HCG/Paloheinän slope ihmetyttää ja kummastuttaa

[Metrsi]

Mies, tasoitus 54, pelaaminen B tiiltä (vastaavuus käsittääkseni punainen tii). Kentän oman tuloskortin mukaan pelitasoitus on 48 (slope 116): http://www.helsinkicitygolf.fi/index.php
 Golfpisteen kenttäesittelyssä ja pistebogeylaskurissa (punainen tii) pelitasoitus on 43 (slope 92): https://golfpiste.com/kentat/esittely/index.asp?seuraid=8232&lang=fi&seura=Palohein%26%2365533%3B+Golf+%2F+Helsinki+City+Golf
 Golf liiton sivut taas antaa punaisella tiillä pelitasoituksen 37 (slope 79): https://www.golf.fi/slopelaskin
 Eli mikäköhän tässä on näistä on oikein? Käsittääkseni paloheinän B tii vastaa normaalia punaista tiitä. Kentän omiin sivuihin lienee luottaminen, vaan itse ainakin olen käyttänyt golfpiste.fi sivuston pistebogey-laskuria tulosten ilmoittamiseen oman seuran caddielle…

[PG]

Uuden kentän par on 72 ja B- tiiltä pelattaessa pituus 4552 m. Miehille CR on 67,4 ja slope 116. Tasoituksella 54 pelaavan miehen pelitasoitus on siten 50.

Golfpisteen lukema tulee vanhan kentän mukaan: par 62, pituus 3082 m, CR 57,6, slope 92 => pelitasoitus 43.

Golfliiton slopelaskurin antama pelitasoitus 37 (miespelaaja, jolla HCP 54) lienee viime vuosituhannen puolelta. Perusteena olevat CR 55,7 ja slope 79 edellyttävät, että kentän par on ollut 58.

[PG]

Edit: Golfliiton laskurin antama pelitasoitus 37 edellyttää, että kentän par on ollut 62 eikä 58. Itse pelasin Paloheinän viimeksi v. 2002. Silloin kentän par oli 60. Golfliiton laskurin antamat arvot perustuvat siis tätä myöhempään ’slouppaukseen’.

[jarkivi]

Tämän sivuston pb laskuri antaa väärät pisteet ainakin Karelia golfin kohdalla?

[Bogey]

Nyt onkin hyvä tilanne vähän selventää slopen laskemista ylipäätään. Osaan kyllä laskea bogey-pisteet kun tiedän tasoituksen ja sen pohjalta katson slope-taulukosta sitä vastaavan oman slopen pelaamallani kentällä. Mutta voiko joku kertoa mitä tuo kentän CR -luku ja sen jälkeinen slope-luku tarkoittavat. Esim. Ringside, Keltainen tii: CR 71,1, Slope 125

[MOD Q8]

Bogey kirjoitti: (3.9.2013 15:05:55)
Mutta voiko joku kertoa mitä tuo kentän CR -luku ja sen jälkeinen slope-luku tarkoittavat. Esim. Ringside, Keltainen tii: CR 71,1, Slope 125

Ensimmäinen luku on CR (Course Rating) eli 0 tasoituksella pelaavan pelaajan odotustulos normaaliolosuhteissa kyseiseltä tiiltä. Toinen luku on Slope (eli kulmakerroin) ja kuvaa suhteellista vaikeutta pelaajilla jotka jotka eivät ole 0 tasoituksella (tai plussalla) pelaavia. Näistä luvuista voit laskea sen saman pelitasoituksen jonka katsot klubin seinältä taulukosta, kaava on:

Pelitasoitus = tarkka tasoitus x (Slope/113) + (CR – PAR)

(pyöristetään tasalukuun ja plus tasoitukset pitää laittaa miinuksella)

Tästä huomataan, että mikäli CR arvo ylittää kentän PAR arvon, niin scratch pelaajalle kenttä muuttuu vaikeammaksi ja hän saa tasoituslyöntejä. Samoin jos Slope arvo nousee (paljon) yli 113:n, niin normipelaaja alkaa saada tasoituslyöntejä.

Molemmat luvut määritellään kenttä mittaamalla, griinit tutkimalla, bunkkerit ja vesiesteet tarkistamalla. Näistä sitten päätellään miten eri tasoisilla pelaajilla mikäkin vaikuttaa.

[MOD Q8]

Q8 kirjoitti: (3.9.2013 15:36:13)
Tästä huomataan, että mikäli CR arvo ylittää kentän PAR arvon, niin scratch pelaajalle kenttä muuttuu vaikeammaksi ja hän saa tasoituslyöntejä. Samoin jos Slope arvo nousee (paljon) yli 113:n, niin normipelaaja alkaa saada tasoituslyöntejä.

