-
JulkaisijaArtikkelit
-
Rinkun hallitukselle muistutan, että ruohopinnat jää kaupassa teille.
Saatte siirtonurmena hyvät fyrkat.
Mielenkiintosta keskustelua. Ja ’varmaa’ tietoa paljon. Hyvähän se on olla akateemista keskustelua, mutta ennen ei kannattaisi liputtaa minkään vaihtoehdon puolesta, ennen kuin on edes hippusen faktaa pelissä. Moni ilmoittaa sen ja sen vaihtoehdon takuu varmasti toteutuvan… jalat on tukevasti ilmassa.
Ennen kuin kaavalle aletaan tekemään yhtään mitään, siis edes ehdotuksia muutoksesta, voi vain katsoa miten eri palaset sopivat yhteen. Olen sen omassa työssäni huomannut. Ei sen puoleen, kyllä ääntä ja mielipiteitä maailmaan mahtuu.Mutta lähikentältä osakkeen omistavana: ei muuta kun Rinkku myyntiin.
Keskustelun tiimoilta heäsi kysymys, että miksi ihmiset ovat niin kiinnostuneita peliosakkeidensa hinnoista, kuten tässä tapauksessa Rinkun ympäristön hintatasosta? Niillä on ymmärtääkseni tarkoitus pelata ja taata harrastusmahdollisuus, vaiko ovatko kenties kaikki nämä ihmiset lopettamassa tätä jaloa lajia muttei siihen pysty kuin osakkeesta ei saa ’mitään’ voittoa?
Anton. kirjoitti: (20.2.2008 9:17:15)
Keskustelun tiimoilta heäsi kysymys, että miksi ihmiset ovat niin kiinnostuneita peliosakkeidensa hinnoista, kuten tässä tapauksessa Rinkun ympäristön hintatasosta? Niillä on ymmärtääkseni tarkoitus pelata ja taata harrastusmahdollisuus, vaiko ovatko kenties kaikki nämä ihmiset lopettamassa tätä jaloa lajia muttei siihen pysty kuin osakkeesta ei saa ’mitään’ voittoa?Jos osakkeiden hinnat laskee, kentille ryntää hirveä lauma kaikenmaailman persaukisia ’osakkaita’, jotka ei sinne oikeasti kuulu.
Golf on kapitalistien laji, perkele!
Anton. kirjoitti: (20.2.2008 9:17:15)
Keskustelun tiimoilta heäsi kysymys, että miksi ihmiset ovat niin kiinnostuneita peliosakkeidensa hinnoista, kuten tässä tapauksessa Rinkun ympäristön hintatasosta? Niillä on ymmärtääkseni tarkoitus pelata ja taata harrastusmahdollisuus, vaiko ovatko kenties kaikki nämä ihmiset lopettamassa tätä jaloa lajia muttei siihen pysty kuin osakkeesta ei saa ’mitään’ voittoa?Eiköhän tässä Rinkun tapauksessa, osakkeen hinta, ole ainoa houkutin myynnille.
Johtaja XXL kirjoitti: (19.2.2008 12:34:44)
Piti oikein kartasta katsoa, että miltä sillä kolkalla näyttää. Selvisi, että siinä on kentän länsipuolella samankokoinen asumaton alue. Eli se skutsi joka rajoittuu muistaakseni 14 ja 15 väyliin.Kaikki me, jotka olemme sinne aikojen saatossa pallomme slaissanneet, tiedämme sen olevan synkän ja kirveenkoskemattoman ryteikön. Sieltä palloaan etsimään lähteneiden ei tiedetä koskaan palanneen.
Jos olisin grynderi, iskisin silmäni tähän metsään. Sinne rakentamalla olisi myyntivalttina näkymä aamuauringossa kylpevälle golfkentälle. Alueen äänimaisema on oloissamme uniikki. Kesäaikaan kentänhoitajat lähtevät liikkeelle jo hyvissä ajoin, varmaan jo kolmen, neljän aikaan. Taustalla jymisee taukoamatta Kehä III ja kaiken yllä ujeltavat suihkukoneet matkalla hukkaamaan golfbageja ympäri maailmaa.
