-
JulkaisijaArtikkelit
-
En syytä ketään, enkä osoita sormeani mihinkään suuntaan. Näitä viestiketjuja lukiessani herää kuitenkin sellainen ajatus, että jokin seura/kenttä lupaa jotain sellaista, mikä ei ole totta kauden 2010 alkaessa. (mustangit) Toivoisin, että Diletantti, chip greenside, Ball marker, TS, Hörhö, KL, Otso, mielipide ja muut aktiiviset foorumin lukijat ottaisivat kantaa sellaiseen asiaan, jossa esim. tulevalle/potenttiaalliselle 54 händäriasiakkaalle luvataan yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, joka ei päde. Jos luvataan X-Oy:n sivuilla julkisesti, että yhdellä jäsenmaksulla voi vapaasti pelata 7-8 eri kentällä, niin eikö tämä ole kansankielellä eräänlaista huijausta? Jos X-Oy:n / X-Ry:n jäsen ei voi kuitenkaan pelata rajattomasti vaikka yhdellä haluamallaan (pelipakettiin sisältyvällä) kentällä 2010 koko golfkautta kuten on X-Oy sivuilla ihan virallisesti luvattu, niin eikö tämä ole kansankielellä huijausta tai kusetusta ainakin jossakin määrin? X-Oy:n / X-Ry:n sivuilla ei erikseen kerrota miten multihypersuperpelioikeus tapahtuu ja sisältääkö jäsenyys rajoitteita tai muutoksia tms… jossain on paha mainos/markkinointi ongelma, ainakin minun mielestäni? Ehkä yrittäjien ajatuksena on, että kauden 2010 jälkeen voi se X-Oy selitellä, että heidän ’lätkät’ oli sillä hetkellä muiden 900 jäsenen käytössä ja juuri sinulle sopivaa peliaikaa ei sattunut löytymään, kun muutkin halusivat juuri saman peliajan kuin sinä. Ja jos joku oikein kovasti valittaa, niin hänelle annetaan joku hyvitys, muille ei ? Voin ja luultavasti olenkin väärässä (HCP 54), mutta oikaiskaa tyhmää ja golf-kärpäsen purrutta maalaista joka kyselee tyhmiä. Kestän kyllä rakentavan totuudenmukaisen kritiikin. Ps. Terve kilpailu on hyvä asia ja vaihtoehtoja pitää olla tarjolla, mutta muiden kenttien hyväksikäyttö on tuomittavaa. Jos uutta tuulta ja tulemista halutaan tuoda kehiin, niin rakentakoot nämä uranuurtajat täysin uudistuneen konseptinsa ja kenttänsä omilla rahoillaan ja omille tai vuokramaille. Älkää uudistajat kajotko olemassa oleviin kenttiin, jossa 99% (tavall. osakkeenomistajista) jäsenistä on tyytyväisiä nykyiseen tilaan. Nurkanvaltausta ei haluta golfiin, joten rakentakaa oma golfkenttä ja puitteet..
Pekka-72 kirjoitti: (17.12.2009 22:05:33)
En syytä ketään, enkä osoita sormeani mihinkään suuntaan.
niin eikö tämä ole kansankielellä huijausta tai kusetusta ainakin jossakin määrin?Ei vielä kierrostakaan pelattu. Perusgolffari, oikean laijn olet kyllä valinnut.
visionääri kirjoitti: (17.12.2009 22:17:00)
Pekka-72 kirjoitti: (17.12.2009 22:05:33)
Ei vielä kierrostakaan pelattu. Perusgolffari, oikean laijn olet kyllä valinnut.
Jos olet omasta mielestä kaikista asioista oikeassa hra/rva Visionääri, niin eikö sinun tai teidän kannattaisi perustaa/rakentaa sellainen oma kenttä, jossa pääset toteuttamaan teesejäsi ja siellä kaikki pelaisi oikeudenmukaisesti, sinun osoittamallasi tavalla? Miksi jankkaat samoja asioita päivästä toiseen ja puutut MUIDEN kenttien asioihin, vaikka et saa ajatuksillesi kannatusta edes foorumin kestojäseniltä?
Onko vika lääkityksessä, koulutuksessa, isä-äitisuhteessa, luetun ymmärtämisessä vai missä? Etkö voisi jo pikku hiljaa lopettaa sen Pallohönän buffaamisen ja siitä kirjoittamisen, jota olet jo valitettavasti tehnyt jo about yli 100 viestin verran…
Älä provosoi, älä aiheuta harmia lukijoille tai ylläpidolle, KIITOS ja hyvää Joulua!..Niin ja pistäkäähän tähän ketjuun kaikki sellaiset suurimmat golfepäkohdat ja törkeydet, mitkä koskevat pelaajia/aktiiviharrastajia. Avoimuus ja reilupeli on päivän sana!
Ps. Pysytään kuitenkin (golf) asiassa ja ei rönsyillä muille aloille..
Pekka-72 kirjoitti: (17.12.2009 22:05:33)
…Jos luvataan X-Oy:n sivuilla julkisesti, että yhdellä jäsenmaksulla voi vapaasti pelata 7-8 eri kentällä, niin eikö tämä ole kansankielellä eräänlaista huijausta? Jos X-Oy:n / X-Ry:n jäsen ei voi kuitenkaan pelata rajattomasti vaikka yhdellä haluamallaan (pelipakettiin sisältyvällä) kentällä 2010 koko golfkautta kuten on X-Oy sivuilla ihan virallisesti luvattu, niin eikö tämä ole kansankielellä huijausta tai kusetusta ainakin jossakin määrin?
X-Oy:n / X-Ry:n sivuilla ei erikseen kerrota miten multihypersuperpelioikeus tapahtuu ja sisältääkö jäsenyys rajoitteita tai muutoksia tms… jossain on paha mainos/markkinointi ongelma, ainakin minun mielestäni?