Lisäksi: siis nouseehan CR arvon kasvaessa bogipelaajankin tasoituslyöntien määrä, mutta Slope on kerroin ja vaikuttaa tätä enemmän. Slope arvo 113 edustaa ’normivaikeaa’ kenttää.

[ts]

Q8 kirjoitti: (3.9.2013 15:43:07)

Q8 kirjoitti: (3.9.2013 15:36:13)
Tästä huomataan, että mikäli CR arvo ylittää kentän PAR arvon, niin scratch pelaajalle kenttä muuttuu vaikeammaksi ja hän saa tasoituslyöntejä. Samoin jos Slope arvo nousee (paljon) yli 113:n, niin normipelaaja alkaa saada tasoituslyöntejä.

Lisäksi: siis nouseehan CR arvon kasvaessa bogipelaajankin tasoituslyöntien määrä, mutta Slope on kerroin ja vaikuttaa tätä enemmän. Slope arvo 113 edustaa ’normivaikeaa’ kenttää.

… joka on siinä mielessä hassu ilmestys, että minä en ole vielä sellaiseen tai alle 113 olevaan kenttään törmännyt 🙂

[MOD Q8]

ts kirjoitti: (3.9.2013 15:52:55)

Q8 kirjoitti: (3.9.2013 15:43:07)

Q8 kirjoitti: (3.9.2013 15:36:13)
Tästä huomataan, että mikäli CR arvo ylittää kentän PAR arvon, niin scratch pelaajalle kenttä muuttuu vaikeammaksi ja hän saa tasoituslyöntejä. Samoin jos Slope arvo nousee (paljon) yli 113:n, niin normipelaaja alkaa saada tasoituslyöntejä.

Lisäksi: siis nouseehan CR arvon kasvaessa bogipelaajankin tasoituslyöntien määrä, mutta Slope on kerroin ja vaikuttaa tätä enemmän. Slope arvo 113 edustaa ’normivaikeaa’ kenttää.

… joka on siinä mielessä hassu ilmestys, että minä en ole vielä sellaiseen tai alle 113 olevaan kenttään törmännyt 🙂

Joo ei, Slope systeemin keksinyt Dean Knuth kertoo kuinka tässä näin kävi sivuillaan PopeOfSlope. Vuonna 1982 näin laskettiin, että 1.13 lyöntiä tarvittiin lisää yhtä tasoituslyöntiä kohti.

[Bogey]

Suuret kiitokset vastauksista. Aluksi hieman monimutkaiselta vaikuttava systeemi alkoi kuitenkin pikkuhiljaa avautua. Paavin selostus aiheesta auttoi myös hahmottamaan topikkia. Onneksi kentäillä on valmiit taulukot ettei aina tarvitse itse laskea tasoitustaan paikan päällä, taitaisi sormet loppua kesken ennenkun pääsee lopputulokseen.

Tuosta Paloheinän slopesta vielä: slopet näyttävät kohtalaisen oikeilta takatiiltä eli A:lta laskettuna, oletuksena että ne ovat keltaisia tiitä, mutta ongelmallisempi on B:ltä (punaisilta tiiltä) lasketut slopet. Näiden ero (siis A:n ja B:n) on vain yksi lyönti. Kun pelaan A:lta niin pääsen aika usein bufferiin mutta B:ltä pelatessa bogeypisteitä ropisee kunnolla, ekalla kerralla pelatessani B:ltä sain heti kättelyssä 22 pinnaa 9 väylällä. Monella muulla kentällä ero keltaisten ja punaisten tiiden välillä on useita lyöntejä, jotain 4 – 6 lyöntiä.

[PG]

ts kirjoitti: (3.9.2013 15:52:55)

Q8 kirjoitti: (3.9.2013 15:43:07)

Q8 kirjoitti: (3.9.2013 15:36:13)
Tästä huomataan, että mikäli CR arvo ylittää kentän PAR arvon, niin scratch pelaajalle kenttä muuttuu vaikeammaksi ja hän saa tasoituslyöntejä. Samoin jos Slope arvo nousee (paljon) yli 113:n, niin normipelaaja alkaa saada tasoituslyöntejä.

Lisäksi: siis nouseehan CR arvon kasvaessa bogipelaajankin tasoituslyöntien määrä, mutta Slope on kerroin ja vaikuttaa tätä enemmän. Slope arvo 113 edustaa ’normivaikeaa’ kenttää.

… joka on siinä mielessä hassu ik,lmestys, että minä en ole vielä sellaiseen tai alle 113 olevaan kenttään törmännyt 🙂

Käväisepäs joskus Hyvinkäällä. HyGissä törmäät tällaiseen
hassuun ilmestykseen
🙂

[k.]

