Aihe: golfliiton jäsenmaksu - Golfpiste.com

7.2.–14.2. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][10]
KilpailuaSuomalaista

golfliiton jäsenmaksu

Etusivu Foorumit Yleistä golfliiton jäsenmaksu

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 25)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Miksi maksamme golfliitolle jäsenmaksua? Tällä palstalla golfliiton kouluttamat ns asiantuntijat toteavat aina joskus ongelman edessä, että asia ei kuulu golfliitolle. Kuitenkin esim tuo scramble kysymykseen golfliiton sivuilla on moninaisen sekavasti puututtu ja ohjeita annettu, mutta sitten ns asiantuntija toteaa ei ole oikeaa golfia quitut me siitä. Tavallinenkin golfari tarvitsee jäsenmaksulleen vastiketta. Hälläväliä asenteella ei pitkälle pötki Suomenkaan golf.

    MOD Q8
    Moderaattori

    Miksi et kysy näitä kysymyksiä toimikunnalta ennen kisaa? Tulisi sitten selväksi muillekin kisassa olijoille.

    Scramblet eivät Suomen golfia eteenpäin vie, ainakaan kisatasolla.

    Kyllä liiton on nyt syytä kiireesti herätä todellisuuteen ja panna tämä jäsenkuntaa jo pitkään vaivannut scrambe-asia kuntoon ihan vaikka oman uskottavuudenkin kannalta. Koko toiminnasta on katoamassa pohja pois, mikäli scrambleen ei kiireesti saada liiton hyväksymiä sääntöjä. Viikströömi kiireesti asialle.

    Itsekin olen joutunut pelaamaan kyseistä pelimuotoa vaikka minkälaisilla sovellutuksilla: Milloin asetetaan, milloin dropataan, milloin mailanmitan päähän, milloin minkäkin, milloin ei saa tulla raffista väylälle vaikka ylettyisi mailanmitalla, milloin valitun pallon lyönyt joutuu jatkamaan siitä paikasta suoraan, milloin saa valita kuka jatkaa, milloin parhaan lyönnin lyönyt ei saa lyödä seuraavaa ollenkaan jne. Kyllä tämä sekamelska vie jo yöunetkin, vaimo on lähtökuopissa ja lapset ovat alkaneet ryyppäämään.

    KL

    out of kirjoitti: (25.7.2013 15:51:42)
    Miksi maksamme golfliitolle jäsenmaksua? Tällä palstalla golfliiton kouluttamat ns asiantuntijat toteavat aina joskus ongelman edessä, että asia ei kuulu golfliitolle. Kuitenkin esim tuo scramble kysymykseen golfliiton sivuilla on moninaisen sekavasti puututtu ja ohjeita annettu, mutta sitten ns asiantuntija toteaa ei ole oikeaa golfia quitut me siitä. Tavallinenkin golfari tarvitsee jäsenmaksulleen vastiketta. Hälläväliä asenteella ei pitkälle pötki Suomenkaan golf.

    Scramble ei taida olla ihan suomalainen keksintö, joten siitä luulisi löytyvän mainintoja myös muiden maiden lajiliiton sivuilta. Niinpä pidän varsin kummallisena, että juuri Suomen Golfliiton pitäisi luoda yleispätevät säännöt scrambleen, kun siihen eivät ole ryhtyneet/pystyneet pidemmän ja laajemman golfkulttuurin maiden lajiliitotkaan.

    Omasta näkövinkkelistäni scramblessä on vain yksi poikkeama golfin virallisiin pelimuotoihin verrattuna ja se on tuo pallon asettaminen/pudottaminen valitun pallon paikalle. Samasta näkövinkkelistä katsottuna pelin idea on antaa joukkueen kaikille jäsenille mahdollisuus lyödä pallonsa siitä paikasta, johon joukkueen nk. paras lyönti on pallon lennättänyt. Tästä sitten alkavatkin ne erilaiset väännöt.