Urbaania asumista golfkentän läheisyydessä hyvien palveluiden tuntumassa. Hyvät yhteydet! Espoon kaikki palvelut käden ulottuvilla!
UGH Johtaja on puhunut.
Te jotka olette nyt ’myymässä’ osakettanne ja saisitte ne’ suuret rahanne’ vasta neljän vuoden kuluttua ,ajatelkaapa mitä seurauksia tästä ennakko tapauksesta voi seurata!
Joku toinen grynderi ottaa mallia ja tekee vastaavia tarjouksia toisista kentistämme.Onhan näitä Espoossa muitakin kenttiä(Masters,Espoo Gumböle),Hesassa Tali.
Entäs merenranta kentät (Pickala,Rönnäs ym.)
Tai jos itänaapurin oligarkit tulee esim.Willimiehen kentälle ja muuttaa sen rantatonteiksi.
Pidetään GOLF kentämme eikä anneta niitä ’keinottelijoiden’ käyttöön.PS. Eri keskustelu palstoilla Meitä Golffareita pyydetään jo häipymään taajamien lähistöiltä korpimaisemiin.
ÄLKÄÄ antako avointa vekseliä.
Ei tarvitse olla kuin viikko poissa niin johan on kaikki asiat aivan mullinmallin. Vakivuokralaisena olin ajatellut suhteen virallistamista ja osakkeen ostamista kauden kynnyksellä, mutta tämä laittoi haltin sille hommalle 🙁
Enpä pääse asiasta äänestämään, mutta sanon silti oman subjektiivisen mielipiteeni ”esisopimuksen luonnoksen referaatista”: Äänestäisin hylkäämisen puolesta.
En olisi kiinnostunut sitoutumaan tuollaiseen optioon, jossa minulle voisi jäädä mustapekka käteen, kun taas lottovoiton osuessa kohdalle olisin sitoutunut myymään sen alihintaan.
Mustapekalla tarkoitan sitä että jos kaavoitusprosessi ei mene läpi tai ostaja-osapuoli (syystä tai toisesta) vetäytyy kuviosta, jäisi minulle käsiin rappiolle taantunut kenttä.
Lottovoiton tapauksessa (kaavoitus onnistuu ja tonttien hintojen nousu jatkuu) ostaja-taho korjaa koko potin. Maksaa maasta viiden vuoden takaisten laskelmien mukaisesti ja myy eteenpäin päivän hinnalla.
Jotta minä edes harkitsisin tuollaisen tarjouksen hyväksymistä, seuraavien ehtojen pitäisi toteutua:
-kauppahinta neuvoteltaisiin lopullisen kaupanteon hetkellä ja ERG:llä olisi poikeus hylätä ostajapuolen tarjous.
-25% ehdotetusta kauppahinnasta heti ERG:lle (Palautusvelvollisuus jos ERG purkaa sopimuksen, ei palautusvelvollisuutta jos ostajapuoli vetäytyy tai prosessi ei mene läpi).
-Takuu ERG:ltä siitä että kentän kuntotaso ei laske milliäkään prosessin käsittelyn aikana. Kunnossapitoon voisi vaikka käyttää tuota 25% käsirahaa. Jos kauppa toteutuisi niin kännyyn tulisi hieman vähemmän rahaa, mutta saisi pelata koko ajan kunnossaolevalla kentällä.
Jos taas homma menisi ERG:stä riippumattomista syistä nurin, osakkeeni arvo ei olisi romahtanut rupukuntoiseksi päästetyn kentän vuoksi. Lisäksi olisi kiva pesämuna kentän kehittämiseen.Ja vaikka nuo ehdot toteutuisivatkin niin todennäköisesti äänestäisin vastaan. En halua viiden vuoden kellumista ja jatkuvaa spekulaatiota. Mitä jos haluaisin myydä osakkeeni tuon viiden vuoden jakson aikana? Hinta voisi olla todella huono. Varsinkin nyt tarjotuilla ehdoilla hinta olisi aivan varmasti pohjamudissa, liikaa riskejä ilman mahdollisuutta päästä oikeasti rahastaman.
