23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][27]
KilpailuaSuomalaista

Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Etusivu Foorumit Yleistä Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 959)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #409233 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Kenttäkapasiteetistä:

    Yhden golfkentän käytön kapasiteetin voi laskea seuraavasti:
    (5x30x10x6x4=)36 000 pelaajaa kauden aikana.
    – kausi alkaa toukokuussa ja päättyy syyskuun lopussa eli sadepäiviä lukuun ottamatta on
    noin 150 pelipäivää
    – kullakin pelipäivällä valoisaa pelaamisaikaa riittää keskimäärin 10 tuntia
    – yhden tunnin aikana 10 min välein saadaan lähtemään 6 peliryhmää joissa kussakin 4
    pelaajaa.

    Kenttäkapasiteettin voi laskea näin:
    (150 000×17,4 = 2 610 000/131 = n.20 00 kierrosta/kenttä)
    – Suomessa on 150.000 pelaajaa
    – yksi pelaaja pelaa keskimäärin 17,4 kierrosta (golfpisteen artikkelissa julkaistu tieto)
    – Suomessa golfkenttiä on 131 (”ala- ja ylämittaiset” mukaan lukien).

    Nykyisillä kenttä- ja pelaajamäärillä laskettuna yhden kentän keskikapasiteetti oli viime kaudella 20 000 kierrosta, kun se maksimissaan olisi voinut olla 36 000 kierrosta (18r).
    Maksimikapasiteettiin on päätynyt vain yksi Lounais-Suomen kenttä, koska siellä on tilastoitu viime kauden kierrosmääräksi 36 106. Tuon kentän on siis pitänyt olla koko kauden ajan tupaten täynnä tai sitten siellä on ollut todella vilkasta huhti- , loka- ja marraskuussa…… tai sitten kierrosmäärien tilastointiin on putkahtanut jokin virhe. Saman tilastoinnin mukaan siellä pelataan yhdellä pelioikeudella keskimäärin 32 kierrosta eli siellä ollaan tosi aktiivisia verrattuna normigoffariin.
    Voiko tämä olla tottakaan, vai olisiko tuon kentän laajentamishalut tilastovirheen takana?

    Oli miten oli, niin laskutoimituksissa käytetyt pelaajamäärät eivät tietenkään jakaudu tasaisesti kaikille kentille. Kenttien erilaiset väylämäärät myös sekoittavat tuollaista laskutoimitusta, mutta on se ainakin suuntaa antava.
    Koska golfin harrastajamäärät ovat vielä kasvamassa, niin nykyinen kenttämäärä ei ole riittävä. Uusia kenttiä tullaan tarvitsemaan lähivuosina ja niitä varmasti saadaankin, kunhan ensin tehdään niiden osakkeiden omistamisesta haluttavampaa. Tähän ei liene olemassa kovinkaan monta keinoa, mutta yksi niistä varmasti on greenfeehintojen tarkistaminen sekä toinen ”kultakorttipelaamisen” laajentaminen käsittämään mahdollisimman monta osakaspohjaista kenttää.

    #409234 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    hot kirjoitti: (20.12.2013 22:08:33)
    Normaalin greenfeen pitää olla niin ylhäällä, että tarvittaessa siitä voidaan myöntää alennuksia menemättä kuitenkaan osakashinnan tasolle.

    Tästä olen samaa mieltä.

    hot kirjoitti: (20.12.2013 22:08:33)
    Tämä nostaa vuokrapalioikeuksien ja pelilippujen hintaa ja tekee sitä kautta osakkeen omistamisesta houkuttelemampaa.

    Tästä olen osittain eri mieltä. Vuokrapelioikeuksien hintaan gf-hinnalla ei ole merkittävää vaikutusta. Kysynnän ja tarjonnan laki.

    hot kirjoitti: (20.12.2013 22:08:33)
    Osakkaan on voitava pelata omalla kentällään halvemmalla kuin vieraat pelilipuilla, greenfeellä tai vuokrapelioikeuksilla. Mikään muu konsti ei kasvata osakkeiden kysyntää!

    Samaa mieltä muuten paitsi että nykytilanteessa lähinnä vain vuokrapelioikeuksien hintojen nostaminen kasvattaa osakkeiden kysyntää. Gf – hinnoilla ei ole suurta merkitystä. Vuokrapelioikeuksien hinnan korottaminen oikealle tasolle taas on ongelmallinen juttu, koska pelioikeuksista on ylitarjontaa. Teoriassa nostamiseen on keino olemassa, mutta sen käyttäminen nostaa samalla jonkin verran myös yhtiövastiketta (paitsi jos kaikki golfyhtiöt ovat samassa kimpassa, mutta kardellithan ovat laittomia). Aktiivisesti pelaavat ja kentälleen vakiintuneet osakkeenomistajat tuskin yhtiövastikkeen nostamiseen suostuvat.