Ehkä yrittäjien ajatuksena on, että kauden 2010 jälkeen voi se X-Oy selitellä, että heidän ’lätkät’ oli sillä hetkellä muiden 900 jäsenen käytössä ja juuri sinulle sopivaa peliaikaa ei sattunut löytymään, kun muutkin halusivat juuri saman peliajan kuin sinä.
Ja jos joku oikein kovasti valittaa, niin hänelle annetaan joku hyvitys, muille ei ?Voin ja luultavasti olenkin väärässä (HCP 54), mutta oikaiskaa tyhmää ja golf-kärpäsen purrutta maalaista joka kyselee tyhmiä. Kestän kyllä rakentavan totuudenmukaisen kritiikin.
…
HCG ilmoittaa kotisivuillaan seuraavaa: “Monipelioikeus oikeuttaa pelaamaan rajattomasti kotikentällä Paloheinässä, minkä lisäksi jäsen voi pelata kierroksia kuudella muulla kentällä Helsinki City Golf ry:n tasoituskorttia näyttämällä:”
Tarkkaan ottaen ’monipelioikeus’ ei siis oikeuta pelaamaan rajattomasti muualla kuin Paloheinässä. Muiden kenttien osalta kysymys on ainoastaan mahdollisuudesta ylipäänsä päästä pelaamaan näillä kentillä. Kun HCG:ssä on jäseniä n. 1.000 kpl, yksittäisen jäsenen mahdollisuus päästä pelaamaan haluamalleen kentälle haluamanaan ajankohtana on tietenkin lähinnä teoreettinen: HCG:n jäsen ei kilpaile ainoastaan rajallisesta määrästä kentän tiiausaikoja, vaan tämän lisäksi tuhannen muun jäsenen kanssa muutamasta harvasta pelioikeudesta.
Jostain syystä HCG:ssä ei ole vielä allokoitu näiden ’monipelioikeuksien’ kustannuksia visionäärin vesimittarimenetelmällä kaikkien HCG:n jäsenten kesken tasapuolisesti. Yhteisöpelioikeuden vastikkeen olleessa normaalisti n. 1.500 – 2.000 euroa / kenttä, tulisi yhden jäsenen ’monipelioikeusmaksun’ yhdeltä kentältä olla HCG:n jäsenmäärään suhteutettuna n. kaksi euroa. Kaikkien ilmoituksessa mainittujen kuuden kentän osalta ’monipelioikeusmaksun’ pitäisi olla visionäärin laskentamallilla n. 12 euroa. Ei kai ole oikeudenmukaista ja tasapuolista, että kaikki HCG:n jäsenet maksavat täyden ’monipelioikeusmaksun’ siitä ilosta, että muutama harva pääsee niitä käyttämään?
Onko HCG:n harjoittama ilmoittelu siis reilua: mielestäni on – tyhmähän ei ole se, joka pyytää ’monipelioikeudesta’ 675 euroa, vaan se joka maksaa.
Diletantti kirjoitti: (18.12.2009 1:09:51)
Pekka-72 kirjoitti: (17.12.2009 22:05:33)
HCG ilmoittaa kotisivuillaan seuraavaa: “Monipelioikeus oikeuttaa pelaamaan rajattomasti kotikentällä Paloheinässä, minkä lisäksi jäsen voi pelata kierroksia kuudella muulla kentällä Helsinki City Golf ry:n tasoituskorttia näyttämällä:”
Tarkkaan ottaen ’monipelioikeus’ ei siis oikeuta pelaamaan rajattomasti muualla kuin Paloheinässä. Muiden kenttien osalta kysymys on ainoastaan mahdollisuudesta ylipäänsä päästä pelaamaan näillä kentillä. Kun HCG:ssä on jäseniä n. 1.000 kpl, yksittäisen jäsenen mahdollisuus päästä pelaamaan haluamalleen kentälle haluamanaan ajankohtana on tietenkin lähinnä teoreettinen: HCG:n jäsen ei kilpaile ainoastaan rajallisesta määrästä kentän tiiausaikoja, vaan tämän lisäksi tuhannen muun jäsenen kanssa muutamasta harvasta pelioikeudesta.
Jostain syystä HCG:ssä ei ole vielä allokoitu näiden ’monipelioikeuksien’ kustannuksia visionäärin vesimittarimenetelmällä kaikkien HCG:n jäsenten kesken tasapuolisesti. Yhteisöpelioikeuden vastikkeen olleessa normaalisti n. 1.500 – 2.000 euroa / kenttä, tulisi yhden jäsenen ’monipelioikeusmaksun’ yhdeltä kentältä olla HCG:n jäsenmäärään suhteutettuna n. kaksi euroa. Kaikkien ilmoituksessa mainittujen kuuden kentän osalta ’monipelioikeusmaksun’ pitäisi olla visionäärin laskentamallilla n. 12 euroa. Ei kai ole oikeudenmukaista ja tasapuolista, että kaikki HCG:n jäsenet maksavat täyden ’monipelioikeusmaksun’ siitä ilosta, että muutama harva pääsee niitä käyttämään?
Onko HCG:n harjoittama ilmoittelu siis reilua: mielestäni on – tyhmähän ei ole se, joka pyytää ’monipelioikeudesta’ 675 euroa, vaan se joka maksaa.
Kiitos Diletantti erittäin fiksusta ja tyhjentävästä vastauksesta.
Pelioiokeus osakkeita on käytössä yli 50 kpl ja vastike keskimäärin vastike 700 euro tästä tulee summa 36.000 euroa. Jäseniä taas on 700 joista jokainen ei lunasta monipeli oikeutta käyttöönsä vaan pelaavat vain paloheinässä. Kuitenkin lähes kaikki näin tekevät pelioikuden, laskenallinen osuus 700 eron maksusta on 200 euroa eli 140 000 kertyy kassaan näistä pelioikeusmaksuista
Tällä jäljelle jäävällä 100.000 eurolla ostetaan lisää osakkeita monipelioikeuden lunastaneiden käytöön sitä mukaan kuin niitä sopivaan hintaan tulee markkinoille ja
tämä taas mahdollistaa jäsen määrän kasvattanmisen joka taas mahdollistaa uusien osakkeiden ostamisen myös kesken kauden. Varmaan yli 10-20 osaketta hankitaan tämä vuonna jos jäsenmääärä kasvaa odotetusti ja osakkeita on tarjolla.Järjestelmä on lähtenut liikkeille kokeilusta muutamalla osakeella sillion ei peritty mitään korvausta tästä mahdollisuudesta kuin osakeitta ei ollut kuin muutama .
