Etusivu › Foorumit › Yleistä › Golfliiton johtajan jatkopesti mutkistui -Antti Peltoniemen päivärahoissa epäselvyyksiä
-
JulkaisijaArtikkelit
-
vieraspelaaja kirjoitti: (30.11.2014 18:53:30)
Suomeksi läpinäkyviä ovat lähinnä valheet ja selitykset
Juuri näin. Jostain kumman syystä jollekin kansanosalle on helpompaa kääntää sana suoraan englannista suomeksi kuin käyttää sitä suomen kielen sanaa, joka on kyseiseen tarkoitukseen jo käytössä ja ennen kaikkea oikea. Kai se on sitä tietämättömyyttä ja uusavuttomuutta, jota tänä päivänä niin yleisesti näkee.
KL kirjoitti: (30.11.2014 21:36:37)
vieraspelaaja kirjoitti: (30.11.2014 18:53:30)
Suomeksi läpinäkyviä ovat lähinnä valheet ja selitykset
Juuri näin. Jostain kumman syystä jollekin kansanosalle on helpompaa kääntää sana suoraan englannista suomeksi kuin käyttää sitä suomen kielen sanaa, joka on kyseiseen tarkoitukseen jo käytössä ja ennen kaikkea oikea. Kai se on sitä tietämättömyyttä ja uusavuttomuutta, jota tänä päivänä niin yleisesti näkee.
Tästä keskustelu on kuitenkin kokonaan uusi pallopeli.
Lainaus 1:
’ ”Olen toiminut matkalaskuja tehdessäni kuten aiempina vuosina on ollut käytäntö ja jonka edelliset liittovaltuuston puheenjohtajat ovat hyväksi katsoneet.”, Peltoniemi painotti ’
Olen ymmärtänyt, että jos henkilö rikkoo esim työpaikan asettamia sääntöjä, eikä työnantaja puoli oikaise asiaa, se siten hyväksyy työntekijän toimet ja 4-5v päästä on turha enää yrittää asiasta rankaista.
Seuraavaan asiaan…Laitinen; pidän melko älyttömänä ajatusta, että henkilöllä olisi todella aikaa ’liiton strategia- ja sääntöuudistustyöhön’. Hän johtaa 330 henkilöä valtiokonttorissa, jossa lienee jo aika tavalla hommaa.
Toivon olevani väärässä.Tiedon lisääntyessä näyttää kyse olevan siitä, että kun on päätetty, ettei liittohallituksen ja valtuuston kerran-pari vuodessa kokouksista jossain Pasilan takametsissä makseta niiden pääosin pääkaupunkiseutulaisille jäsenille päivärahaa niitä ei makseta myöskään niille, jotka lähtevät ulkomaille liittoa edustamaan erilaisiin kokouksiin kuukausittain tai useammin.
Tämä tietenkin tarkoittaa joko sitä, että tehtäviin voidaan valita vain ihmisiä, joilla on joko varaa matkustella omaan piikkiin, laskuttaa päivärahat joltain ulkopuoliselta, tai jotka kokevat tärkeimmäksi tehtäväkseen kokouksissa ulkomailla pullakahvi- ja bussilippukuittien keräilemisen matkalaskuun liitettäväksi.
Tämä on tietysti sikäli tarkoituksenmukaista, että edustajillamme on siellä jotain mielekästä tekemistä, kun suomalaisten tankeroenglantia ei niissä ympyröissä ymmärretä tai ainakaan kuunnella muutenkaan, joten matka ei mene ihan hukkaan, kun on edes siisti ja yksityiskohtainen matkalasku konkreettisena tuliaisena, jolla kelpaa sitten pyyhkiä liiton julkisuuskuvaa eri toimioiden suuntaan.vieraspelaaja kirjoitti: (1.12.2014 16:06:13)
Tiedon lisääntyessä näyttää kyse olevan siitä, että kun on päätetty, ettei liittohallituksen ja valtuuston kerran-pari vuodessa kokouksista jossain Pasilan takametsissä makseta niiden pääosin pääkaupunkiseutulaisille jäsenille päivärahaa niitä ei makseta myöskään niille, jotka lähtevät ulkomaille liittoa edustamaan erilaisiin kokouksiin kuukausittain tai useammin.
Tämä tietenkin tarkoittaa joko sitä, että tehtäviin voidaan valita vain ihmisiä, joilla on joko varaa matkustella omaan piikkiin, laskuttaa päivärahat joltain ulkopuoliselta, tai jotka kokevat tärkeimmäksi tehtäväkseen kokouksissa ulkomailla pullakahvi- ja bussilippukuittien keräilemisen matkalaskuun liitettäväksi.