    KL kirjoitti: ( 20.12.2013 16:06:56)
    Green feen korottamisella on varsin marginaalinen vaikutus, koska täydellä gf:llä pelaa käsittämättömän harva ihminen muutamaa erityiskenttää lukuun ottamatta (Vihti, Meri-Teijo, Vuosaari, jne.). Halpapelaajat pelaavat Supergolfilla ja pelilipuilla, samoin varsin suuri osa satunnaisvierailijoistakin eikä näiden hintoihin green feen suuruudella juurikaan ole vaikutusta.

    Osakkeen kysyntä kasvaa vasta sitten, kun osakkeen omistaminen on houkuttelevaa ja selvästi halvempaa kuin pelioikeuden vuokraaminen.

    Täysin samaa mieltä.

    #409235 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    hot kirjoitti: (20.12.2013 23:08:04)
    Kenttäkapasiteetistä:

    Yhden golfkentän käytön kapasiteetin voi laskea seuraavasti:
    (5x30x10x6x4=)36 000 pelaajaa kauden aikana.
    – kausi alkaa toukokuussa ja päättyy syyskuun lopussa eli sadepäiviä lukuun ottamatta on
    noin 150 pelipäivää
    – kullakin pelipäivällä valoisaa pelaamisaikaa riittää keskimäärin 10 tuntia
    – yhden tunnin aikana 10 min välein saadaan lähtemään 6 peliryhmää joissa kussakin 4
    pelaajaa.

    Voi toki, jos haluaa totaalisen vääristyneen tuloksen.

    #409236 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (21.12.2013 7:35:00)

    hot kirjoitti: (20.12.2013 23:08:04)
    Kenttäkapasiteetistä:

    Yhden golfkentän käytön kapasiteetin voi laskea seuraavasti:
    (5x30x10x6x4=)36 000 pelaajaa kauden aikana.
    – kausi alkaa toukokuussa ja päättyy syyskuun lopussa eli sadepäiviä lukuun ottamatta on
    noin 150 pelipäivää
    – kullakin pelipäivällä valoisaa pelaamisaikaa riittää keskimäärin 10 tuntia
    – yhden tunnin aikana 10 min välein saadaan lähtemään 6 peliryhmää joissa kussakin 4
    pelaajaa.

    Voi toki, jos haluaa totaalisen vääristyneen tuloksen.

    Olen pelannut eräällä Etelä-Suomen suosituimmasta kentästä. Käytännössä max kapasiteetti liikkuu 30… 32 tuhannen kiekan välillä pelikauden pituuden ja sääolosuhteiden mukaan. Kokonaisuuteen vaikuttaa merkittävästi pelaajajakauma, sen tulee olla tasapainossa kuormitukseen (primetimeaikojen ulkopuolisia käyttäjiä riittävästi).
    Edellä kuvatulla 36 000 kiekan määrälläkin kierroksen keskihinnaksi tulee 20€. Pelioikeusjalostajat ostavat kapasitettia tuonkin hinnan alle. Mitä mahdollisuuksia siinä on alemman käyttöasteen kentillä tasapainottaa talouttaan. Veloitetaan puuttuva siivu osakkeenomistajilta.

    #409237 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    eikka kirjoitti: (21.12.2013 9:11:36)

    ts kirjoitti: (21.12.2013 7:35:00)

    hot kirjoitti: (20.12.2013 23:08:04)
    Kenttäkapasiteetistä:

    Yhden golfkentän käytön kapasiteetin voi laskea seuraavasti:
    (5x30x10x6x4=)36 000 pelaajaa kauden aikana.
    – kausi alkaa toukokuussa ja päättyy syyskuun lopussa eli sadepäiviä lukuun ottamatta on
    noin 150 pelipäivää
    – kullakin pelipäivällä valoisaa pelaamisaikaa riittää keskimäärin 10 tuntia
    – yhden tunnin aikana 10 min välein saadaan lähtemään 6 peliryhmää joissa kussakin 4
    pelaajaa.

    Voi toki, jos haluaa totaalisen vääristyneen tuloksen.

    Olen pelannut eräällä Etelä-Suomen suosituimmasta kentästä. Käytännössä max kapasiteetti liikkuu 30… 32 tuhannen kiekan välillä pelikauden pituuden ja sääolosuhteiden mukaan. Kokonaisuuteen vaikuttaa merkittävästi pelaajajakauma, sen tulee olla tasapainossa kuormitukseen (primetimeaikojen ulkopuolisia käyttäjiä riittävästi).
    Edellä kuvatulla 36 000 kiekan määrälläkin kierroksen keskihinnaksi tulee 20€. Pelioikeusjalostajat ostavat kapasitettia tuonkin hinnan alle. Mitä mahdollisuuksia siinä on alemman käyttöasteen kentillä tasapainottaa talouttaan. Veloitetaan puuttuva siivu osakkeenomistajilta.