Lisäksi menisi vielä koti alta 🙁
Sun ei pitäisi, Parti, poistua pelipaikalta noin pitkäksi aikaa. Näinhän siinä sitten käy.
Rinkun osakkeen arvohan on siinä maassa ei kentässä. Tonttimaana sen arvoon ei taida juuri vaikuttaa onko kentän kunto rempallaan vai ei. Kaavoitus ratkaisee. Sama koskee muitakin kenttiä, jotka sijaitsevat arvokkaalla tonttimaalla.Sarfvik myi noin 7 hehtaaria kentän reuna-alueita Satolle, hinta taisi olla 6.8 milj. EUR, kun Sato otti kauppahinnan lisäksi vastattavakseen myös kaavan velvoittamat katutyöt sun muut velvoitteet. Tällä laskennalla pelkkä Sarfvikin vanha kenttä myytynä tonttimaaksi olisi arvoltaan osapuilleen sama kuin koko kahden kentän kokonaisuuden osakkeen nykyinen hinta. Eli toinen kenttä jäisi vielä pelaajille.
Joten kyllä Rinkusta 20 000 EUR/osake ostohinnalla tulee vielä kohtuullinen tuotto rakennuttajalle, onhan ERG Espoossa ja suht. hyvien yhteyksien varrella. Tietysti kaavoitus voi viedä muutaman vuoden, mutta tonttimaasta on huutava pula Espoossakin, joten eiköhän kaupunki kuitenkin kaavoitukseen hyvin suhtautuisi.
Tommy Armour kirjoitti: (25.2.2008 14:55:18)
Tonttimaana sen arvoon ei taida juuri vaikuttaa onko kentän kunto rempallaan vai ei. Kaavoitus ratkaisee.Näinpä, kaavoitus ratkaisee. Tuossa esitetyssä esisopimuksessa ostajapuoli sysää kaiken riskin ERG:lle: jos hanke ei mene läpi, jää monta vuotta minimaalisella hoidolla ollut kenttä ERG:n jäsenten riesaksi. Silloin osakkeen arvo mitataan golf-kenttänä, ei tonttimaana.
Ja jos taas kenttä muuttuu tonttimaaksi niin luulen että 5-6 vuoden päästä tänään sovittu kauppahinta saattaa tuntua hieman pieneltä. Jos taas tonttimaan arvo laskee, ostajapuoli vetäytyy kuviosta purkamispykälän perusteella. Silloin ERG:lle jää käteen tonteiksi kaavoitettu golf-kenttä.
Siitähän voisi vaikka alkaa uuden kaavamuutos-kierroksen jotta saisi jatkaa golfaamista 😉 Espoon kaupunkihan ei halua makuuttaa tonttimaata rakentamattomana.Tukholman liepeillä on kuuleman mukaan ollut tällainen ”kenttä lihoiksi” hanke meneillään suurinpiirtein yhtä kauan kuin Suomen ekan IKEAn projekti kesti. En tiedä kuinka tyytyväisiä jäsenet siellä ovat.
Tässä pitää tehdä ensiksi yleiskaavan muutos ja sen jälkeen kaavan voisi tehdä normaalissa järjestyksessä. Oman arvioni mukaan 15 vuotta olisi minimiaika. Toteutumismahdollisuus olisi marginaalinen. Tässä viitataan käsitteeseen jos Espoo päättää kaavoittaa. Se tarkoittaa jos osalliset saavuttavat riittävän yksimielisyyden. Osallisia ovat Maanomistaja, Golfarit (jotka tunnustautuvat kentän käyttäjiksi), naapuri ja pienemmällä painoarvilla kaikki espoolaiset. Espoon kaupunki (tässä tapauksessa kaupunkisuunnittelulautakunta) vie asiaa eteenpäin. Jos golfarit kannattavat tätä hanketta niin kyllä kenttä Espoosta poistuu. Tässä osakkeenomistaja ja golfari istuu osittain samassa persoonassa. Toinen voi ’puolisko’ kannattaa ja toinen voi olla vastaan.