Tämä on tietysti sikäli tarkoituksenmukaista, että edustajillamme on siellä jotain mielekästä tekemistä, kun suomalaisten tankeroenglantia ei niissä ympyröissä ymmärretä tai ainakaan kuunnella muutenkaan, joten matka ei mene ihan hukkaan, kun on edes siisti ja yksityiskohtainen matkalasku konkreettisena tuliaisena, jolla kelpaa sitten pyyhkiä liiton julkisuuskuvaa eri toimioiden suuntaan.Matkakulut maksetaan. Ei kukaan odota, että päivärahoilla niitä matkakuluja maksettaisiin.
Monessa viestissä on asian vierestä vedottu siihen, että omilla rahoillako sitä pitäisi edustaa. Siitähän se paskamyrsky nousisi, jos AP olisi ’kavereiden’ kanssa ryypännyt ja syönyt hyvin liiton piikkiin ja tuliaisina liitto on saanut järjestettäväksi persnettoa tuottaneita kisoja.
Golfinvihollinen39 kirjoitti: (1.12.2014 16:40:58)
Matkakulut maksetaan. Ei kukaan odota, että päivärahoilla niitä matkakuluja maksettaisiin.Eipä tosiaan kukaan, eihän päivärahoja ole siihen edes tarkoitettu…
Pahoittelen, mutta oli ihan pakko 🙂
Mutta itse asiaan. Jos ja kun kohtuulliset matkakulut maksetaan, kuten aivan varmasti Peltoniemen ulkomaanmatkojen tapauksessa on kyse, niin päivärahoja ei todellakaan tarvita. Nähtäväksi tässä tapauksessa jää kuka on se valehtelija.
vieraspelaaja kirjoitti: (1.12.2014 16:06:13)
… suomalaisten tankeroenglantia ei niissä ympyröissä ymmärretä tai ainakaan kuunnella muutenkaan,…Tankeroenglannin AP varmaan omaksui jo opiskeluaikanaan (BBA 1981, International Management, University of New Mexico; DI 1983, Teknillinen korkeakoulu; MBA 1985, Strategic Management, University of Houston)….
KL kirjoitti: (1.12.2014 18:27:37)
Golfinvihollinen39 kirjoitti: (1.12.2014 16:40:58)
Matkakulut maksetaan. Ei kukaan odota, että päivärahoilla niitä matkakuluja maksettaisiin.Eipä tosiaan kukaan, eihän päivärahoja ole siihen edes tarkoitettu…
Pahoittelen, mutta oli ihan pakko 🙂
Mutta itse asiaan. Jos ja kun kohtuulliset matkakulut maksetaan, kuten aivan varmasti Peltoniemen ulkomaanmatkojen tapauksessa on kyse, niin päivärahoja ei todellakaan tarvita. Nähtäväksi tässä tapauksessa jää kuka on se valehtelija.
Yksinkertaistetusti, jos matkalaiselle korvataan päivässä vaikka satasen ruoat tai muut kulut, ei voi enää maksaa 50 euron päivärahaa. Kun kerran on voitu maksaa verottomia päivärahoja, jotain on täytynyt jäädä itse maksettavaksi, muuten puhuttaisiin myös veroasioista, mistä nyt ei ole kuulunut mitään
’kohtuulliset matkakulut’ tarkoittaa, että osa maksatetaan omasta pussista, oli halvempia vaihtoehtoja tai eivieraspelaaja kirjoitti: (1.12.2014 19:18:30)
Yksinkertaistetusti, jos matkalaiselle korvataan päivässä vaikka satasen ruoat tai muut kulut, ei voi enää maksaa 50 euron päivärahaa. Kun kerran on voitu maksaa verottomia päivärahoja, jotain on täytynyt jäädä itse maksettavaksi, muuten puhuttaisiin myös veroasioista, mistä nyt ei ole kuulunut mitään
’kohtuulliset matkakulut’ tarkoittaa, että osa maksatetaan omasta pussista, oli halvempia vaihtoehtoja tai eiNyt menee vieraspelaajalla metsään ja rajusti… varmaankin Peltoniemellä on ollut sama ajatustenkulku 😀
Vuonna 2014 päivärahan määrä on
osapäiväraha 18 euroa (työmatka yli 6 tuntia)
kokopäiväraha 39 euroa (työmatka yli 10 tuntia)
ulkomaan päivärahaan (katso taulukko)
ateriakorvaus 9,75 euroa
ateriakorvaus voidaan maksaa työmatkoilta, joilta palkansaajalle ei makseta päivärahaa.Päiväraha on korvausta tavallista suuremmista ruokailukuluista. Jos työmatkaan sisältyy ilmainen tai työnantajan kustantama ruokailu (kokopäiväraha/kaksi ateriaa, osapäiväraha/yksi ateria), päiväraha on puolet edellä mainituista määristä.