    Mä tarkoitin vääristymällä sitä, että tuosta ajatuksesta puuttuu kokonaan painotus, jossa selvitetään milloin ihmisillä on halu ja mahdollisuus pelata golfia. Sen kautta voidaan helposti päätyä tilanteeseen, jossa pelaajien kannalta jo 27.000 kierrosta kaudessa tarkoittaa kentän kapasiteetin olevan ylikäytössä, eli haluttuihin aikoihin eivät omistajat enää mahdu pelaamaan.

    Kenttäyhtiön kannalta siis näyttää olevan runsaasti myymätöntä kapasiteettia, mutta kun ihmisillä on elämässään muita velvoitteita, heidän kannaltaan onkin alikapasiteetin tilanne.

    #409238 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (21.12.2013 9:24:10)
    … , jossa pelaajien kannalta jo 27.000 kierrosta kaudessa tarkoittaa kentän kapasiteetin olevan ylikäytössä, eli haluttuihin aikoihin eivät omistajat enää mahdu pelaamaan.

    Jos 18r kentällä pelataan 27k kierrosta, yleensä on aika tukkoista. Käytännössä osakkaana tämä ilmenee erityisesti siten, että jos varattu aamuaika esim. ukkosen vuoksi peruuntuu, ei omaa lähtöaikaa pysty siirtämään haluamaansa ajankohtaan.

    27k kierrosta on yleensä eri asia pk-seudun välittömässä läheisyydessä (jossa pelataan kaikkina ajankohtina) kuin etäkentällä (jossa pelataan lähinnä viikonloppuisin ja loma-aikoina).

    Optimaalinen tilanne ja 27k on mahdollista samanaikaisesti, jos
    – kenttä on riittävän väljä Prime-aikoihin: viikonloppuisin ap ja loma-aikoina sekä pk-seudun lähellä työpäivien pääteeksi
    – kenttä on kohtuullisessa käytössä myös prime-aikojen ulkopuolella, jolloin myös kentän oheispalveluille löytyy käyttäjiä

    Minusta riittävä kriteeri ’riittävän väljälle’ kentälle täyttyy, jos
    – osakas pääsee pelaamaan +/- 30 min haarukassa haluamanaan ajankohtana jokaisena päivänä, vaikka varaisin aikaa aurinkoisena aamuna samalle päivälle
    – kierros ei kestä yli 4½ tuntia edes ruuhkapäivinä

    #409239 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Lopettakaa tämä jatkuva, säälittävä itkeminen ja valittaminen. Ongelma ei ole iso, paha golfyhtiö eikä ilkeä ja typerä Golfliitto, ongelma on osakas joka keskittyy täällä valittamiseen. Valittamisen sijaan toimikaa eli käyttäkää äänivaltaanne ja muita vaikuttamisen mahdollisuuksia.

    Täällä loppuun asti jauhettujen ’ongelmien’ ratkaistaan lähes täysin jo pelkästään esim. seuraavin aivan yksinkertaisin päätöksin:

    – turvataan pelioikeudella pelaavien pelimahdollisuudet varaamalla riittävästi ruuhka-aikoja pelkästään heille ja tietyin rajoituksin myös kanssaan vierailijana pelaaville, muiden kenttien pelioikeudella pelaaville.
    – asetetaan vierailu-gf selvästi kentän laskennallisen omakustannushinnan yläpuolelle
    – annetaan tuntuva alennus em. maksusta muiden kenttien pelioikeudella pelaaville vierailijoille jotta turvataan vastavuoroisuusperiaatteella toimiva vastaava vierailupelaaminen muilla kentillä

    Myös pelilippuja myyvät osakkaat lienevät tyytyväisiä koska saavat lipuistaan paremman hinnan. En myöskään usko gf-tulojen merkittävästi putoavan, mikä muutoinkaan ei ole iso ongelma. Ainoastaan niillä muutamilla kentillä joissa omistusoikeus on vahvasti keskittynyttä, dynamiikka voi olla vähän eri.

    Golliittolle en tässä näe mitään roolia, ja sehän muutoinkin lähinnä vain golfseurojen, ei hytiöiden asioita ajava elin.

    Kultakorttisysteemeillä voisi vielä hioa noita vierailuasioita pidemmällekin, mutta en näe niille kovinkaan suurta tarvetta. Pelioikeuksia myös ulosvuokraavana näen myös että ne jos ne ajavat pelkästään pelaavien osakkaiden asioita, ei tämä ole kaikkein osakkeenomistajien kannalta lainkaan pelkästään hyvä järjestelmä.

    #409240 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Piti vielä lisätä edelliseen, eli totta kai tämä ’some’-valittaminenkin on asioihin vaikutuskeino, mutta uskoisin että tehokkaampaa on suorempi yhtiön sisällä vaikuttaminen.