Paran vaihtoehtohan olisi se, että ensiksi myydään käteisellä osakkaan roolissa ja sitten golfarin roolissa valitetaan, että golfkenttää ei missään tapauksessa saa poistaa. Rahat olisi saatu ja kenttä jäisi golfareille. Tuskin ne grynderitkään ihan hölmöjä ovat -;)lainaus
’Paran vaihtoehtohan olisi se, että ensiksi myydään käteisellä osakkaan roolissa ja sitten golfarin roolissa valitetaan, että golfkenttää ei missään tapauksessa saa poistaa. Rahat olisi saatu ja kenttä jäisi golfareille.’
lainausNyt alkaa naurattaa, uutinen tänään HS.fi : ’Espoon kaupunkisuunnittelulautakunta kommentoi tiistai-iltana hanketta rakentaa asuintaloja koillis-Espoossa sijaitsevalle Ringside Golfin kentälle: ’Espoon kaavoitusta hoitavana asiantuntijalautakuntana haluamme saattaa julkisuuteen ja asianosaisille tietoon, että emme pidä muutosta mahdollisena’, Markkula toteaa tiedotteessa kipakkaan sävyyn.
Joten rinkkulaiset voivat unohtaa rahansa, ja keskittyä miettimään paljonko joutuvat investoimaan golfkentän parannuksiin (salaojat ym.) ja saavat ne sitten valmiiksi osakkaiden maksamana. Joidenkin vuosien kuluttua (uudet kunnallis/valtiovaalit) vanha asuntorakennus ehdotus löydetään ja uudet henkilöt ovat valmiit muuttamaan kaavaa… sitten ollaan ihmeissään kuinkas tässä näin kävi.
Rahat heti käteen tai sitten vaan ihmetellään… usein myöhemmin löydetään hieno uusi ajatus (tässä tapauksessa asuntoja ERG:n aluelle).
Eikös ostajagrynderi pyrkinyt pörssiyhtiöksi. Jos siellä asioita hoidetaan näin ammattitaidottomasti kuin tämä esimerkki osoittaa niin vaikeuksia on luvassa ja runsaasti.
Kuten olen aikaisemmissa viesteissä todennut juuri kaupunkisuunnittelulautakunta on se tärkein ’viranomainen’, joka valmistelee kaava-asiat. ’Älämölöä’ on pidetty ja nyt se on seuraaviin vaaleihin saakka tyrmätty. Kanta oli sen verran yksimielinen, ettei sitä saada vuosikymmeniin muutetuksi. On huomattava, että lautakunnan jäsenet ovat poliitikkoja ja tietävät espoolaisten ja golfarien kannan asiaan paljon paremmin kuin tämä tunarigrynderi
Eikka, tuolla omalla sivustolla huutelet ylilyöntien perään ja toivot malttia ja täällä h a u k u t yhtä suomen suurinta rakennusyhtiötä tunariksi! Voi voi.. Onneksi ei tuo lautakunnan päätös ole onneksi absoluuttinen totuus, maailma muuttuu, poliitikot vaihtuu ja tähän asiaan voidaan palata vaikka heti kunnallisvaalien jälkeen. Kun tämä asia on kerran otettu esiin toivon ja uskon että yhtiökokouksessa ajatusta ei kokonaan haudata. Vain tyhmä ja vastuuton hallitus (yhtiö) ei selvitä yhtiön osakkaiden kannalta hankkeita joista yhtiön osakkaat voivat taloudellisesti hyötyä merkittävästi.
Jos tätä casea tarkastelee vailla intohimoja suuntaan jos toiseenkaan on syytä vähän miettiä, mihin tällä mediahässäkällä tähdättiin ja mitkä vaikutukset tällä on ollut ja ehkä tulee olemaan.
Ensinnäkin koko homman julkisuudella on jotkin ihan muut motiivit kuin (ainakaan lähiaikoina) rakentaa Rinkkuun asuntoja. Niin tyhmiä ei rakennusliikkeissä eikä varmaan Rinkun hallinnossakaan olla, että tosissaan olisivat luulleet lähimmän kymmenen vuoden aikana alueelle nousevan yhtään asuntoa.