Parti kirjoitti: (30.11.2014 18:18:28)
Transparent-sanaa ei tulisi kääntää läpinäkyväksi.
Esimerkiksi avoin tai rehellinen ovat parempaa suomen kieltä.Se on henkilökohtainen mielipiteeni.
Tuon mukaan läpinäkyvä tarkoittaa jotain sellaista, jonka oikeellisuudesta tai valheellisuudesta voi helposti varmistua.
Voidaanko läpinäkyvyys korvata sanalla avoimuus?
Skuupparin mainitsemassa Valtion virkamieseettisen toimikunnan raportissa sana läpinäkyvä tai läpinäkyvyys esiintyy10 kertaa, avoin tai avoimuus 35 kertaa. Kaksi kertaa ne esiintyvät samassa virkkeessä: ”Hallinnon avoimuus ja läpinäkyvyys on avainkysymys” ja ”Toimikunnan käsityksen mukaan julkishallinnon etiikka edellyttää, että kaikki osapuolet noudattavat avoimia ja läpinäkyviä käytäntöjä.” Voivatko ne siis tarkoittaa täsmälleen samaa asiaa?
Tämän päivän Hesarissa oli juttu otsikolla ”Läpinäkyvää politiikkaa”. Siinä kerrottiin suomalaisesta Anna-Maija Mertensistä, joka eilen aloitti korruption vastaista työtä tekevän Transparency Internationalin Saksan toimiston toiminnanjohtajana. Juttu päättyy kappaleeseen: ”Läpinäkyvyys on politiikassa erittäin tärkeää. Jos jossakin kohtaa syntyy sumua, kansan luottamus ropisee, mikä näkyy esimerkiksi populismin nousussa. Meidän täytyy jaksaa selittää ja avata politiikan päätöksentekoa kansalaisille”, hän sanoo.
On olemassa eriasteista avoimuutta. Taitaa olla niin, että vasta riittävän avoin ja hyvin jäljitettävissä oleva on läpinäkyvää.
Jos ”avoin” tai ”rehellinen” vastaa haettua tarkoitusta niin käyttäisin mieluummin sanaa ”transparentti” kuin ”läpinäkyvä”.
En tosin pidä tuosta transparentistakaan, mutta selkeästi parempi vaihtoehto ja viittaa suoraan haettuun englanninkieliseen sanaan.
Perin ikävää että läpinäkyvän käyttö on pesiytynyt politiikkojen ja virkamieskunnan sanavarastoon. Leviää sieltä median välityksellä ruton lailla.Jos ”avoin” tai ”rehellinen” ei vastaa haettua tarkoitusta niin käyttäisin mieluummin sanaa ”transparentti” kuin ”läpinäkyvä”.
Joka on joskus ollut matkahommissa, niin tietää kyllä, että päiväraha on ainut oikea ja fiksu lisääntyneiden kustannusten korvaus. On aivan naurettavaa kerätä nippu kuitteja ja laskea niitä sitten yhteen. Jonkun pitää sitten vielä tarkistaa kuitit ja niiden aihe sekä hyväksyä lasku. Aina ei saanut joka paikassa kuittia ja joskus se unohtuikin, paljon työaikaa meni kuittien läträämiseen, laskemiseen ja pohtimiseen, pitäisikö tämäkin liittää laskuun. Tämä silloin kun oli asiakkaiden kanssa matkalla, jolloin kuittiruletti pyöri, muuten maksettiin päiväraha.
Uskon että ne, jotka tuota lähes olematonta päivärahaa täällä kadehtivat, eivät ole koskaan olleet matkatöissä. Kyllä siellä reissussa kustannukset lisääntyivät huomattavasti tavalliseen arkeen verrattuna eikä koskaan tuntunut, että ylimääräistä olisi jäänyt taskunpohjalle. Koittakaapa lähteä joskus matkoille ja miettikää sitten lisääntyvätkö kustannukset.