    Näillä yksinkertaisilla keinoilla korjataan hyvin tehokkaasti nykytilanteen ’valuvika’ jossa osakkaiden kustannuksella (tai riskillä) pidetään kenttiä yllä ja jossa vierailijat vaikka maksavatkin monesti runsain mitoin gf-maksuja, hyötyvät kuitenkin tilanteessa koska voivat milloin tahansa olla vierailemassa tai jättää kokonaan pelaamatta tietäen että kyllä ne osakkaat siltikin vastikkeita maksaessaan kentät valmiina vierailijoille aina pitävät.

    Jos tarvitaan valuvikojen korjaamiseen kenttäkohtaisesti järeämpiä keinoja, voi määräenemmistöpäätöksin tehdä useimpia päätöksiä, hyvin harvoihin päätöksiin tarvitaan jokaisen osakkeenomistajan suostumus.

    Valuvikojen korjaus ei sinänsä nosta osakkeiden arvoa, mutta parantanee osakkeiden kauppavolyymejä. osakkeiden hinnat nousevat kun kysyntä eli pelaajien määrä ja/tai pelaamisen määrä/pelaaja nousevat.

    #409241 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ehkä voisi ajatella että golf yhtiö ostaisi markkinoilta takaisin omia osakkeitaan muutaman kappaleen vuodessa. Toki jos varaa on. Olisin valmis maksamaan 10-15 euroa lisää yhtiövastiketta vuodessa jos näin toimittaisiin. Silloin pienemmälle joukolle jäisi ne parhaat lähtöajat ja muut ei niin suositut voisi myydä vapaasti eniten tarjoavalle. Tämä nostaisi olemassa olevien osakkeiden arvoa mutta toki hetkellisesti pienentäisi tulevaa yhtiövastiketta. Menetyksen voisi korvata taikka tuoda takaisin lisääntynyt pelilippujen pelaajat kun niitä myytäisiin 5 – 10 kierroksen pakettikortteina eikä yksittäisinä lippuina. Näin kentällä kävisivät ne palaajat jotka pelaavat vuodessa 10-20 kierrosta. Heille tulisi edullinen palaamismuoto joka taas vapauttaisi paremmat ja ruuhkaisimmat ajat osakkeen omistajien käyttöön nostaen osakkeen arvostusta ja ehkä myös hintaakin.

    #409242 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    haamu kirjoitti: (21.12.2013 12:33:24)
    Piti vielä lisätä edelliseen, eli totta kai tämä ’some’-valittaminenkin on asioihin vaikutuskeino, mutta uskoisin että tehokkaampaa on suorempi yhtiön sisällä vaikuttaminen.

    Näillä yksinkertaisilla keinoilla korjataan hyvin tehokkaasti nykytilanteen ’valuvika’ jossa osakkaiden kustannuksella (tai riskillä) pidetään kenttiä yllä ja jossa vierailijat vaikka maksavatkin monesti runsain mitoin gf-maksuja, hyötyvät kuitenkin tilanteessa koska voivat milloin tahansa olla vierailemassa tai jättää kokonaan pelaamatta tietäen että kyllä ne osakkaat siltikin vastikkeita maksaessaan kentät valmiina vierailijoille aina pitävät.

    Jos tarvitaan valuvikojen korjaamiseen kenttäkohtaisesti järeämpiä keinoja, voi määräenemmistöpäätöksin tehdä useimpia päätöksiä, hyvin harvoihin päätöksiin tarvitaan jokaisen osakkeenomistajan suostumus.

    Valuvikojen korjaus ei sinänsä nosta osakkeiden arvoa, mutta parantanee osakkeiden kauppavolyymejä. osakkeiden hinnat nousevat kun kysyntä eli pelaajien määrä ja/tai pelaamisen määrä/pelaaja nousevat.

    Osaratkaisuna esittämäsi ideat ovat OK. Pääongelma taitaa olla aivan muualla. Otan esimerkin:
    Kenttäyhtiöllä on useampi osakesarja ja niiden keskinäinen vastike on määritelty yhtiöjärjestyksessä. Pelioikeusjalostaja hankkii tälläisen siirrettävän pelioikeuden, jota jatkojalostaa pelikierroksina. Ratkaisumallit ovat hevareille aika karvaita. Pelioikeuteen pitäisi asettaa aika- ja/tai kierrosmäärärajoite. Tasapuolisuuden vuoksi se pitäisi asettaa myös sille henkilöosakkeelle, josta siirrettävän pelioikeuden maksu on johdettu…

    Tämä on yksi esimerkki, muitakin on tässä ketjussa esiin tuotu.
    Asian voisi pelkistää muutamaan lauseeseen: Parhaan katteen antavat vain muutamia kierroksia pelaavat golfarit, jotka enenevässä määrin hankkivat pelioikeutensa pelioikeusjalostajilta. Pelioikeusjalostajien liikeidea perustuu siihen, että ostetaan kierrokset hevarien hinnoilla ja myydään se edelleen selvästi alle greenfeen vähän pelaaville tai muuten vain kenttävierailuja arvostavalle.