Paloheinän taru olisi ollut loppu jo aikoja siiten ilman tätä neokasta ideaa.Diletantille sen verran, että Paloheinälaisilla on mahdollisuus jättäytyä tämä momipelioikeuden ulkopuolelle halutessaan. Mutta kuten olen aikaisemminkin todennut Paloheinä golfin osakkeet omistaa Hanna Teerijoki veljensä kanssa 99,9% ja osakkaiden tasavertaisuus tässä osakeyhtiössä on vesimittariakin tarkempi lähes absoluuttinen.
Ensi kausi on ensimmäisesi, joten mitään peruuttamatonta et voi tehdä, jos vuokraat tai jätät vuokraamatta pelioikeuden joltakin kentältä. Aina voit vaihtaa seuraavalle kaudelle. Mutta kuten olen jo aiemmin sanonut, ota pelioikeus sellaiselta kentältä, joka
– on sopivan matkan päässä (ajallisesti)
– tarjoaa enemmän kuin 1×18 reikääOma ykkössuositukseni Sinulle olisi ehdottomasti Talma. Kaksi täysimittaista kenttää sekä 9-reikäinen parkolmonen takaavat, että aina pääset pelaamaan ja melkein aina haluamanasi ajankohtana. Vuokrapelioikeus lienee ensi vuonna tonnin kieppeillä, joten hintakaan ei ole laatuun nähden ollenkaan paha.
Jos hinta on este, harkitse Keimolaa tai SHG:tä, mutta unohda Paloheinä, pahoitat vain mielesi.
visionääri kirjoitti: (18.12.2009 11:56:08)
Pelioiokeus osakkeita on käytössä yli 50 kpl ja vastike keskimäärin vastike 700 euro tästä tulee summa 36.000 euroa. Jäseniä taas on 700 joista jokainen ei lunasta monipeli oikeutta käyttöönsä vaan pelaavat vain paloheinässä. Kuitenkin lähes kaikki näin tekevät pelioikuden, laskenallinen osuus 700 eron maksusta on 200 euroa eli 140 000 kertyy kassaan näistä pelioikeusmaksuista
Lukutaidottomuutesi ja kirjoitustaidottomuutesi lisäksi tuossa matikassakin näyttäisi olevan aikamoisia puutteita. Osaatko oikeastaan mitään?
KL kirjoitti: (18.12.2009 11:56:55)
Ensi kausi on ensimmäisesi, joten mitään peruuttamatonta et voi tehdä, jos vuokraat tai jätät vuokraamatta pelioikeuden joltakin kentältä. Aina voit vaihtaa seuraavalle kaudelle. Mutta kuten olen jo aiemmin sanonut, ota pelioikeus sellaiselta kentältä, joka
– on sopivan matkan päässä (ajallisesti)
– tarjoaa enemmän kuin 1×18 reikääOma ykkössuositukseni Sinulle olisi ehdottomasti Talma. Kaksi täysimittaista kenttää sekä 9-reikäinen parkolmonen takaavat, että aina pääset pelaamaan ja melkein aina haluamanasi ajankohtana. Vuokrapelioikeus lienee ensi vuonna tonnin kieppeillä, joten hintakaan ei ole laatuun nähden ollenkaan paha.
Jos hinta on este, harkitse Keimolaa tai SHG:tä, mutta unohda Paloheinä, pahoitat vain mielesi.
675 Paloheinän pelioikeudesta on aika paljon mielestäni. Sen arvo tietenkin riippuu täysin siitä miten hyvin pelaaminen onnistuu muilla kentillä, ja siitä kuinka itse pääsee joustavasti pelaamaan. Jos pelaa ensimmäistä kautta niin en ollenkaan näe älyttömänä asiana pelata par-3 ratoja yhden kesän, mutta jos pelaa paljon niin ne kyllä käyvät nopeasti pieniksi. Itse pelasin par-3 ratoja kunnes olin tasoltani n. 36 tasurin kieppeillä ja sitten vasta hankin green cardin. Tosin oma pelaaminen on aina koostunut enemmän harjoittelusta kuin kiertämisestä, niin par-3 radatkaan eivät ihan heti vanhentuneet.
Jos rahaa löytyy ja pelaa paljon kierroksia niin tonnin satsaus talman tapaseen paikkaan on varmasti enemmän kuin rahan arvonen, mutta se on ainoastaan hyödyllinen siinä tapauksessa. Paloheinä on mielestäni tällähetkellä tuomassa mahdollisuuksia harrastaa vähän eri lähtökohdista kuin tästä yhdestä normista mitä golfissa pyritään pitämään ainoana vaihtoehtona. Jos haluaa poiketa siitä niin yksi mahdollisuus on yksinkertaisesti kytätä pelilippuja ja pelata eri paikoissa, koska kenttien näkeminen, varsinkin alussa, on hauskaa jo sinänsä. Tämä tosin tulee kalliiksi jos pelaa yli 30 kierrosta vuodessa tällä tavalla. Mielestäni idea on hyvä paloheinässä mutta puutteellinen, se tarvitsisi lisää kenttiä jotka lähtisi kehittämään yhdessä monipuolisia vaihtoehtoja pelaamiselle niin että ei kaikkien golfaajien tarvitse harrastaa samalla tavalla (tai joutua maksamaan hurjia summia muuten).
Tässä Paloheinän tarjoamassa maan laajimmassa pelipaketissa on yksi asia joka selkeimmin eroittaa sen muista kentistä .