Mikä sitten oli tavoite? En todellakaan tiedä. Ehkä helpottaisi arvaamista ja spekulointia jos edes tietäisi, mikä taho asian julkisti. Jatketaan silti spekulointia.
Tämä melko kiivaana käyty keskustelu jää varmaan ainakin golfareiden ja niipperiläisten mieleen pitkäksi aikaa. Pieni epävarmuus on saatu aikaan. Kentän laidan asuinrakennusten hintoihin tällä varmastikin on vaikutusta, ainakin pientä. Toisaalta rinkkulaisten mieliin on pysyvästi piirretty mahdollisuus arvonnoususta kaavoituksen myötä. Pyyntihinnat Rinkun osakkeista pomppasivat 15k tasolle vähäksi aikaa 7k tasolta. Mihin se laskee jää nähtäväksi mutta vaikkaan, että tulevissa hintapyynnöissä on vastedes pieni ’kaavoitusmahdollisuuslisä’ onko se satasia vai tonneja, en tiedä. Samalla kaikkien lähialueen omapohjaisten kenttien hinnat nousevat vastaavasti hieman.
Siis oliko operaation tarkoitus valmistella yhteiskuntaa ehkä pitkänkin ajan päästä tapahtuvaa varsinaisen kaavamuutosestyksen varalta vai oliko operaatio pelkästään golfosakkeiden hintojen nostatusta? Vai onko takana jokin muu tarkoitusperä? Ehkä joku vain halusi kokeilla, kuinka ahneita rinnkulaiset on uimaan rysään kun vähän rahaviehettä vilautetaan. Kokeiltiin kepillä jäätä, saisiko ilmaista rahaa.
Ainakin keskustelun avannut Teeoff on rysässä eikä sieltä pois pääse.
Nyt voidaan unohtaa koko kentän myyntiehdotus, koska Espoon kaupunkisuunnittelulautakunnan mukaan kaavamuutos ei ole mahdollinen ja sen sijaan keskittyä kentän kehittämishankkeisiin.
Nyt voimme unohtaa kentän myyntiehdotuksen, koska Espoon kaupunkisuunnittelulautakunnan tiedotteen mukaan kaavamuutos ei ole mahdollinen ja keskittyä kentän kehittämissuunnitelmiin.
Espoo löi suoralta kädeltä lyttyyn kentän kaavoitushankkeen.
Nyt kannattaa ottaa lapio kauniiseen käteen ja peruskorjata kenttä.
Onkohan idean isä edes tajunnut, mikä on mahdollista ja mikä ei. Kaikki on toki mahdollista, mutta jotkin asiat ovat todennäköisempiä kuin toiset ja toiset asiat etenevät hitaasti ja toiset todella hitaasti. Onko idean isällä ollut muutamia kymmeniä osakkeita, likvideetti alhaalla, samoin osakkeen arvo. Siihen saumaan kenttäinvestointi tuntuu pahalta, jos osakkeelle tulee velkaa.
Voihan toki olla niin, että idean isä todella uskoo mahdollisuuteen kentän muuttamisesta asuinkäyttöön ja suuriin voittoihin. ’Pääoma puhuu ja olen tottunut saamaan tahtoni läpi’ ( viime vuosituhannella).
Raha on hyvä konsultti, muttet rahalla saa ostettu helposti yleistä hyväksyntään, mikä tässä cassessa olisi ensiarvoisen tärkeätä.