    Mitä tämä käytännössä tarkoittaa: Kierrosmäärä/pelioikeus kasvaa ja esimerkiksi silloin kun kierrosmäärä on 75/pelioikeus niin hoitovastike/pelioikeusmaksu lisi noin 1800€/vuosi. Kentällä (18r) kierrettäisiin 30 000 kierrosta. Vielä ei olla näin pitkällä mutta suunta on ollut selkeä jo useiden vuosien ajan.

    #409243 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    haamu kirjoitti: (21.12.2013 12:05:43)

    Täällä loppuun asti jauhettujen ’ongelmien’ ratkaistaan lähes täysin jo pelkästään esim. seuraavin aivan yksinkertaisin päätöksin:

    – turvataan pelioikeudella pelaavien pelimahdollisuudet varaamalla riittävästi ruuhka-aikoja pelkästään heille ja tietyin rajoituksin myös kanssaan vierailijana pelaaville, muiden kenttien pelioikeudella pelaaville.
    – asetetaan vierailu-gf selvästi kentän laskennallisen omakustannushinnan yläpuolelle
    – annetaan tuntuva alennus em. maksusta muiden kenttien pelioikeudella pelaaville vierailijoille jotta turvataan vastavuoroisuusperiaatteella toimiva vastaava vierailupelaaminen muilla kentillä

    Nämä ovat ratkaisuja, joita lähes joka klubissa on viimevuosina tehty. Silti osakkeiden hinnat jatkavat syöksyään alaspäin. Jos valuvika hyödyttää osakkaiden enemmistöä, sitä ei voida korjata. Pelkäänpä, että tällaisesta valuviasta on kysymys.

    Tässä kymmenen ”hyvin hintansa säilyttäneen” eteläsuomalaisen yhden pelioikeuden sisältävän golfosakkeen hintakehitys vuosina 2004 – 2013 Golfpisteen pörssin alimpien hintapyyntöjen mukaan.

    Sarfvik 62500 -> 29000 (46%)
    Kytäjä 18000 -> 7900 (44%)
    Vuosaari 13000 -> 5500 (42%)
    Master A 27000 -> 10000 (40%)
    Peuramaa A 8500 -> 3100 (36%)
    Talma B 10000 -> 3000 (30%)
    Keimola B 9000 -> 2500 (28%)
    Hyvinkää C 6000 -> 1500 (25%)
    Nevas B 6600 -> 1500 (23%)
    Ring Side -> 11000 -> 2300 (21%)

    Vuotuinen deflaatio 7,5% – 15%. Toteutuneista kauppahinnoista en tiedä, joten lukuihin pitää suhtautua jossain määrin varauksellisesti.

    #409244 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    pmo

    Heh, itse aiheutettuja syitä ja seurauksia. Itse jokaisen golfyhteisön täytyy valita omista realistisista vaihtoehdoistaan oma tiensä. Sen jälkeen tehdä päätökset ja toteuttaa ne. Sama rwsepti ei sovi ja/tai ole totetutettavissa jokaiselle. Eihän se näin ole muuallakaan yhteiskunnassa.

    #409245 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (22.12.2013 16:43:14)
    Tässä kymmenen ”hyvin hintansa säilyttäneen” eteläsuomalaisen yhden pelioikeuden sisältävän golfosakkeen hintakehitys vuosina 2004 – 2013 Golfpisteen pörssin alimpien hintapyyntöjen mukaan.

    Sarfvik 62500 -> 29000 (46%)
    Kytäjä 18000 -> 7900 (44%)
    Vuosaari 13000 -> 5500 (42%)
    Master A 27000 -> 10000 (40%)
    Peuramaa A 8500 -> 3100 (36%)
    Talma B 10000 -> 3000 (30%)
    Keimola B 9000 -> 2500 (28%)
    Hyvinkää C 6000 -> 1500 (25%)
    Nevas B 6600 -> 1500 (23%)
    Ring Side -> 11000 -> 2300 (21%)

    Asioita voi tilastoida ja tulkita monin tavoin. Henk.koht. luen tuota listaa siten, että nyt olisi oiva aika ostaa osake, jos sellaisia ajatuksia sattuisi olemaan.
    Esim. tuo listan ylimmäinen osake, joka sisältää teoriassa maksimissaan 2+24 perhepelioikeutta (:-)), voi mielestäni olla jopa halpa. Ja aika hyvin pitänyt arvonsakin sitten 1989 annin, jolloin sen hinta nykyrahaksi muutettuna oli tasolla noin inan päältä 30 k€. Se, että hinta on välillä huidellut jopa 70 k€.ssa osoittanee, jos ei muuta, niin ainakin sen, että golfosakkeet reagoivat voimakkaasti taloudellisiin suhdanteisiin.