Juu, Hyvinkäällä pron pitää pelata kuusi alle tarkan tasoituksen (=0,0) ja vastaavasti tarkalla tasoituksella 36,0 kahdeksan alle. Mitä korkeampi tasoitus, sen helpommaksi kenttä käy!

Kuitenkin näyttää Hyvigolfin tasoitukset olevan ajalta ennen EGA 2008–2011 Handicap System aikaa.

Hyvigolf lienee tässä vain esimerkki.

[MOD Q8]

k. kirjoitti: (4.9.2013 21:26:52)

Juu, Hyvinkäällä pron pitää pelata kuusi alle tarkan tasoituksen (=0,0) ja vastaavasti tarkalla tasoituksella 36,0 kahdeksan alle. Mitä korkeampi tasoitus, sen helpommaksi kenttä käy!

Kuitenkin näyttää Hyvigolfin tasoitukset olevan ajalta ennen EGA 2008–2011 Handicap System aikaa.

Hyvigolf lienee tässä vain esimerkki.

Nyt siis kyseessä miesten punaiset tiit?

Kaikilla kentillä joilla slope on alle 113 tapahtuu tämä ja vastaavasti yli 113:n slopella olevat antavat enemmän tasoituslyöntejä kuin tasoituksesta suoraan saataisiin. Eli kyseessä on viivan kulmakerroin. CR vuorostaan siirtää nollakohtaa.

Hyvinkäähän on kait uudelleen sloupattu vuosi/kaksi sitten, ja oletan ko taulukon olevan ajantasalla.

Vai oliko tässä mitään epäselvää?

[PG]

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 8:28:28)

Vai oliko tässä mitään epäselvää?

Hyvin selvitetty, mutta aiemmin esittämäsi kaava saattaa antaa joskus virheellisen tasoituksen. Selitäpä vielä milloin näin voi käydä.

[MOD Q8]

PG kirjoitti: (5.9.2013 14:16:39)

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 8:28:28)

Vai oliko tässä mitään epäselvää?

Hyvin selvitetty, mutta aiemmin esittämäsi kaava saattaa antaa joskus virheellisen tasoituksen. Selitäpä vielä milloin näin voi käydä.

Eihän matemaattinen kaava voi koskaan antaa väärää vastausta, sehän antaa juuri sellaisen vastauksen kuin lähtöarvot mahdollistavat…

[PG]

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 14:38:43)

PG kirjoitti: (5.9.2013 14:16:39)

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 8:28:28)

Vai oliko tässä mitään epäselvää?

Hyvin selvitetty, mutta aiemmin esittämäsi kaava saattaa antaa joskus virheellisen tasoituksen. Selitäpä vielä milloin näin voi käydä.

Eihän matemaattinen kaava voi koskaan antaa väärää vastausta, sehän antaa juuri sellaisen vastauksen kuin lähtöarvot mahdollistavat…

Selitys on se, että kaava pätee vain virallisille tasoituksille. HCPn ollessa 36-54, kulmakerroin on 1.

[yeux de serpent]

PG kirjoitti: (5.9.2013 15:37:20)

Selitys on se, että kaava pätee vain virallisille tasoituksille. HCPn ollessa 36-54, kulmakerroin on 1.

Nyt lyhkäsen matikan lukijaa hämmästyttää, tai sitten mulla on täydellinen ajatusvirhe tässä..

Mä ymmärrän kulmakertoimen niin, että slope / 113 määrää sen kulmakertoimen suuruuden. Jos slope on selkeesti yli tuon 113, niin eikös silloin käy niin, että tasoituksella 35 saisi vähemmän pelitasoitusta kuin mitä seuratasoitukselliset pelurit saavat?

[yeux de serpent]

yeux de serpent kirjoitti: (5.9.2013 17:03:48)
saisi vähemmän pelitasoitusta kuin mitä seuratasoitukselliset pelurit saavat?

Siis saisi enemmän pelitasoitusta..

[MOD Q8]

PG kirjoitti: (5.9.2013 15:37:20)

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 14:38:43)

PG kirjoitti: (5.9.2013 14:16:39)

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 8:28:28)

Vai oliko tässä mitään epäselvää?

Hyvin selvitetty, mutta aiemmin esittämäsi kaava saattaa antaa joskus virheellisen tasoituksen. Selitäpä vielä milloin näin voi käydä.

Eihän matemaattinen kaava voi koskaan antaa väärää vastausta, sehän antaa juuri sellaisen vastauksen kuin lähtöarvot mahdollistavat…

Selitys on se, että kaava pätee vain virallisille tasoituksille. HCPn ollessa 36-54, kulmakerroin on 1.

Totta. Amerikan ihme ei ottanut huomioon sitä, että Suomessa käytetään ei heidän standardin mukaista tasoitusta yli 36.4:n.