Paloheinä golf joutuu uusimaan jokaisen asiakkaansa kanssa tekemänsä sopimuksen joka vuosi uudestaan. Eli jos Hanna yhtenäkin vuonna petttää lupauksensa, menettää hän 700 asiakastaan. Tosin tulijoita on enemmän kuin lähtijöitä ja harva lähtee pois.
Kaikkia halukkaita ei voida ottaakaan seuraan jäseniksi, vaan greengard kurssilaisille annetaaan etusija näistäkään ei kaikkia halukkaita voi ottaa jäseniksi ellei näitä yrityspeli osakkeita saada tarpeeks haalittua kasaan . Esitänkin pyyntöni kaikille yritykisille jotka näitä osakeita omistavat ja ne jäävät vaille käyttöä. Ottakaa yhteyttä Hanna Teerijokeen hän tekee teille tarjouksen josta, ette voi kieltäytyä. Samalla edistätte pääkaupunki seudun köyhien ja nuukien golfharrastusta.2000-luvun golffari kirjoitti: (18.12.2009 13:01:57)
675 Paloheinän pelioikeudesta on aika paljon mielestäni. Sen arvo tietenkin riippuu täysin siitä miten hyvin pelaaminen onnistuu muilla kentillä, ja siitä kuinka itse pääsee joustavasti pelaamaan. Jos pelaa ensimmäistä kautta niin en ollenkaan näe älyttömänä asiana pelata par-3 ratoja yhden kesän, mutta jos pelaa paljon niin ne kyllä käyvät nopeasti pieniksi. Itse pelasin par-3 ratoja kunnes olin tasoltani n. 36 tasurin kieppeillä ja sitten vasta hankin green cardin. Tosin oma pelaaminen on aina koostunut enemmän harjoittelusta kuin kiertämisestä, niin par-3 radatkaan eivät ihan heti vanhentuneet.Jos rahaa löytyy ja pelaa paljon kierroksia niin tonnin satsaus talman tapaseen paikkaan on varmasti enemmän kuin rahan arvonen, mutta se on ainoastaan hyödyllinen siinä tapauksessa. Paloheinä on mielestäni tällähetkellä tuomassa mahdollisuuksia harrastaa vähän eri lähtökohdista kuin tästä yhdestä normista mitä golfissa pyritään pitämään ainoana vaihtoehtona. Jos haluaa poiketa siitä niin yksi mahdollisuus on yksinkertaisesti kytätä pelilippuja ja pelata eri paikoissa, koska kenttien näkeminen, varsinkin alussa, on hauskaa jo sinänsä. Tämä tosin tulee kalliiksi jos pelaa yli 30 kierrosta vuodessa tällä tavalla. Mielestäni idea on hyvä paloheinässä mutta puutteellinen, se tarvitsisi lisää kenttiä jotka lähtisi kehittämään yhdessä monipuolisia vaihtoehtoja pelaamiselle niin että ei kaikkien golfaajien tarvitse harrastaa samalla tavalla (tai joutua maksamaan hurjia summia muuten).
Ihan asiaa puhut, veliseni, mutta pari kommenttia:
– Paloheinä on aina ihan täynnä, ja
– 54 tasurilla pääsy pelilipuilla eri kentille voi olla kiven alla, paitsi jos käyttää esim. Supergolfia
– lajiin sisälle pääseminen on mielestäni kaikkein helpointa ’kotikentällä’, ts. siellä, missä pelaamaan pääsee kaikkein varmimmin ja missä ympäristö ja ihmiset ovat edes jotenkin tuttuja. Uusien kenttien bongaamisen ehtii kyllä aloittaa myöhemminkin ja niistä nauttiikin enemmän, kun on jo vähän sinut pelaamisensa kanssa.Aloitustavan valintaan tietenkin vaikuttavat niin raha kuin pelaamiseen käytettävissä oleva aikakin. Parinkymmenen kierroksen takia ei välttämättä kannatta pelioikeutta hankkia, ainakaan tonnin hintaista.
2000-luvun golffari kirjoitti: (18.12.2009 13:01:57)
675 Paloheinän pelioikeudesta on aika paljon mielestäni. Sen arvo tietenkin riippuu täysin siitä miten hyvin pelaaminen onnistuu muilla kentillä, ja siitä kuinka itse pääsee joustavasti pelaamaan.
Samaa mieltä hinnasta, paljon järkevämpi ja suurinpiirtein samanhintainen oli esim. itselleni kulunut kausi HyGissä (vastike reilu 500e + 150e kultakortista), tällä järjestelyllä pääsin pelaamaan reilulla kymmenellä kentällä, eikä tarvinnut kikkailla minkään pelilätkien kanssa, soitto vaan klubille ja pelaamaan, iltapäivien hiljaisina aikoina pääsi pelaamaan samantien kun klubille itsensä raahasi.
Mielestäni kultakortti hakkasi siis tämän Teerijoen tarjouksen 6 – 0! Toki vieraskenttien kierrosmäärä oli rajattu 10/kenttä, mutta veikkaan että aika harvalle tämä oli tarjonnan laajuuden takia ongelma.
Tokihan tämä koski vain kyseisten kenttien osakkaita, mutta tämähän on juuri sitä paljon puhuttua osakkaiden huomioimista ja etua.visionääri kirjoitti: (18.12.2009 11:56:08)
Diletantille sen verran, että Paloheinälaisilla on mahdollisuus jättäytyä tämä momipelioikeuden ulkopuolelle halutessaan. Mutta kuten olen aikaisemminkin todennut Paloheinä golfin osakkeet omistaa Hanna Teerijoki veljensä kanssa 99,9% ja osakkaiden tasavertaisuus tässä osakeyhtiössä on vesimittariakin tarkempi lähes absoluuttinen.