    #409246 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Eivät osakkeiden hinnat ole seuranneet säännönmukaisesti talouskehitystä.
    90- luvun alkuun valmistui paljon kenttiä suoran lamaan. Osakkeet jäivät monin paikoin
    käsiin. Sitten seurasi kiihkeä nousukausi ja osakkeet menivät kaupaksi ja hinnat nousivat.
    Golfosaketta pidettiin hyvänä sijoituksena, johon oli odotettavissa arvonnousua tulevaisuudessakin.

    Ihan terveellä tavalla eivät kaikki osakkeet siirtynet kuitenkaan käyttäjille. Rahoittajille jäi nippuja ja osakkeen jo ostaneille myytiin kakkososakkeita sopivin ehdoin. Tästä alkoivat
    vuokramarkkinat.

    Golfosakkeiden hinnat seurasivat kuitenkin hyvin talouden kehitystä. Sitten tuli ns IT- notkahdus. Minulla ei ole siitä ajanjaksosta oikein kuvaa. Notkahdus ei tainnut kuitenkaan vaikuttaa juurikaan golf-markkinaan. Päinvastoin suuren innostuksen vallassa rakennettiin lisää kenttiä ja varsinkin korkean tason versioita. Osakkeista pyydettiin 20 tonnia ja sitä rataa.
    No eiväthän ne menneet kaupaksi.

    Vuosi 2003 oli jonkinlainen vedenjakaja. Mm Kytäjä ja Kulloo valmistuivat. Keväällä olivat ainakin omalla kentällä hinnat tapissaan. Yksityiset omistajat eivät olleet myymässä edes ns kakkososakkeitaan vaan odottivat hinnannousua. Syksyllä alkoi olla tarjontaa ja hinnat lähtivät
    putoamaan 10 %:n vuosivauhtia. Tätä on jatkunut 10 vuotta.

    Tässä yleinen talouskehitys ja golfosakkeiden hinnat erkaantuivat toisistaan. Pörssikurssit
    nousivat Suomessa aina vuoden 2008 pankkikriisiin saakka. Golfosakkeiden hinnat menivät sitä vastoin alaspäin.

    Pelioikeuden ja seuran jäsenyyden avaussuositus tehtiin v 2006 ja avauksia ruvettiin toteuttamaan 2007. Golfosakkeiden hintojen alamäki alkoi siis jo ennen tätä suositusta.

    #409247 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    hot kirjoitti: (18.12.2013 12:19:23)
    Miksi ostaa golfosake, jos pelaat halvemmalla ilman osakeomistusta?

    Aivan, miksi ihmeessä?

    #409248 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    B

    Ballmarker kirjoitti: (26.12.2013 19:20:06)

    hot kirjoitti: (18.12.2013 12:19:23)
    Miksi ostaa golfosake, jos pelaat halvemmalla ilman osakeomistusta?

    Aivan, miksi ihmeessä?

    Sijoitusmielessä osakkeita tavataan ostaa. Tuotto-odotus voisi olla motiivi.

    #409249 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    haamu kirjoitti: (21.12.2013 12:05:43)
    Täällä loppuun asti jauhettujen ’ongelmien’ ratkaistaan lähes täysin jo pelkästään esim. seuraavin aivan yksinkertaisin päätöksin:

    – turvataan pelioikeudella pelaavien pelimahdollisuudet varaamalla riittävästi ruuhka-aikoja pelkästään heille ja tietyin rajoituksin myös kanssaan vierailijana pelaaville, muiden kenttien pelioikeudella pelaaville.
    – asetetaan vierailu-gf selvästi kentän laskennallisen omakustannushinnan yläpuolelle
    – annetaan tuntuva alennus em. maksusta muiden kenttien pelioikeudella pelaaville vierailijoille jotta turvataan vastavuoroisuusperiaatteella toimiva vastaava vierailupelaaminen muilla kentillä

    Eiväthän nämä mitään ratkaisuja ole, koska pelioikeuden vuokraaja saa useimmiten tarkalleen samat pelioikeuteen liittyvät edut kuin pelioikeuden omistajakin (kultakorttia lukuunottamatta). Useinkin vuokraaja saa edut jopa halvemmalla kuin pelioikeuden omistaja. Miksi ihmeessä siis ostaisi osakkeen kun pelioikeuksien vuokraustarjontaa on riittävästi?