[yeux de serpent]

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 21:41:34)

PG kirjoitti: (5.9.2013 15:37:20)

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 14:38:43)

PG kirjoitti: (5.9.2013 14:16:39)

Q8 kirjoitti: (5.9.2013 8:28:28)

Vai oliko tässä mitään epäselvää?

Hyvin selvitetty, mutta aiemmin esittämäsi kaava saattaa antaa joskus virheellisen tasoituksen. Selitäpä vielä milloin näin voi käydä.

Eihän matemaattinen kaava voi koskaan antaa väärää vastausta, sehän antaa juuri sellaisen vastauksen kuin lähtöarvot mahdollistavat…

Selitys on se, että kaava pätee vain virallisille tasoituksille. HCPn ollessa 36-54, kulmakerroin on 1.

Totta. Amerikan ihme ei ottanut huomioon sitä, että Suomessa käytetään ei heidän standardin mukaista tasoitusta yli 36.4:n.

No niiinpä onkin, siis siten, että yli 36 tasoituksilla tulee näköjään lisää lyöntejä vain ’yksi yhteen’. Pelin kentän tasoituslaskurilla tuota kokeilin, ja noin se näyttää toimivan.

[Jake2]

yeux de serpent kirjoitti: (5.9.2013 22:06:16)
No niiinpä onkin, siis siten, että yli 36 tasoituksilla tulee näköjään lisää lyöntejä vain ’yksi yhteen’. Pelin kentän tasoituslaskurilla tuota kokeilin, ja noin se näyttää toimivan.

Pitää lukea Handicap System manuaalin Appendix G jossa nämä klubitasoitukset selitetään. Manuaalin kaava on:
Pelitasoitus(36.0) – 36 + HCP

[PG]

yeux de serpent kirjoitti: (5.9.2013 17:03:48)

PG kirjoitti: (5.9.2013 15:37:20)

Selitys on se, että kaava pätee vain virallisille tasoituksille. HCPn ollessa 36-54, kulmakerroin on 1.

Nyt lyhkäsen matikan lukijaa hämmästyttää, tai sitten mulla on täydellinen ajatusvirhe tässä..

Mä ymmärrän kulmakertoimen niin, että slope / 113 määrää sen kulmakertoimen suuruuden. Jos slope on selkeesti yli tuon 113, niin eikös silloin käy niin, että tasoituksella 35 saisi vähemmän pelitasoitusta kuin mitä seuratasoitukselliset pelurit saavat?

Arvelinkin, että tuo kulmakerroinkäsite saattaa jäädä lukijoille epäselväksi. Perustelen vielä, vaikka edellisten viestien perusteella asia näyttää jo valjenneen.

Pelitasoitus on hcp:n funktio. Kyseisen funktion kuvaaja on suora, jonka kulmakerroin hcp 36:een asti on slope/113. Sen jälkeen kulmakerroin muuttuu ykköseksi. Kuvaaja siis taittuu hcp 36 kohdalla (paitsi, jos slope on 113).

Mikäli liikutaan seuratasoituslukemissa, pelitasoituksen muutos on aina yhtä suuri kuin hcp:n muutos. Jos kahden seuratasoituksilla pelaavan pelaajan tarkoissa tasoituksissa on vaikkapa viiden lyönnin ero, niin myös heidän pelitasoituksissaan on sama viiden lyönnin ero.

Jotta ’Q8:n kaava’ pätisi myös seuratasoituksille, se on esitettävä kahdessa osassa esim. näin:

pelitasoitus = (slope/113)xhcp + (CR – par), jos hcp <=36 ja
pelitasoitus = hcp – 36 + slope/113×36 + (CR – par), jos 36 < hcp <=54

(pyöristetään tasalukuun ja plus tasoitukset pitää laittaa miinuksella)

Tässä hcp tarkoittaa pelaajan tarkkaa tasoitusta ja sen kerroin on po. kulmakerroin, edellisessä slope/113 ja jälkimmäisessä 1 (hcp = 1xhcp).

Kenttäesittelyissä olevat slopelaskurit noudattavat tätä kaavaa (paitsi että annettavalle hcp:lle ei yleensä ole asetettu ylärajaa!).

[yeux de serpent]

Jake2 kirjoitti: (5.9.2013 22:46:25)

yeux de serpent kirjoitti: (5.9.2013 22:06:16)
No niiinpä onkin, siis siten, että yli 36 tasoituksilla tulee näköjään lisää lyöntejä vain ’yksi yhteen’. Pelin kentän tasoituslaskurilla tuota kokeilin, ja noin se näyttää toimivan.

Pitää lukea Handicap System manuaalin Appendix G jossa nämä klubitasoitukset selitetään. Manuaalin kaava on:
Pelitasoitus(36.0) – 36 + HCP

Joo niin pitäisi, mä oon päässyt vasta äffään asti.

[Julkaisija]

Artikkelit