HCG:n kotisivujen mukaan: jäsenmaksu 2010 (sisältää pelioikeudet) – aikuiset 675 euroa. Itse en ainakaan löytänyt mitään mainintaa siitä, että jäsenellä on mahdollisuus jättäytyä ”monipelioikeuden” ulkopuolelle. Jos näin tosiaan on, asia tulisi varmaan selkeästi todeta HCG:n markkinoinnissa.
Mitä tulee tasapuolisuuteen ja yhdenvertaiseen kohteluun, puhe on ymmärtääkseni ollut kaiken aikaa pelioikeuden haltijoiden yhdenvertaisesta kohtelusta riippumatta siitä, perustuuko pelioikeus osakkeen omistukseen, vuokrasuhteeseen tai yhdistyksen jäsenyyteen. Mielestäni olisi hyvin ahdasmielistä ja tarkoitushakuista esittää, että pelioikeusmaksun määrittäminen visionäärisesti vesimittarimenetelmällä koskisi osakaskentillä omalla osakkeellaan pelaavia osakkeenomistajia mutta ei yhdistyspohjaisilla kentillä jäsenyyteen liittyvällä pelioikeudella pelaavia jäseniä.
Olipa HCG:n jäsenen visionäärinen osuus ”monipelioikeudesta” mikä tahansa, varmaa on joka tapauksessa se, että HCG:n jäsen maksaa teoreettisesta ”monipelioikeudestaan” huomattavasti enemmän kuin mikä tällaisen johdannaisinstrumentin arvo oikeasti on. Wall Streetin investointipankkiiritkin osasivat paketoida vähävaraisten subprime roskalainat sopiviksi arvopapereiksi, jotka myytiin ymmärtämättömille sijoittajille messevällä katteella. Sen verran pankkiireilla kuitenkin oli häpyä, että he eivät sentään esiintyneet vähävaraisten hyväntekijöinä.
ööh.. Vähän asian vierestä, mutta eikö Helsingin kaupunki / Liikuntalautakunta ole vuokrannut maansa nimenomaan ’Jokamies’ golf käyttöön, joka ei tarkoita suljettua golfklubitoimintaa vaan avointa pelaamismahdollisuutta kaikille. Jokamies golf toimii varmasti parhaiten siten, että kuka tahansa asiakas voi varata samalla hinnalla peliajan riippumatta siitä onko k.o kentällä toimivan seuran jäsen vai ei. Lähes 1000 jäsenen seura ei kuullosta ’jokamies’ Pay&Play toiminnalta vaan mielestäni se on rinnastettavissa mihin tahansa muihin golfseuroihin/kenttiin. Onko näin?
Tämä ketju ehti jo kuolla ja ehkä syystäkin mutta törmäsin mielestäni mielenkiintoiseen asiaan joka on yhä itselleni jäänyt epäselväksi.
Monilla kentillä oli jo viime vuonna käytössä pakollinen bägilätkä myös yritysosakkeiden kanssa, ja viimeistään ensi vuonna loputkin kentät joissa pelioikeusjalostajat riehuvat ottavat saman käytännön. Monet kentät tarjoavat hyvämielisyyttään myös mahdollisuutta lätkän hallinnointiin ko klubilla noin 10 euron kierrospalkkiota vastaan…
Paloheinä on selvästi todennut että ainakin joitain heidän asiakkaitaan tämä kymppi per kierros hiertää ja ovat ilmoittaneet hallinnoivansa lätkiä omalla kentällään (good luck).
Mutta…tämä toinen joka vahvasti markkinoi näitä jalosteita ei ole asiaan ottanut mitään kantaa sivustollaan vaan ilmoittaa että ilmoitettujen kustannusten lisäksi ei tule mitään lisäkuluja. Tämä tarkoittaa sitä että joko jotain on jäänyt (vielä) ilmoittamatta ja he saavat oikein tyytyväisiä asiakkaita tai heidän mallinsa on niin kannattava että he voivat tämän lisäkustannuksen sulattamaan itse. Todennäköisesti totuus on jälkimmäinen ottaen huomioon että firma teki jo 2008 yli sata tonnia voittoa (siis pääosin yhden hengen firma) ja 2009 oli todennäköisesti vielä parempi. Jotta tätä hyväksikäyttöä saataisiin kunnolla tulpattua, kenttien ilmeisesti pitäisikin nostaa hallinnointimaksu 20-30 euroon per kierros? Varmaankin ko. firman pyörittäjä keksii kyllä omia kiertoteitään ja jollain tasolla täytyy nostaa hattua yrittäjälle että on tällaisen systeemin saanut pystyyn. Jossain muodossa näen samantyyppisen toiminnan tarpeellisuuden mutta tämä jalostus pitää tapahtua kenttien ja niiden muiden omistajien kanssa eikä muita hyväksikäyttäen.Onko mahdollista, että joku liikemies tai ryhmittymä ostaisi joltakin kentältä riittävän määrän ’nimeämättömiä’ yrityspeliosakkeita ja saisi näillä kaupoilla ja omistamillaan osakkeilla k.o kentältä riittävän suuren äänivallan ja määräävän aseman?
Suurin osa golfkentän osakkeista on alunperin ostettu omaa tai perheen pelaamista varten ja luultavasti suuri joukko osakkeenomistajista ei edes osallistu yhtiökokouksiin, joten yhden liikemiehen tai ryhmän omistuksella voisi ainakin teoriassa olla suuri merkitys, kun yhtiökokouksissa äänestetään tärkeistä golfkenttää koskevista asioista ja muut yksittäiset osakkeenomistajat eivät ole paikalla pitämässä enemmistön puolta.NimetönPekka-72 kirjoitti: (30.12.2009 18:05:12)
Onko mahdollista, että joku liikemies tai ryhmittymä ostaisi joltakin kentältä riittävän määrän ’nimeämättömiä’ yrityspeliosakkeita ja saisi näillä kaupoilla ja omistamillaan osakkeilla k.o kentältä riittävän suuren äänivallan ja määräävän aseman?