    Koska pelioikeuden vuokraajat ovat kaikkein potentiaalisimpia golfosakkeen ostajia, tarvittaisiin iso ero vuokrauksen ja omistamisen välillä. Vaan mikähän se keino olisi osakkeiden (ei siis osakkaiden) yhdenvertaisuusvaatimusta rikkomatta?

    Vähän pelaavat sitoutumattomat gf-pelaajat eivät todellakaan ole lyhyellä aikavälillä potentiaalisia golfkentän osakkeiden ostajia.

    #409250 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (27.12.2013 6:01:15)
    Eiväthän nämä mitään ratkaisuja ole, koska pelioikeuden vuokraaja saa useimmiten tarkalleen samat pelioikeuteen liittyvät edut kuin pelioikeuden omistajakin (kultakorttia lukuunottamatta).

    Todettakoon vielä korjauksena, että kultakortti ei ole osakkeen pelioikeuteen liittyvä etu, vaan tiettyjen kenttien osakkaille annettu henkilökohtainen, ei siirrettävissä oleva etu.

    #409251 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (27.12.2013 6:01:15)
    Vähän pelaavat sitoutumattomat gf-pelaajat eivät todellakaan ole lyhyellä aikavälillä potentiaalisia golfkentän osakkeiden ostajia.

    Parhaan katteen antavat vain muutamia kierroksia pelaavat golfarit, jotka enenevässä määrin hankkivat pelioikeutensa pelioikeusjalostajilta. Pelioikeusjalostajien liikeidea perustuu siihen, että ostetaan kierrokset hevarien hinnoilla ja myydään se edelleen selvästi alle greenfeen vähän pelaaville tai muuten vain kenttävierailuja arvostavalle.

    #409252 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Ballmarker kirjoitti: (27.12.2013 6:01:15)
    Koska pelioikeuden vuokraajat ovat kaikkein potentiaalisimpia golfosakkeen ostajia, tarvittaisiin iso ero vuokrauksen ja omistamisen välillä. Vaan mikähän se keino olisi osakkeiden (ei siis osakkaiden) yhdenvertaisuusvaatimusta rikkomatta?

    Luotettavalta taholta saamani tiedon mukaan yhtiöjärjestykset tullaan muuttamaan jo lähitulevaisuudessa nykyistä paremmin osakeomistusta suosiviksi. Rajattoman pelioikeuden saavat vain osakkeenomistajat (siirto perheenjäsenelle sallittu). Pelioikeus on vaihdettavissa samaan määrään pelilippuja, kuin aiemmin (yleensä 20 kpl), mutta pelioikeuden vuokraaminen perhepiirin ulkopuolelle ei enää ole mahdollista. Esim. 300 vuokrapelioikeutta, joilla aiemmin pelattiin 12000 kierrosta, muuttuu 6000 pelilipuksi. Sille joka haluaa pelata yli 20 kierrosta/kausi edullisesti, osakkeen ostaminen on ainoa vaihtoehto. Sen hän mielellään tekeekin, onhan ostolle vihdoinkin järkevä syy.

    Muutos on helppo toteuttaa, koska se on edullinen sekä omaa pelioikeuttaan käyttävälle, että nykyisin pelioikeutensa pois vuokraavalle. Muutos tehdään yhteistuumin samanaikaisesti lähes kaikissa kenttäyhtiöissä (muutamat yhtiöt tyytyvät vanhaan).

    #409253 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    B kirjoitti: (27.12.2013 0:27:53)

    Ballmarker kirjoitti: (26.12.2013 19:20:06)

    hot kirjoitti: (18.12.2013 12:19:23)
    Miksi ostaa golfosake, jos pelaat halvemmalla ilman osakeomistusta?

    Aivan, miksi ihmeessä?

    Sijoitusmielessä osakkeita tavataan ostaa. Tuotto-odotus voisi olla motiivi.

    Tyypillisimmät syyt ostaa on jo mainittu viestissä numero 43, muita ei juurikaan ole tullut tässä(kään) ketjussa esiin.

    #409254 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (27.12.2013 10:41:04)

    Ballmarker kirjoitti: (27.12.2013 6:01:15)
    Koska pelioikeuden vuokraajat ovat kaikkein potentiaalisimpia golfosakkeen ostajia, tarvittaisiin iso ero vuokrauksen ja omistamisen välillä. Vaan mikähän se keino olisi osakkeiden (ei siis osakkaiden) yhdenvertaisuusvaatimusta rikkomatta?

    Luotettavalta taholta saamani tiedon mukaan yhtiöjärjestykset tullaan muuttamaan jo lähitulevaisuudessa nykyistä paremmin osakeomistusta suosiviksi. Rajattoman pelioikeuden saavat vain osakkeenomistajat (siirto perheenjäsenelle sallittu). Pelioikeus on vaihdettavissa samaan määrään pelilippuja, kuin aiemmin (yleensä 20 kpl), mutta pelioikeuden vuokraaminen perhepiirin ulkopuolelle ei enää ole mahdollista. Esim. 300 vuokrapelioikeutta, joilla aiemmin pelattiin 12000 kierrosta, muuttuu 6000 pelilipuksi. Sille joka haluaa pelata yli 20 kierrosta/kausi edullisesti, osakkeen ostaminen on ainoa vaihtoehto. Sen hän mielellään tekeekin, onhan ostolle vihdoinkin järkevä syy.