teeoff kirjoitti: (27.2.2008 10:31:02)
Onneksi ei tuo lautakunnan päätös ole onneksi absoluuttinen totuus, maailma muuttuu, poliitikot vaihtuu ja tähän asiaan voidaan palata vaikka heti kunnallisvaalien jälkeen. Kun tämä asia on kerran otettu esiin toivon ja uskon että yhtiökokouksessa ajatusta ei kokonaan haudata. Vain tyhmä ja vastuuton hallitus (yhtiö) ei selvitä yhtiön osakkaiden kannalta hankkeita joista yhtiön osakkaat voivat taloudellisesti hyötyä merkittävästi.Älä unta nää. Entisenä Espoon kaupunkisuunnittelulautakunnan jäsenenä olen huvittuneena seurannut näitä rahankiilto silmissä tehtyjä kirjoituksia. Vaaleissa voimasuhteet muuttuvat Suomessa yleensä vähän. Lautakuntien jäsenet kerrallaan milteipä vielä vähemmän. Jos lautakunnan 12 jäsenestä 11 on ilmaissut jyrkän kielteisen kantansa asiaan, se on syytä haudata ja syvälle. Vain tyhmä ja vastuuton golfyhtiön hallitus uhraa tämänkaltaiselle hankkeelle aikaa, vaivaa ja rahaa ja unohtaa kenttänsä kehittämisen. Ettet vain teeoff ole itse hankkeen puuhamiehiä?
teeoff kirjoitti: (27.2.2008 10:31:02)
Eikka, tuolla omalla sivustolla huutelet ylilyöntien perään ja toivot malttia ja täällä h a u k u t yhtä suomen suurinta rakennusyhtiötä tunariksi! Voi voi.. Onneksi ei tuo lautakunnan päätös ole onneksi absoluuttinen totuus, maailma muuttuu, poliitikot vaihtuu ja tähän asiaan voidaan palata vaikka heti kunnallisvaalien jälkeen. Kun tämä asia on kerran otettu esiin toivon ja uskon että yhtiökokouksessa ajatusta ei kokonaan haudata. Vain tyhmä ja vastuuton hallitus (yhtiö) ei selvitä yhtiön osakkaiden kannalta hankkeita joista yhtiön osakkaat voivat taloudellisesti hyötyä merkittävästi.Kun vaalit ja uudet valtuutetut tulevat niin kentän asunnoiksi muuttajataho ei saa ääniä ja tapahtuu luonnollinen valinta. Äänestäjien kanta vahvistaa nykyistä päätöstä.
Jos Grynderi toimii avainalueellaan ja on tehnyt niinkin huolimatonta työtä kuin tässä on tehty, niin eipä siitä voi muuta sanoa kuin, että tunaroitu on. Ko grynderi yritti listautua pörssiinkin ja se epäonnistui. Minä en ainakaan laittaisi ropojani tuollaisen yrityksen osakkeisiin (johto/yrityksen työntekijät=yrityksen menestys).Yhtenä motiivina grynderillä voisi olla tämä Suomessa yleinen, eli naapurin vahinko, joka tulee heti seuraavana oman edun jälkeen. Mikäli jollakin kilpailijalla (ehkä YIT) on lähistöllä useampia myymättömiä uusia asuntoja, voi pienikin epävarmuus paikallisen ympäristön tulevaisuudesta kääntää ostohalukkuutta pois tämän naapurin asunnoista omiin.
Tämmöstä pientä pekulaatiota tällä kertaa.
NimetönHei Teeoff!
Onneks illalla nähään!!
Chip Greenside kirjoitti: (27.2.2008 12:49:28)
Yhtenä motiivina grynderillä voisi olla tämä Suomessa yleinen, eli naapurin vahinko, joka tulee heti seuraavana oman edun jälkeen. Mikäli jollakin kilpailijalla (ehkä YIT) on lähistöllä useampia myymättömiä uusia asuntoja, voi pienikin epävarmuus paikallisen ympäristön tulevaisuudesta kääntää ostohalukkuutta pois tämän naapurin asunnoista omiin.Tämmöstä pientä pekulaatiota tällä kertaa.
Tästä taitaa olla kyse!
Satolla on suunnitelmissa rakentaa Taliin’ korkeatasoinen kerrostalokortteli,johon rakennetaan sato pluskoteja,sato seniorikoteja ja sato laatukoteja’.Lisäksi Sarfvikin alue. Molemmille alueille houkutellaan golfareita asunnon ostajiksi.
Ringsiden alue on tainnut viedä potenttiaalisia asiakkaita.
’ Kiusa se on pienikin kiusa.’
Ei löytynyt paljoakaan kannattajia ostotarjoukselle. Tämän päätöksen luulisi kääntävän huomion taas oikeisiin asioihin.
-
JulkaisijaArtikkelit