-
JulkaisijaArtikkelit
-
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2012 12:05:27)
pensseli kirjoitti: (12.1.2012 19:30:23)
Chip Greenside kirjoitti: (12.1.2012 15:50:37)
Noiden keskimäärin ehkä 30.000. tilastoidun kierroksen päälle tulevat vielä tilastoimattomat kierrokset. Itse olen useasti (CM:n luvalla) hypännyt mukaan perärei’ille, mikäli jossakin kaveriporukassa on ollut tilaa. Syksyllä tulee myös joitakin tilastoimattomia kierroksia. Kaikkiaan ehkä 10% kierroksista itselläni.
Voipi olla ihan tietoinen valinta jo häveliäisyys syistä, että moista ’pelaamista’ ei tilastoida, saati julkisteta 😉
Kaiken lisäksi olen useita kertoja pelannut kotikentälläni kierroksen ennen ajanvarauksen alkamista aamulla. Olisi turhaa ja aamuruuhkaa kasvattavaa odotella ajanvarauksen alkuun asti vain siitä syystä, että saisi kierroksensa tilastoiduksi. Niin ja meidän vanhusten keskuudessa on aika tavallista, että joku jää ysin jälkeen pois ryhmästä, joten ryhmän täydentäminen on mielestäni ihan paikallaan ja keventää omalta osaltaan ykkösteen lähtöruuhkia!
Ja samoin iltapeleissä. Jos normikierroksen jälkeen on vielä virtaa jäljellä ja kenttä näyttää olevan auki niin siihen perään voi heittää nopean kakkos-kierroksen. Harvoin joistakaan jaksaa mennä erikseen cädäriltä lupaa pyytämään. Maila käteen ja peli käyntiin.
ensin ajattelin olla vastaamatta, mutta jakataan nyt koko rahan edestä
Poodri Hoo kirjoitti: (13.1.2012 16:37:25)
Jooseppi kirjoitti: (13.1.2012 14:41:26)
selittynee sillä että sedät kertovat mielikuvituksen tuotteita, jotta voisivat sulkea silmänsä totuuksilta?Jos viittaat allekirjoittaman laskentaan, niin luvut pitävät ja ovat kaukana mielikuvituksesta. Alatyylinen vihjailusi osoittaa, että argumenttien loputtua otetaan asiattomat instumentit käyttöön.
tuota itsehän aloitit :D,
alla lainaus vastauksestasi siihen kun yritin vääntää rautalangasta miksi tulevaisuudessa emme tule näkemään sellaista määrää uusia kenttiä että golf oikeasti voisi olla koko kansan laji.. uudet satunnaisharrastajat eivät niitä rakenna.. eivätkä oikeat ”pisnesmiehetkään” ainakaan niin pitkään kun me ”osuuskuntalaiset” myymme gf- sellaiseen hintaa ettei heidän investointinsa voisi olla kannattava.. loistavasti aiheen ohesta sanoisin minä ja aika tavalla mielikuvituksen tuotetta.. varsinkin kun olit tuota tekstiä varten lainannut minua .. joten oletan sinun kohdistaneen sen samalla minulle?Poodri Hoo kirjoitti: (12.1.2012 15:50:27)
[Joillekin golf tuntuu olevan enemmän pisnestä ja rahanpyörittämistä kuin urheilemista ja liikuntaa. Ja joitakuita ilmesti ketuttaa, että pisnesmiehet ovat päässeet höynäyttämään ylihintaisella osakkeella ja vääntäneet rahat omaan taskuunsa. Ylihintaa maksaneen osakkaan mielestä muiden pitäisi kunnioittaa hänen hölmöyttään maksamalla ylihintaista greenfeetä.
myönnän toki että minun (äärimäisen itsekäs) intressini korkealle gf maksulle on kaksijakoinen:
a) kehottaa gf pelaajaa suksimaan muualle
b) luoda ympäristö jossa joku muu rakentaa ja ylläpitää kenttiä satunnaiskäyttäjille (jotta ne pysyisivät poissa meidän kentältä)lisäksi esim näkemyksesi siitä että poistojen kautta omistaja jyvittäsi kentän rakentamista ja että näin se tuli huomioiduksi vastikkeessa.. pitäisin sitä hieman luovana näkemyksenä jonka voisi sanoa oleva melkoista mielikuvituksen tuotetta
Poodri Hoo kirjoitti: (12.1.2012 15:50:27)
Minä olen ainakin ymmärtänyt, että minun vastikerahojani käytetään kohtaan:
a) eli kentän hoitoon ja ylläpitämiseen (myös mahdolliset rahoituskustannukset) sekä
b) omalla kentällä rakennuksista ja kentästä tehdään tarvittavat poistot eli niiden kuluminen otetaan huomioon.Eikö tämä ole oikea omakustannushinta golfyhtiön (kaikki muuttuvat ja kiinteä kulut huomioitu)näkökulmasta? Sehän Greenfeet määrittää ei yksittäinen osakas.
tuossa menet metsään siinä että unohdat sen seikan että kenttä on rahoitettu ja rakennettu alkuperäisen osakeannin turvin
on totta että investointi voidaan jyvittää kuluna tuloslaskelmaan poistosuunnitelman mukaisesti, mutta tosiasia on että noilla poistoilla ei ole tuon taivaallista vaikutusta vastikkeesi suuruuteen. yhtiöiden tulot riittävät maksamaan yhtiön kulut ja noilla poistoilla pidetään huoli siitä että yhtiö ei tuota voittoa vaikka välillä kassaan kertyisikin rahaa kerättäisiinkin rahaa uuteen greeni-leikkuriin tms.