    Edelleen omasta näkövinkkelistäni scramblen idea on lyödä joukkueen kaikki pallot samasta paikasta kuin se nk. valittu pallo. Sama paikka tarkoittaa samaa makuuta, ei välttämättä täsmälleen samaa paikkaa. Niinpä omasta näkövinkkelistäni kaikkein selkein ja paras tapa on asettaa seuraavat pallot mahdollisimman samaan makuuseen ja mahdollisimman lähelle tuon valitun pallon paikkaa. Mahdollisimman lähelle siksi, että olosuhteet olisivat mahdollisimman samankaltaiset. Mailanmitan siirrot voivat poistaa puita tai muita hankaluuksia pelilinjalta tai muuttaa pallon makuuta (raffi vs. väyläpituus, pitkä heinä vs. lakoon hakattu heinä)).

    Summa summarum: omasta näkövinkkelistäni scramblen säännöt olisi kovin helppo laatia yhdenmukaisiksi, mutta niiden soveltaminen olisi kuitenkin perin kirjavaa. Nykyisellään tosin scramblessä annetaan pelaajille muitakin golfin säännöistä poikkeavia erivapauksia, mikä huvittelumuodon luonteeseen sopii vallan mainiosti. Scramblehän ei ole golfia, vaan hauskaa ajanvietettä golfkentällä golfmailojen ja -pallojen avulla toteutettuna.

    KL:ltä hyvät ohjeet. Ne kun vain joku kirjoittaisi golfliiton sivuille. Scramble on monelle sitä parasta golfia mitä löytyy. Ei kaikki voi olla Mikko Ilosia. Suomen golfliitto voi tässä olla edelläkävijä. Aina ei tarvitse pelätä muita ( ulkomaalaisia ) ja käpertyä omaan koppiin.

    out of kirjoitti: (25.7.2013 18:32:03)
    KL:ltä hyvät ohjeet. Ne kun vain joku kirjoittaisi golfliiton sivuille. Scramble on monelle sitä parasta golfia mitä löytyy. Ei kaikki voi olla Mikko Ilosia. Suomen golfliitto voi tässä olla edelläkävijä. Aina ei tarvitse pelätä muita ( ulkomaalaisia ) ja käpertyä omaan koppiin.

    Niin monta mieltä voi ihmiset olla golfistakin. Itse pidän scramblea onnettomana pelleilynä, jossa suurin osa porukasta on humalassa ja kierrokset kestävät yli kuusi tuntia, kerran jopa kahdeksan. En enää mielelläni osallistu tuohon pelleilyyn.

    KL kirjoitti: (25.7.2013 18:16:49)
    Omasta näkövinkkelistäni scramblessä on vain yksi poikkeama golfin virallisiin pelimuotoihin verrattuna ja se on tuo pallon asettaminen/pudottaminen valitun pallon paikalle.

    Ja kun scramblestä on kysymys niin onko sillä mitään väliä, pudotetaanko vai asetetaanko se pallo? Eikö tuon asian pohtiminenkin tee jo pienestä kärpäsestä ison härkäsen?

    KL

    Ballmarker kirjoitti: (26.7.2013 18:34:07)

    KL kirjoitti: (25.7.2013 18:16:49)
    Omasta näkövinkkelistäni scramblessä on vain yksi poikkeama golfin virallisiin pelimuotoihin verrattuna ja se on tuo pallon asettaminen/pudottaminen valitun pallon paikalle.

    Ja kun scramblestä on kysymys niin onko sillä mitään väliä, pudotetaanko vai asetetaanko se pallo? Eikö tuon asian pohtiminenkin tee jo pienestä kärpäsestä ison härkäsen?

    Tuo kuulostaa jo hieman kyyniseltä.

    Olen itsekin osallistunut scramble-kisaan kerran tai kahdesti ja sen lisäksi nähnyt muutamien scramble-kisojen kilpailuohjeita. Useimmissa ohjeissa tuota kriittistä kohtaa ei käsitellä juuri lainkaan tai vähintäänkin epäselvästi. Koska ko. pelimuodon tulisi olla miellyttävä kokemus pelaajille, niin sävelten tulisi olla selvät jo ennen avauslyöntiä. Mikään ei ole ikävämpää kuin ryhtyä heti ensimmäisellä reikävälillä riitelemään siitä mihin pallon saa tai ei saa pudottaa tai asettaa.