Chip Greenside kirjoitti: (2.12.2014 11:08:01)
Kyllä siellä reissussa kustannukset lisääntyivät huomattavasti tavalliseen arkeen verrattuna eikä koskaan tuntunut, että ylimääräistä olisi jäänyt taskunpohjalle. Koittakaapa lähteä joskus matkoille ja miettikää sitten lisääntyvätkö kustannukset.Tuo päiväraha menee melko suoraan syömiseen. Säännöissäkin viitataan suoraan siihen että päivärahaa ja ilmaista safkaa ei voi nauttia yhtäaikaa.
Käytännössä matkapäivinä joutuu syömään lounaan ja illallisen ravintolassa, lisäksi useassa maassa aamiainen ei tyypillisesti kuulu huoneen hintaan. Matkalaskuun ei voi laittaa omia syömisiään joten 30-50€ menee Euroopassa pelkästään siihen ettei päästä elopainoaan putoamaan kovin paljoa.Päiväraha ei todellakaan ole mitään tuloa. Jos verottaja on sitä mieltä että se ei ole, voi olla satavarma että se ei ole.
Parti kirjoitti: (2.12.2014 11:02:05)
Jos ”avoin” tai ”rehellinen” ei vastaa haettua tarkoitusta niin käyttäisin mieluummin sanaa ”transparentti” kuin ”läpinäkyvä”.
Minusta läpinäkyvä on harvinaisen onnistunut suomennos ja valaisee asiaa erittäin hyvin. Sen sijaan transparentti on aivan kauhea. Tehdäänkö kompromissi ja käytetään vastaavaa kiinalaista sanaa 透明 suomentamatta sitä ollenkaan;-)
Luuleeko joku ettei sapuskoja ja juomia ole laskutettu erikseen ? Toki kuitteja vastaan
PG kirjoitti: (2.12.2014 11:24:42)
Parti kirjoitti: (2.12.2014 11:02:05)
Jos ”avoin” tai ”rehellinen” ei vastaa haettua tarkoitusta niin käyttäisin mieluummin sanaa ”transparentti” kuin ”läpinäkyvä”.
Minusta läpinäkyvä on harvinaisen onnistunut suomennos ja valaisee asiaa erittäin hyvin.
Jos henkilöstä sanotaan, että hän on avoin tai että hän on läpinäkyvä, niin tarkoitetaanko samaa asiaa?
KL kirjoitti: (2.12.2014 11:35:58)
PG kirjoitti: (2.12.2014 11:24:42)
Parti kirjoitti: (2.12.2014 11:02:05)
Jos ”avoin” tai ”rehellinen” ei vastaa haettua tarkoitusta niin käyttäisin mieluummin sanaa ”transparentti” kuin ”läpinäkyvä”.
Minusta läpinäkyvä on harvinaisen onnistunut suomennos ja valaisee asiaa erittäin hyvin.
Jos henkilöstä sanotaan, että hän on avoin tai että hän on läpinäkyvä, niin tarkoitetaanko samaa asiaa?
Parti kirjoitti: (2.12.2014 11:20:35)
Chip Greenside kirjoitti: (2.12.2014 11:08:01)
Kyllä siellä reissussa kustannukset lisääntyivät huomattavasti tavalliseen arkeen verrattuna eikä koskaan tuntunut, että ylimääräistä olisi jäänyt taskunpohjalle. Koittakaapa lähteä joskus matkoille ja miettikää sitten lisääntyvätkö kustannukset.Tuo päiväraha menee melko suoraan syömiseen. Säännöissäkin viitataan suoraan siihen että päivärahaa ja ilmaista safkaa ei voi nauttia yhtäaikaa.
Käytännössä matkapäivinä joutuu syömään lounaan ja illallisen ravintolassa, lisäksi useassa maassa aamiainen ei tyypillisesti kuulu huoneen hintaan. Matkalaskuun ei voi laittaa omia syömisiään joten 30-50€ menee Euroopassa pelkästään siihen ettei päästä elopainoaan putoamaan kovin paljoa.Päiväraha ei todellakaan ole mitään tuloa. Jos verottaja on sitä mieltä että se ei ole, voi olla satavarma että se ei ole.
Kovin ovat meidän kokemuksemme erilaiset. Matkustin työni johdosta Euroopassa kahtena viime vuosikymmenenä aika paljon enkä koskaan yöpynyt majoitusliikkeessä, jossa huoneen hintaan ei olisi kuulunut aamiainen. En myöskään muista milloin olisi joutunut itse maksamaan lounaani. Päivällinen tuli sentään joskus nautittua omaan piikkiin, mutta vähemmistään nekin kerrat matkapäivieni joukossa jäivät.
