?

    Kaiken maailman tekosyitä sitä tuntuu tässä ketjussa leijuvan. Toimikuntakin jo määrää pelitahdin. Herätys pahvit !!!!!!!!!
    Rautalankaa on yritetty vääntää tästä yksinkertaisesti asiasta jo riittävästi, osalle pitäisi vissiin vääntää ratakiskoakin paksumpaa tavaraa että menisi edes vähän perille asti.
    Kyse on kuitenkin ihan H..VETIN yksinkertaisesta asiasta. Jos olet hitaampi niin päästä ihmessä nopeampi ohi (mikäli on tilaisuus ja olesuhteet kohdillaan, lisättäköön perään että jää vähemmän taas tilaa saivarrella asioilla, jotka kaikki jo tietää)

    KL

    Gloffarelta hyvä kirjoitus, josta jäin kummastelemaan mikä on ’epävirallinen’ etiketti, ja mitä ovat ’suositukset eri kokoisten ryhmien ohittamiseen’. Ihmettelen myös miten on mahdollista pysyä sekä suositusajan puitteissa ETTÄ edellä menevän ryhmän kannassa, jos edellä menevä ryhmä pelaa hitaammin tai nopeammin kuin suositusaika.

    Mitäs jos ihan sovinnolla haudattaisiin kaiki mahdolliset ihanne-, suositus- ja maksimiajat ja keskittyttäisiin pysymään edellä menevän ryhmän kannassa? Ja jos siinä ei pysytä, niin lasketaan nopeammat ohitse, ihan riippumatta oman tai takaa tulevan ryhmän koosta. Näin se VIRALLINEN etikettikin suosittelee toimimaan.

    Tänään sattui eteen golf-autolla liikkuva senioripari, jonka toisella jäsenellä oli huomattavia liikuntavaikeuksia. Selvästikin aktiivipelaajia vuosikymmenten takaa, mutta lyönnit olivat jo lyhentyneet, ja epäonnistuneitakin tuli. Eteneminen oli todella verkkaista, saavutettuani heidät sain odotella jokaisella väylällä melkoisesti.

    Mutta ei harmittanut yhtään. Ensinnäkin siksi, että suhtaudun itse peliin siten, että meitä on monenlaisia ja kaikille pitää antaa tilaisuus omaan peliinsä. Toiseksi siksi, että siinä pelaillessaan nämä seniori-ikään ehtineet saavat henkiselle ja fyysiselle terveydelleen huipputärkeätä hoitoa. Kolmanneksi siksi, että senioreja meidän on kiittäminen, että meillä on näin iso määrä upeita kenttiä lyhyen pelikauden maassamme: he olivat niitä pioneereja, jotka aikanaan golf-osakkeita ostamalla rahoittivat kenttien rakentamiset.

    Olen ollut huomaavinani, että seniori-ikäisiä (tarkoitan tässä 65..70+) on kentillä todella paljon – vielä. On selvää, että heidän pelinsä ei ole yhtä ripeää kuin ennen. Fysiikkansa ei ole enää entisessä vireessä, ja toisaalta heillä ei myöskään ole paniikinomaista kiirettä päästä pois kentältä mahdollisimman pian. Annetaan heille heidän ansaitsemansa arvostus, ja annetaan hampaitamme kiristelemättä heidän edetä kentillä heille parhaiten sopivalla vauhdilla.

    KL

    Jokainen meistä vanhenee, ja onnekkaimmat meistä ovat hengissä ja riittävän hyvässä fyysisessä kunnossa pelatakseen golfia vielä eläkkeelle pääsyn jälkeenkin, mutta minkä vuoksi juuri heidän, joilla

    ei myöskään ole paniikinomaista kiirettä päästä pois kentältä mahdollisimman pian

    pitäisi saada säädellä koko kentän etenemisnopeus?

    Jos ja kun heillä ei ole kiire minnekään, niin miksi kummassa he eivät voisi päästää nopeampia ohi, kuten jokaisen muunkin golfkenttää käyttävän henkilön edellytetään tekevän?

    Muutoin hyvä kirjoitus Wessmanilta ja yhdyn hänen näkemykseensä ikäihmisten kunnioittamisesta.

Esillä 25 viestiä, 301 - 325 (kaikkiaan 596)
Vastaa aiheeseen: Hidas pelaaminen!

Etusivu Foorumit Yleistä Hidas pelaaminen!