    Joka on joskus pelannut marjapussia tai vakkapa Unoa useammassa eri seurueessa ymmärtää hyvin kuinka turhauttavaa on, kun säännöt ovat joka seurueessa erilaiset ja nämä eroavaisuudet tulevat aina ilmi vasta pelin kestäessä. Sama koskee scrambleä. Helpointa olisi, jos säännöt olisivat samat kaikkialla. Näin ei kuitenkaan ole, joten oma suositukseni scramble-kisan järjestäjille on hyvien ja ehdottoman täsmällisten kilpailuohjeiden laatiminen kilpailijoille jaettavaksi.

    KL kirjoitti: (26.7.2013 23:08:21)

    Ballmarker kirjoitti: (26.7.2013 18:34:07)

    KL kirjoitti: (25.7.2013 18:16:49)
    Omasta näkövinkkelistäni scramblessä on vain yksi poikkeama golfin virallisiin pelimuotoihin verrattuna ja se on tuo pallon asettaminen/pudottaminen valitun pallon paikalle.

    Ja kun scramblestä on kysymys niin onko sillä mitään väliä, pudotetaanko vai asetetaanko se pallo? Eikö tuon asian pohtiminenkin tee jo pienestä kärpäsestä ison härkäsen?

    Tuo kuulostaa jo hieman kyyniseltä.

    Olen itsekin osallistunut scramble-kisaan kerran tai kahdesti ja sen lisäksi nähnyt muutamien scramble-kisojen kilpailuohjeita. Useimmissa ohjeissa tuota kriittistä kohtaa ei käsitellä juuri lainkaan tai vähintäänkin epäselvästi. Koska ko. pelimuodon tulisi olla miellyttävä kokemus pelaajille, niin sävelten tulisi olla selvät jo ennen avauslyöntiä. Mikään ei ole ikävämpää kuin ryhtyä heti ensimmäisellä reikävälillä riitelemään siitä mihin pallon saa tai ei saa pudottaa tai asettaa.

    Joka on joskus pelannut marjapussia tai vakkapa Unoa useammassa eri seurueessa ymmärtää hyvin kuinka turhauttavaa on, kun säännöt ovat joka seurueessa erilaiset ja nämä eroavaisuudet tulevat aina ilmi vasta pelin kestäessä. Sama koskee scrambleä. Helpointa olisi, jos säännöt olisivat samat kaikkialla. Näin ei kuitenkaan ole, joten oma suositukseni scramble-kisan järjestäjille on hyvien ja ehdottoman täsmällisten kilpailuohjeiden laatiminen kilpailijoille jaettavaksi.

    Näinhän se on. Golfliitosta löytyy varmasti henkilö, joka osaa tälläiset ohjeet laatia. Nämä ohjeet sitten kilpailukäsikirjaan nykyisten tilalle ja seuroille hieman ohjeistusta ’ ylhäältä päin ’, niin saadaan kaikki pelaamaan samojen sääntöjen mukaan. Ongelma taitaa kuitenkin olla siinä, että golfliiton herrojen selät eivät tahdo taipua ruohonjuuritasolle. Mutta jäsenmaksu kyllä kelpaa.

    ts

    out of kirjoitti: (28.7.2013 22:29:45)

    Näinhän se on. Golfliitosta löytyy varmasti henkilö, joka osaa tälläiset ohjeet laatia. Nämä ohjeet sitten kilpailukäsikirjaan nykyisten tilalle ja seuroille hieman ohjeistusta ’ ylhäältä päin ’, niin saadaan kaikki pelaamaan samojen sääntöjen mukaan. Ongelma taitaa kuitenkin olla siinä, että golfliiton herrojen selät eivät tahdo taipua ruohonjuuritasolle. Mutta jäsenmaksu kyllä kelpaa.

    Kyllä mä olen sitä mieltä, että tähän kohtaan ei kuulu huudella liittoa apuun lainkaan. Niillä on siellä ihan riittävästi oikeitakin töitä tehtävänä.

    Oikea osoite on seurojen kilpailutoimikunnat ja kuullun ja luetun perusteella niiden pitäisi monessa paikkaa varmasti tuon suhteen terästää otettaa.