Suurin osa golfkentän osakkeista on alunperin ostettu omaa tai perheen pelaamista .miksi osakkeita joissa on nimeämätön pelioikeus?
jos halluaa ostaa pelkää äänivaltaa, niin useimmin sen saa halvimmin ostamalla tukun yhden nimetyn pelioikeuden osakkeita.esimerkkinä nurmijärven myydään ilmoitukset tuolta pörssin puolelta:
4 äänen nimeämätön osake , pyynti 10 000€
1 äänen henkilöosake, pyynnit 1200 -1900€Pekka-72 kirjoitti: (30.12.2009 18:05:12)
Onko mahdollista, että joku liikemies tai ryhmittymä ostaisi joltakin kentältä riittävän määrän ’nimeämättömiä’ yrityspeliosakkeita ja saisi näillä kaupoilla ja omistamillaan osakkeilla k.o kentältä riittävän suuren äänivallan ja määräävän aseman?Tähän kysymykseen ei voi olla yleispätevää vastausta. Jokaisella kentällä on yksilöllinen yhtiöjärjestyksensä, erilaiset osakesarjansa jne.
En kyllä pidä kovin todennäköisenä skenariona. Ensiksikin, miksi moinen operaatio? Golfkentän ”määräysvallalla” on aika vaikeaa tehdä rahaa Suomessa.
Toiseksi yksittäisen yhtiökokouksen ”kaappauksella” voi saada mieleisensä hallitukset mutta eipä juuri muuta.Nyt multa loppui lainausmerkit. Täytyy yrittää ostaa Ullalta lisää ja kirjoittaa tämä juttu loppuun myöhemmin.
Teoriassa joillain kentillä varmasti olisi mahdollista kaapata enemmistö, mutta kuten allakin on mainittu, sen hyödyntäminen bisnesmielessä Suomessa on hyvin epätodennäköistä. Väittäisin että ainoa keino Suomessa tehdä rahaa golfkenttää pyörittämällä on joko vaatimaton jokamieskenttä (hyvin alhaiset ylläpitomaksut) pay & play periaatteella ja erittäin hyvällä sijainnilla tai Kultaranta tyyppinen täydenpalvelun resort kokonaisuus (joka siis varmaankin jää nähtäväksi tuleeko siitä kannattavaa bisnestä, vielä se tuskin sitä on). Tai sitten tämä ainakin kahden pelioikeusjalostajan hyväksikäyttö menetelmä joka on tällä hetkellä hyvin kannattavaa. Mutta yhden kentän kanssa kannattavan bisneksen tekeminen on hyvin vaikeaa.
Tokikin teoriassa jos löytyy tarpeeksi härski nurkanvaltaaja niin tällainen skenaariohan voisi toimia
Otetaan teoreettinen kenttä jossa on 1000 osaketta ja jonka osakkeen hinta on romahtanut lähelle nollaa. Nurkanvaltaaja saa haltuunsa 501 osaketta keskihintaan 100 euroa kpl. Hän siis investoi 50 100 euroa jolla saa määräysvallan yhtiökokouksessa. Hän valituttaa mieleisensä hallituksen ja sitä kautta mieleisensä tj:n. Enemmistöpäätöksellä hän muuttaa kentän pay&play kentäksi (en tiedä onnistuuko tämä yksinkertaisella enemmistöllä, mutta käytetään oletuksena) jolloin osakkeen omistajat joutuvat maksamaan greenfeen pelatessaan mutta ovat oikeutettuja osinkoihin.
Oletetaan että aiemmin kentällä on pelattu esim. 30 000 kierrosta ja kentän priimakunnossapito on maksanut 600 000 euroa. Nyt nurkanvaltaaja päättää että kentällä tehdään vain täysin välttämättömät ylläpitotoimet jotta kentällä voi siedettävästi pelata ja ruuvaa kustannuspuolen 200 000 euroon (täysin hatusta…) ja laskee että kun hinta pidetään 25 eurossa greenfeekierroksia saadaan myytyä 25 000 kierrosta eli tuloja saadaan 625 000 euroa. Voittoa saataisiin ennen rahoituskuluja 425 000 euroa. Oletetaan muodon vuoksi että kentällä olisi vanhaa velkaa esim 1 meur ja siten korkokuluja esim 50 000 euroa. Liikevoitto ennen veroja olisi 375 000 euroa, verot pois niin jakokelpoista tulosta olisi noin 275 000 euroa josta nurkanvaltaajalle kuuluisi noin puolet eli 140 000 euroa. Sen kun hän ottaisi ulos osinkoina (pääosin joutuisi maksamaan verot siitäkin) hän saisi käteen noin 100 000 euroa. Eli 200% tuotto vuodessa, paitsi että tässä vaiheessa kenttä olisi todennäköisesti mennyt siihen kuntoon että ko. oy menisi konkurssiin ja 50 000 euron alkuinvestointi olisi menetetty. Eli voitto 100 % ja 500 pettynyttä golffaria. Teoreettisesti siis mahdollista. Mutta jos kentän heikko kunto aiheuttaakin sen että pelikierroksia tuleekin vain 15 000 niin käteenjäävä summa olisikin vain 40 000 euroa eli alle alkusijoituksen jonka arvo lähenisi mahdollisesti nollaa. Eli kentän pyörittämiseksi bisnesmielessä en lähtisi nurkkaa valtaamaan. Yksi teoreettinen mahdollisuus toki löytyy: jos osakkeiden arvo on mennyt lähelle nollaa mutta kentän sijainti on hyvä, voisi nurkanvaltaaja lopettaa golftoiminnan ja myydä maat muuhun esim rakentamiskäyttöön…
Diletantti kirjoitti: (18.12.2009 16:04:07)
visionääri kirjoitti: (18.12.2009 11:56:08)
Diletantille sen verran, että Paloheinälaisilla on mahdollisuus jättäytyä tämä momipelioikeuden ulkopuolelle halutessaan. Mutta kuten olen aikaisemminkin todennut Paloheinä golfin osakkeet omistaa Hanna Teerijoki veljensä kanssa 99,9% ja osakkaiden tasavertaisuus tässä osakeyhtiössä on vesimittariakin tarkempi lähes absoluuttinen.