Muuan kollegani matkusti tuossa 90-luvulla Suomessa myyntityötä tehden 70 000 km vuosittain ja muutaman kerran vuodessa matkustimme yhdessä. Kertaakaan ei kollegani maksanut aamiaistaan, lounastaan tai päivällistään itse. Lounas meni asiakkaan kanssa firman piikkiin ja päivällsen tarjosi hotelli, koska ruoka oli ympätty huoneen hintaan. Niinpä päivärahat kilahtivat aina täysimääräisinä taskuun. Jopa päivälehti kuului huoneen hintaan ja innokkaimmat kävivät hotellin kuntosalilla.
Tilanne tietenkin muuttuu, kun matkustetaan muussa kuin myyntityötarkoituksessa ja yrityksen omien piirien ulkopuolella. Etenkin pitkät komennukset varmasti syövät päivärahoja. Ellei muistini aivan pahasti petä, niin koko päivärahakonsepti kehitettiin rakennusalan komennusmiehiä varten palkkojen nousupaineiden edessä. Päivärahat kun olivat verottomia, työnantajan kulut eivät nousseet läheskään niin paljon kuin jos olisi maksettu vastaava määrä palkkaa ja työntekijäin nettoansiotkin olivat korkeammat. Ainoa häviäjä oli verottaja.
KL kirjoitti: (2.12.2014 11:35:58)
PG kirjoitti: (2.12.2014 11:24:42)
Parti kirjoitti: (2.12.2014 11:02:05)
Jos ”avoin” tai ”rehellinen” ei vastaa haettua tarkoitusta niin käyttäisin mieluummin sanaa ”transparentti” kuin ”läpinäkyvä”.
Minusta läpinäkyvä on harvinaisen onnistunut suomennos ja valaisee asiaa erittäin hyvin.
Jos henkilöstä sanotaan, että hän on avoin tai että hän on läpinäkyvä, niin tarkoitetaanko samaa asiaa?
Ei tarkoiteta.
Rauta 1 kirjoitti: (2.12.2014 11:32:08)
Luuleeko joku ettei sapuskoja ja juomia ole laskutettu erikseen ? Toki kuitteja vastaanYritysmaailmassa omia safkoja ei voi laittaa matkalaskuun, ne menee aina omasta pussista.
Jos tarjoat asiakkaalle/prospektille ruokaa/juomaa/muuta synnillistä lahjontaa ja syöt/juot/ itse siinä sivussa, siitä tehdään erillinen kulukorvaus-lappunen joka menee edustuskuluihin. Ei koskaan matkalaskulle / matkakuluihin.
Kaksi eri asiaa.
Aamiainen ei useimmin kuulu hotellihintaan USA:ssa eikä monessa Aasian maan bisnes-hotellissa.
Myöskin monesti Euroopan maissa aamiainen ei sisälly, erityisesti kaupunkien keskustojen hotelleissa. Tämä on tietenkin vain yksi näkökohta päivärahoihin. Oman kokemuksen mukaan, jos päivärahat merkittävästi lisäävät käteen jäävää rahaa matkatöissä on sinun palkka joko liian pieni töistäsi tai olet todella säästäväinen matkoilla.
Ajatusmallina voi miettiä, miten rahankulutus muuttuu kun olet lomamatkalla joko kotimaassa tai ulkomailla.KL kirjoitti: (2.12.2014 11:59:07)
Muuan kollegani matkusti tuossa 90-luvulla Suomessa myyntityötä tehden 70 000 km vuosittain ja muutaman kerran vuodessa matkustimme yhdessä. Kertaakaan ei kollegani maksanut aamiaistaan, lounastaan tai päivällistään itse.Myyjät ja työntekijät elävät eri maailmoissa.
Piilosellainen tähän.KL kirjoitti: (2.12.2014 11:59:07)
Lounas meni asiakkaan kanssa firman piikkiin ja päivällsen tarjosi hotelli, koska ruoka oli ympätty huoneen hintaan. Niinpä päivärahat kilahtivat aina täysimääräisinä taskuun. .Jos tässä tilanteessa on nautittu täydet päivärahat, niin silloin on kyllä syyllistytty pahemman luokan verorikokseen ja verotettavan tulon pimittämiseen. Rikos taitaa tosin olla jo vanhentunut, mutta silti voi hävetä.
-
JulkaisijaArtikkelit