    Joskus vuonna miekka ja kirves kun tuolta moottoriurheilun puolelta golfin pariin siirryi, oli monta asiaa jotka heti alkoivat ihmetyttä ja osa ihmetyttää vieläkin. Yksi on se, etttä siellä oli totuttu kilpailukutsussa ja määräyksissä kerrotun kaiken mahdollisen, golfissa yllättävän korkeallakin tasolla tuo tiedonkulku pelaajille oli aivan lapsenkengissä. Yksi syy voi olla se, että siellä jo totuttiin hakemaan lupia viranomaisilta ja pohtimaan läpi kaikki mahdollinen järjestelyvaiheessa, joka muuten yhtä kisaa varten saattoi kestää puoli vuottakin. Golfkisat, siis varsinkin klubikisat on niin helppo järjestää, että vedetään rutiinilla läpi eikä moneen vuoteen ole sen tarkemmin pohdittu asioita.

    Moni golfari pelaa useamman scramble-kisan kesässä kuin muita kisoja yhteensä. Kyllä ne aika suosittuja on juuri siksi, kun pelimuotona se on erittäin kiva.

    Pari ’ongelmaa’ siinä on sääntöjen poikkeavuuden kannalta:
    1) Saako seurata (oman joukkueen) pelaajan puttia puttilinjalla (takaa/edestä). Tämä sääntö ei tunnu olevan kaikille selvä edes normaalissa lyöntipelikisassa.
    2) Saako dropata pallon semiraffiin, jos valittu pallo on alle mailan mitan päässä raffissa.

    Aina joskus nämä on mainittu kisaohjeessa. Muu toiminta lienee suurimmalle osalle selviö. Ja aina on pärjätty, vaikka noita ei ole aina mainittu.

    ts

    ristiveto kirjoitti: (29.7.2013 8:33:36)
    Moni golfari pelaa useamman scramble-kisan kesässä kuin muita kisoja yhteensä. Kyllä ne aika suosittuja on juuri siksi, kun pelimuotona se on erittäin kiva.

    Pari ’ongelmaa’ siinä on sääntöjen poikkeavuuden kannalta:
    1) Saako seurata (oman joukkueen) pelaajan puttia puttilinjalla (takaa/edestä). Tämä sääntö ei tunnu olevan kaikille selvä edes normaalissa lyöntipelikisassa.
    2) Saako dropata pallon semiraffiin, jos valittu pallo on alle mailan mitan päässä raffissa.

    Aina joskus nämä on mainittu kisaohjeessa. Muu toiminta lienee suurimmalle osalle selviö. Ja aina on pärjätty, vaikka noita ei ole aina mainittu.

    Kohdan 1 kieltävät golfin säännöt.

    Kohtaa 2 eivät kiellä golfin säännöt, eli se on sallittua jos ei kisan ohjeissa toisin määrätä.

    ts kirjoitti: (29.7.2013 8:37:04)

    ristiveto kirjoitti: (29.7.2013 8:33:36)
    Moni golfari pelaa useamman scramble-kisan kesässä kuin muita kisoja yhteensä. Kyllä ne aika suosittuja on juuri siksi, kun pelimuotona se on erittäin kiva.

    Pari ’ongelmaa’ siinä on sääntöjen poikkeavuuden kannalta:
    1) Saako seurata (oman joukkueen) pelaajan puttia puttilinjalla (takaa/edestä). Tämä sääntö ei tunnu olevan kaikille selvä edes normaalissa lyöntipelikisassa.
    2) Saako dropata pallon semiraffiin, jos valittu pallo on alle mailan mitan päässä raffissa.

    Aina joskus nämä on mainittu kisaohjeessa. Muu toiminta lienee suurimmalle osalle selviö. Ja aina on pärjätty, vaikka noita ei ole aina mainittu.

    Kohdan 1 kieltävät golfin säännöt.

    Kohtaa 2 eivät kiellä golfin säännöt, eli se on sallittua jos ei kisan ohjeissa toisin määrätä.

    Näinhän pääosin pelataan. Mutta aina ei osata sääntöjä, oli se pelimuoto mikä hyvänsä… en minäkään aina joka tilannetta tiedä.