HCG:n kotisivujen mukaan: jäsenmaksu 2010 (sisältää pelioikeudet) – aikuiset 675 euroa. Itse en ainakaan löytänyt mitään mainintaa siitä, että jäsenellä on mahdollisuus jättäytyä ”monipelioikeuden” ulkopuolelle. Jos näin tosiaan on, asia tulisi varmaan selkeästi todeta HCG:n markkinoinnissa.
Vuonna 2009 oli kai mahdollisuus kenellä tahansa ottaa vuoden 2010 eläkeläispelioikeutta vastaava, vain Paloheinän kentälle oikeuttava pelioikeus.
aakoo64 kirjoitti: (30.12.2009 22:43:44)
Diletantti kirjoitti: (18.12.2009 16:04:07)
visionääri kirjoitti: (18.12.2009 11:56:08)
Diletantille sen verran, että Paloheinälaisilla on mahdollisuus jättäytyä tämä momipelioikeuden ulkopuolelle halutessaan. Mutta kuten olen aikaisemminkin todennut Paloheinä golfin osakkeet omistaa Hanna Teerijoki veljensä kanssa 99,9% ja osakkaiden tasavertaisuus tässä osakeyhtiössä on vesimittariakin tarkempi lähes absoluuttinen.
HCG:n kotisivujen mukaan: jäsenmaksu 2010 (sisältää pelioikeudet) – aikuiset 675 euroa. Itse en ainakaan löytänyt mitään mainintaa siitä, että jäsenellä on mahdollisuus jättäytyä ”monipelioikeuden” ulkopuolelle. Jos näin tosiaan on, asia tulisi varmaan selkeästi todeta HCG:n markkinoinnissa.
Vuonna 2009 oli kai mahdollisuus kenellä tahansa ottaa vuoden 2010 eläkeläispelioikeutta vastaava, vain Paloheinän kentälle oikeuttava pelioikeus.
Helsingin City Golfin sivuilta;
3) ELÄKELÄISET 455 euroa
Oikeuttaa pelaamaan Paloheinän kentällä, arkisin viimeinen lähtö ennen kello 15, lähtö lauantaisin ja sunnuntaisin kello 16:n jälkeen. Jäsen voi muina aikoina pelata kaverihinnalla.Ilmeisesti sellaista vaihtoehtoa ei ole, jossa voi ostaa pelioikeuden ainoastaan Paloheinän golfkentälle ja voi pelata siellä haluamallaan ajankohdalla. Ainakaan minä en sellaista vaihtoehtoa löytänyt. Harmi, että muut pelaajat joutuvat ostamaan monipelipaketin, halusivatpa sitä tai eivät.
Pekka-72 kirjoitti: (30.12.2009 18:05:12)
Onko mahdollista, että joku liikemies tai ryhmittymä ostaisi joltakin kentältä riittävän määrän ’nimeämättömiä’ yrityspeliosakkeita ja saisi näillä kaupoilla ja omistamillaan osakkeilla k.o kentältä riittävän suuren äänivallan ja määräävän aseman?
….Mielenkiintoinen kysymys, johon tuolla jo vastattiinkin yhdestä näkökulmasta.
Viime keväinen yritys panna Ringsiden maat lihoiksi asuntotuotantoa varten sai minut kuitenkin ajattelemaan. Entä jos joku spekulanttiryhmä ostaa määräysvallan golf-oy:stä, jolla on oma kenttä. Määräysvaltaan riittää aluksi hyvin pieni määrä osakkeita koska yhtiökokoukseen tulee vain muutama osakas. Tämä porukka sitten äänestyttää yhtiökokouksessa sellaiset päätökset jolla muiden pelaajien elämä menee tosi v-mäiseksi. Nämä haluavat joukolla eroon osakkeistaan, joiden hinta putoaa lähelle nollaa. Sama spekulanttiryhmä ostaa sitten kentän osakkeet sikahalvalla ja panee kentän maat lihoiksi.
Tähän asti on toitotettu että on turvallista kun kenttäyhtiö omistaa maan. Mutta tuon skenarion kannalta pitkäaikainen maanvuokra olisi pelaajaosakkaan kannalta turvallisempi.
Noodle kirjoitti: (31.12.2009 14:11:02)
Viime keväinen yritys panna Ringsiden maat lihoiksi asuntotuotantoa varten sai minut kuitenkin ajattelemaan. Entä jos joku spekulanttiryhmä ostaa määräysvallan golf-oy:stä, jolla on oma kenttä. Määräysvaltaan riittää aluksi hyvin pieni määrä osakkeita koska yhtiökokoukseen tulee vain muutama osakas.Teoriassa näin mutta käytännössä asiat eivät ole noin huonosti. Yhtiökokouksen esityslista toimitetaan etukäteen osakkaille eikä kokouksessa voi tuoda äänestykseen puskista mitään mullistavia esityksiä. Esim mainitsemassasi Case Rinkussa paikalla oli huomattavasti normaalia enemmän osakkaita ja osakkeita.
Kyllä nukkuvien puoluekin tulee paikalle kun esityslistalla on tarpeeksi tärkeitä asioita.Lisäksi lihoiksilaittaminen rakennusmaaksi ei ole pelkästään klubin päätettävissä oleva asia. Esim Rinkun tapauksessa Espoon Kaupunki ilmoitti ettei olisi missään tapauksessa kaavoittanut kentän aluetta tonteiksi.
Pekka-72 kirjoitti: (17.12.2009 22:05:33)
En syytä ketään, enkä osoita sormeani mihinkään suuntaan.