    Muutos on helppo toteuttaa, koska se on edullinen sekä omaa pelioikeuttaan käyttävälle, että nykyisin pelioikeutensa pois vuokraavalle. Muutos tehdään yhteistuumin samanaikaisesti lähes kaikissa kenttäyhtiöissä (muutamat yhtiöt tyytyvät vanhaan).

    Hersyvää kinkunsulatusnaurua, kiitokset!

    #409255 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos nimimerkille Golferman järkevistä puheenvuoroista, jotka valitettavasti ovat tässä loputtomassa ja ärsyttävän epä-älyllisessä keskustelussa kovin harvinaisia.

    Lisäisin vain sen että ongelman ydin ei tietenkään ole osakkeiden arvo tai tämä ns. halpapelaaminen vaan aivan yksinkertaisesti harrastajien määrä. Golf kilpailee tenniksen ja veneenrakennuksen ja kuorolaulun ja politiikan ja ruuanlaiton ja ihan kaikkien mahdollisten asioiden kanssa. Kun lajiin saadaan lisää harrastajia ja nämä harrastajat pelaamaan enemmän, kaikki ongelmat katoavat automaattisesti.

    Green cardin suorittaneista valtavan suuri osa ei koskaan aloita harrastusta vaikka sanovat lajista kovasti pitävänsä. Miksi, se on golfin kohtalonkysymys. Yksi vastaus on juuri epäselvä maksujärjestelmä jota on ulkopuolisen vaikea hahmottaa.

    #409256 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Olen liikuttavan samaa mieltä. Jos Golffia ei kohtuuhinnoin pysty pelaamaan sielä mihin ajallisesti kerkiää silloin kun pelihalut iskee, niin sitä ei sitten pelata. Sillä, että pakotettaisiin maksamaan vuosipelimaksua ja sitä kautta nostetaan kynnystä aloittaa ja pysyä leikissä mukana on typeryyttä, joka aivan varmasti vain näivettää koko tivolia. Nämä ’rajalla’ olevat määräävät kuinka paljon enemmän tai vähemmän rahaa tivolin pyörittämiseen tulee ja osa niistä sekoaa lopullisesti sitten jos ja kun sen aika on.

    Minä pelaaan ite aivan varmasti näillä näkymin niin kauan kun paikat kestää.
    Kaikki rajalla olevat keräkkää nyt talvi niitä liikuntaseteleitä, niillä saa 30? pinnaa tukea valtiolta ja niillä voi maksaa greefeet ja pelioikeusvuokratkin.

    #409257 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    eikka kirjoitti: (27.12.2013 6:46:18)
    ….
    Pelioikeusjalostajien liikeidea perustuu siihen, että ostetaan kierrokset hevarien hinnoilla ja myydään se edelleen selvästi alle greenfeen vähän pelaaville tai muuten vain kenttävierailuja arvostavalle.

    Näinhän se on, aina kaupanteossa. Taitaa olla tuhansia vuosia vanha liikeidea!

    Lidl perustaa kaupan, ostaa tukussa halvalla nakkeja, ja myy ne vähittäin kalliimmalla.

    Intersport perustaa kaupan, ostaa tukussa halvalla suksia, ja myy ne vähittäin kalliimmalla.

    Golfin pelioikeusjalostaja perustaa kauppapaikan, ostaa…. ja myy.

    *****************************’
    Ei tuo nyt tietysti 100% analoginen ole golfin kanssa, mutta sinne päin kai kuitenkin.
    Käsittääkseni monet golfkentät ovat tehneet vapaaehtoisia sopimuksia esim Supergolfin kanssa, jolloin siis kenttä on päättänyt, että myy tukussa (tai antaa ’myyntioikeuden’) Supergolfille, joka saa sitten hoitaa vähittäiskaupan kuinka haluaa.

    Vähittäiskaupassa on paljon enemmän ruljanssia, silppua ja sillisalaattia hoidettavaksi kuin tukkukaupassa. Monet tukkukauppiaat eivät siksi ole kiinnostuneet sitä ruljanssia hoitamaan, siksi myyvät vain tukussa.

    Tukkukauppias voi tietysti perustaa itse vähittäiskaupan, jos haluaa.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 959)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #409199 kohteessaGolfosakekaupan elpymisen esteenä oy

Etusivu Foorumit Yleistä Golfosakekaupan elpymisen esteenä oy