    Mielestäni yleisin rikottu sääntö ihan normaalissa lyöntipelissä on vesiesteen sääntö, etenkin jos kyseessä on oja. Milloin joka kisaan laitetaan kilpailuohjeeseen ohjeet miten toimia, jos pallo menee vesiesteeseen? Jos kerran scramblesäännöt on epäselvät, niin tuntuu olevan nuo golfin (perus)säännötkin epäselviä aika monelle… 😉

    Ristivedolle: Mitenkäs te olette tuon ykköskohdan ’tuominneet’ ? Sääntöjen mukaan nimenomaan joukkuetoveri ei saa olla lyönnin aikana puttilinjalla.

    ts

    ristiveto kirjoitti: (29.7.2013 8:49:06)
    Jos kerran scramblesäännöt on epäselvät, niin tuntuu olevan nuo golfin (perus)säännötkin epäselviä aika monelle… 😉

    Niin valitettava kuin sääntötuntemuksen taso onkin, niin se on kuitenkin jokaisesta itsestään kiinni opetteleeko ne vai ei, koska painettua tekstiä asiasta on saatavilla ja monella kielellä. Scramblen käytäntöjä kun ei ole, niin aika paha on uuden tulokkaan tulla mukaa siltä pohjalta, että toimikunnan jäsenet tietävät meillä aina näin menetellyn 😉

    kaukoaatos kirjoitti: (29.7.2013 8:51:46)
    Ristivedolle: Mitenkäs te olette tuon ykköskohdan ’tuominneet’ ?

    Jos jotkut sitä harrastaa, niin harrastakoon. Joskus asiasta mainitaan, aina en viitsi. En anna sen häiritä. Palkintosijoilla kuitenkin yleensä ovat ne, jotka sääntöjä osaavat noudattaa…

    kaukoaatos kirjoitti: (29.7.2013 8:51:46)Sääntöjen mukaan nimenomaan joukkuetoveri ei saa olla lyönnin aikana puttilinjalla.

    Hyvien tapojen mukaan ei kyllä muutkaan… siis häiritsevästi. Lyöjä voi sitten tulkita mikä on häiritsevää.

    kaukoaatos kirjoitti: (29.7.2013 8:51:46)
    Ristivedolle: Mitenkäs te olette tuon ykköskohdan ’tuominneet’ ? Sääntöjen mukaan nimenomaan joukkuetoveri ei saa olla lyönnin aikana puttilinjalla.

    Etiketti:
    Älä liiku, puhu tai seiso liian lähellä pelaajaa hänen lyödessään palloa, älä myöskään suoraan takana tai puttigriinillä suoraan reiän toisella puolella.

    KL

    ristiveto kirjoitti: (29.7.2013 8:33:36)
    Pari ’ongelmaa’ siinä on sääntöjen poikkeavuuden kannalta:
    1) Saako seurata (oman joukkueen) pelaajan puttia puttilinjalla (takaa/[B]edestä). Tämä sääntö ei tunnu olevan kaikille selvä edes normaalissa lyöntipelikisassa.

    Leikitäänpäs vähän paholaisen asianajajaa ja laitetaan samalla ihmiset kaivelemaan sääntökirjojaan.

    Mikä sääntö kieltää joukkuetoveria seuraamasta pelaajan puttia reiän takana?

    KL kirjoitti: (29.7.2013 10:09:01)
    Leikitäänpäs vähän paholaisen asianajajaa ja laitetaan samalla ihmiset kaivelemaan sääntökirjojaan.

    Mikä sääntö kieltää joukkuetoveria seuraamasta pelaajan puttia reiän takana?

    14-2b. Pelaaja ei saa lyödä, jos hänen mailapoikansa, joukkuetoveri tai tämän mailapoika on asettautunut pelilinjan tai puttauslinjan jatkeelle tai sen lähelle pallon taakse.

    Scramblessa parin putin pari voi siis olla +12 rankkuineen, kun ensin kaikki kolme puttaa muiden katsoessa takaa ja sitten sama uudestaan ja kolmas puttaaja saa toisen puttinsa sisään??
    Kehtaako kukaan sellaista tuomiota antaa?