Näitä viestiketjuja lukiessani herää kuitenkin sellainen ajatus, että jokin seura/kenttä lupaa jotain sellaista, mikä ei ole totta kauden 2010 alkaessa. (mustangit)
Toivoisin, että Diletantti, chip greenside, Ball marker, TS, Hörhö, KL, Otso, mielipide ja muut aktiiviset foorumin lukijat ottaisivat kantaa sellaiseen asiaan, jossa esim. tulevalle/potenttiaalliselle 54 händäriasiakkaalle luvataan yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, joka ei päde. Jos luvataan X-Oy:n sivuilla julkisesti, että yhdellä jäsenmaksulla voi vapaasti pelata 7-8 eri kentällä, niin eikö tämä ole kansankielellä eräänlaista huijausta? Jos X-Oy:n / X-Ry:n jäsen ei voi kuitenkaan pelata rajattomasti vaikka yhdellä haluamallaan (pelipakettiin sisältyvällä) kentällä 2010 koko golfkautta kuten on X-Oy sivuilla ihan virallisesti luvattu, niin eikö tämä ole kansankielellä huijausta tai kusetusta ainakin jossakin määrin?
X-Oy:n / X-Ry:n sivuilla ei erikseen kerrota miten multihypersuperpelioikeus tapahtuu ja sisältääkö jäsenyys rajoitteita tai muutoksia tms… jossain on paha mainos/markkinointi ongelma, ainakin minun mielestäni?
Ehkä yrittäjien ajatuksena on, että kauden 2010 jälkeen voi se X-Oy selitellä, että heidän ’lätkät’ oli sillä hetkellä muiden 900 jäsenen käytössä ja juuri sinulle sopivaa peliaikaa ei sattunut löytymään, kun muutkin halusivat juuri saman peliajan kuin sinä.
Ja jos joku oikein kovasti valittaa, niin hänelle annetaan joku hyvitys, muille ei ?Voin ja luultavasti olenkin väärässä (HCP 54), mutta oikaiskaa tyhmää ja golf-kärpäsen purrutta maalaista joka kyselee tyhmiä. Kestän kyllä rakentavan totuudenmukaisen kritiikin.
Ps. Terve kilpailu on hyvä asia ja vaihtoehtoja pitää olla tarjolla, mutta muiden kenttien hyväksikäyttö on tuomittavaa. Jos uutta tuulta ja tulemista halutaan tuoda kehiin, niin rakentakoot nämä uranuurtajat täysin uudistuneen konseptinsa ja kenttänsä omilla rahoillaan ja omille tai vuokramaille. Älkää uudistajat kajotko olemassa oleviin kenttiin, jossa 99% (tavall. osakkeenomistajista) jäsenistä on tyytyväisiä nykyiseen tilaan. Nurkanvaltausta ei haluta golfiin, joten rakentakaa oma golfkenttä ja puitteet..
Tässä kun on eri tahojen kanssa jutellut ja keskutelua seurannut olen oikeastaan kääntymässä aika optimistiseksi että nämä hyväksikäyttäjät saadaan ruotuun ja markkinoillekin löytyy taas järkevä tasapaino. Alla esimerkki St. Laurencen peliohjesäännöstä joka tekee kyllä muiden kuin omistajien pelaamisen selkeästi joustamattomammaksi…
1.
* Pidennetty ajanvarausoikeus:
Avainasiakkaat
Avainasiakkailla on oikeus varata lähtöaikoja seitsemän (7) vuorokautta ennen lähtöaikaa; max 5 yhtäaikaista varausta
* Extra-varaukset:
Avainasiakkailla on lisäksi kauden aikana oikeus kolmeen extra-varaukseen ilman varausmaksua (koskee kerralla maksimissaan neljää pelaajaa samassa lähtöryhmässä).
* Alennettu vieras green fee:
Avainasiakkaat voivat tuoda maksimissaan kolme (3) vierasta omassa lähtöryhmässään alennettuun green fee hintaan.
2.
a. ajanvarausoikeus 5 vuorokautta ennen lähtöaikaa; max 3 yhtäaikaista varausta
Pelioikeuden haltijat, sarjakortin nimetyt haltijat sekä junioripelioikeuden haltijat:
b. ei aikarajoituksia
c. oikeus tuoda maksimissaan kolme (3) vieraspelaajaa omassa lähtöryhmässään ilman henkilökohtaisia hcp-rajoituksia, joista yksi (1) vieras alennettuun gf-hintaan
3.
a. ajanvarausoikeus 2 pv ennen lähtöä max 2 yhtäaikaista varausta
Sarjakortin muut käyttäjät
b. arkisin ilman aikarajoituksia; viikonloppuisin ennen klo 14 vain avainasiakkaan tai pelioikeuden/sarjakortin haltijan vieraana tai toimitusjohtajan antamalla erikoisluvalla
c. tasoitusraja on 36 ilman isäntänä pelaavaa pelioikeuden haltijaa
4.
a. ajanvarausoikeus 2 pv ennen lähtöä; max 2 yhtäaikaista varausta
Vieraspelaajat ja StLG:n pelioikeudettomat jäsenet
b. arkisin vain ennen klo 15 tai viikonloppuisin klo 14 jälkeen; muina aikoina vain avainasiakkaan tai pelioikeuden/sarjakortin haltijan vieraana tai toimitusjohtajan antamalla erikoisluvalla
c. tasoitusraja on 36 ilman isäntänä pelaavaa pelioikeuden haltijaa
d. nettivaraaminen on mahdollista green fee etukäteen maksaen osoitteessa http://www.nexgolf.fi/stlgOlisi vain kiva saada Teerijoki ja Supergolfin tj tänne kommentoimaan että miten heidän yhtiönsä toimivat jos ja kun heidän asiakkaansa toteavat kesken ensi kautta että eivät saa rahalleen luvattua vastinetta. Tällä hetkellähän he lupaavat asioita joita edes kentät eivät ole vielä päättäneet. Voi olla että ensi kesä on näiden tahojen (tiedostetusti) viimeinen rahastus ja he haluavat lypsää kun vielä voivat.
-
JulkaisijaArtikkelit