    Kohta 2: Voidaanko scramblessa siis hyvällä omalla tunnolla parantaa pallon paikkaa? Eli viheriön lähellä on joissain tilanteissa mahdollista toisen dropata forelle ja tämä on ihan ok?

    Joku osaava vois siirtää tämän tuonne sääntöpuolelle?

    Tuukka kirjoitti: (29.7.2013 10:49:11)
    Kohta 2: Voidaanko scramblessa siis hyvällä omalla tunnolla parantaa pallon paikkaa? Eli viheriön lähellä on joissain tilanteissa mahdollista toisen dropata forelle ja tämä on ihan ok?

    Joku osaava vois siirtää tämän tuonne sääntöpuolelle?

    Ruffista forelle lienee sama kuin ruffistä väylälle? Ei fore ole viheriötä(, johon ei yleisesti saa dropata). Sääntö 13-2 kyllä kieltää pallon aseman parantamisen, joten ruffi->väylä, puun takaa -> puun viereen dropit olis kiellettyjä. Toisaalta, scramble sotii koko sääntöä 13 vastaan.

    Scramblekeskustelu ei missään nimessä kuulu sääntöosioon, koska on eroteltu golfin säännöt ja kilpailumääräykset erikseen. Keskustelu sopii vallan erinomaisesti yleiseen höpinään. Scramble sinänsä on kyllä mukava pelimuoto ja osallistunkin kerhomme kaikkiin scramblekisoihin. Mutta säännöt ja scramble on huono yhdistelmä.

    KL

    ristiveto kirjoitti: (29.7.2013 10:40:05)

    KL kirjoitti: (29.7.2013 10:09:01)
    Leikitäänpäs vähän paholaisen asianajajaa ja laitetaan samalla ihmiset kaivelemaan sääntökirjojaan.

    Mikä sääntö kieltää joukkuetoveria seuraamasta pelaajan puttia reiän takana?

    14-2b. Pelaaja ei saa lyödä, jos hänen mailapoikansa, joukkuetoveri tai tämän mailapoika on asettautunut pelilinjan tai puttauslinjan jatkeelle tai sen lähelle pallon taakse.

    Ei mennyt putkeen tällä kertaa, katso lihavoitu kohta vastauksestasi ja tämä alkukielinen ko. sääntökohdan otsikko:

    b. Positioning of Caddie or Partner Behind Ball

    LIsää ehdotuksia?

    ts

    Tota on moni hakenu ennenkin yllättävän kauan vaikka on tosi loogisessa paikassa.

    KL

    Siisrretäänpäs tämä Sääntö-osioon, koska odotettavissa on keskustelua…

    KL kirjoitti: (29.7.2013 18:59:21)

    ristiveto kirjoitti: (29.7.2013 10:40:05)

    KL kirjoitti: (29.7.2013 10:09:01)
    Leikitäänpäs vähän paholaisen asianajajaa ja laitetaan samalla ihmiset kaivelemaan sääntökirjojaan.

    Mikä sääntö kieltää joukkuetoveria seuraamasta pelaajan puttia reiän takana?

    14-2b. Pelaaja ei saa lyödä, jos hänen mailapoikansa, joukkuetoveri tai tämän mailapoika on asettautunut pelilinjan tai puttauslinjan jatkeelle tai sen lähelle pallon taakse.

    Ei mennyt putkeen tällä kertaa, katso lihavoitu kohta vastauksestasi ja tämä alkukielinen ko. sääntökohdan otsikko:

    b. Positioning of Caddie or Partner Behind Ball

    LIsää ehdotuksia?
    Jaa, tuo pelilinja/puttauslinja sotkikin ajatusta…

    Ainakin se yllä lainaamani etiketti ’kielsi’ sen. Onko säännöissäkin tuo mainittu? Yritin etsiä sanaa ’takana’, mutta siitä ei ollu mainintaa säännöissä (2008) muuten kuin puttausasennossa.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 25)
Vastaa aiheeseen: golfliiton jäsenmaksu

Etusivu Foorumit Yleistä golfliiton jäsenmaksu