esitä itsellesi kysymys siitä millaiseksi kentän tulojen määrä pitäisi nostaa, jos kentän rakentamiseen kerätyt varat olisi tarpeen palauttaa osinkoina osakkaille… kohtuullisessa ajassa ja samalla pyörittää sitä kuten tähänkin asti. voipi olla että rahaa pitäisi ruopaista jostain kassan pohjalle rutkasti enemmän kuin mitä esittämilläsi gf hinnoilla kertyisi, vaikka jokaisesta pelatusta kierroksesta olisi kilahtanut gf kassaan.
kun pääomasijoittaja ei ne mahdollisuutta saada pääomaansa ja kohtuullista tuottoa sille ei noita uusia kenttiä synny,
tietysti jos jostain löytyy sankka joukko uusia harrastajia jotka ovat valmiita investoimaan kenttään, kuten nykyiset osuuskuntalaiset…. mutta pitäisin sitä epätodennäköisenä, kun katselee kuinka takkuista on kaikkien uusien hankkeiden osakeantien sujuminen ollut jo kohta 10 vuotta.Parti kirjoitti: (13.1.2012 18:51:29)
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2012 12:05:27)
pensseli kirjoitti: (12.1.2012 19:30:23)
Chip Greenside kirjoitti: (12.1.2012 15:50:37)
Noiden keskimäärin ehkä 30.000. tilastoidun kierroksen päälle tulevat vielä tilastoimattomat kierrokset. Itse olen useasti (CM:n luvalla) hypännyt mukaan perärei’ille, mikäli jossakin kaveriporukassa on ollut tilaa. Syksyllä tulee myös joitakin tilastoimattomia kierroksia. Kaikkiaan ehkä 10% kierroksista itselläni.
Voipi olla ihan tietoinen valinta jo häveliäisyys syistä, että moista ’pelaamista’ ei tilastoida, saati julkisteta 😉
Kaiken lisäksi olen useita kertoja pelannut kotikentälläni kierroksen ennen ajanvarauksen alkamista aamulla. Olisi turhaa ja aamuruuhkaa kasvattavaa odotella ajanvarauksen alkuun asti vain siitä syystä, että saisi kierroksensa tilastoiduksi. Niin ja meidän vanhusten keskuudessa on aika tavallista, että joku jää ysin jälkeen pois ryhmästä, joten ryhmän täydentäminen on mielestäni ihan paikallaan ja keventää omalta osaltaan ykkösteen lähtöruuhkia!
Ja samoin iltapeleissä. Jos normikierroksen jälkeen on vielä virtaa jäljellä ja kenttä näyttää olevan auki niin siihen perään voi heittää nopean kakkos-kierroksen. Harvoin joistakaan jaksaa mennä erikseen cädäriltä lupaa pyytämään. Maila käteen ja peli käyntiin.
Itse pelaan vain yhden tai joskus vain puoli kierrosta saman päivän aikana nykyisin. Ennen oli toisin ja pelasin parhaimmillaan (pahimmillaan) kolmekin kierrosta samana päivänä, ei tosin useinkaan. Mitä silläkään olisi väliä kotikentällä, vaikka kentän tyhjänä ollessa heittäisikin tilastoimattoman iltarundin?
Kenttähankkeiden spekuloinneissa unohtuu se, että usein ’sijoittajat’ eivät käytä vain rahaa vaan myös omistamaansa maa-aluetta tai sora-alueita tai myydäkseen loma-tontteja kentän ympäriltä.
Kun lukee esimerkiksi Drive-in golfhanketta, niin ymmärtää, miksi näinä aikoina joku aloittaa kenttähanketta. Jos kerran Hausjärvelle, niin miksei myös muualle Suomeen voisi uusia kenttiä syntyä.
[ B]Pappa Tykki kirjoitti: (13.1.2012 15:41:21)
Oikea vastaus on siis ’Kanada’.)
pakko sanoa että Kanada on hoitanut hommansa mallikkaasti, ja myös se että ilmasto on hyvin samankaltainen pitää paikkansa.
sen verran haluaisin korjata, vuoden 2008 vastaavat luvut olivat RCGA mukan:
70milj kierrosta ja 2400 kenttää(ok 2397 ei 2400) -> 30.000 kierrosta / kenttä / vuosi.lähde:
the Royal Canadian Golf Association uudet sivutolisi hauska tietää mikä on aiheuttanut tuon laskun kierrosmäärissä kolmessa vuodessa
[ B]Pappa Tykki kirjoitti: (13.1.2012 15:41:21)
Oikea vastaus on siis ’Kanada’.)
pakko sanoa että Kanada on hoitanut hommansa mallikkaasti, ja myös se että ilmasto on hyvin samankaltainen pitää paikkansa.
sen verran haluaisin korjata, vuoden 2008 vastaavat luvut olivat RCGA mukan:
70milj kierrosta ja 2400 kenttää(ok 2397 ei 2400) -> 30.000 kierrosta / kenttä / vuosi.lähde:
the Royal Canadian Golf Association uudet sivutolisi hauska tietää mikä on aiheuttanut tuon laskun kierrosmäärissä kolmessa vuodessa
Kyllä liitollakin ’virityksiä’ löytyy esim. tulevan maanantain Urheilugaalassa nuoria golfareita / lajia näkyvillä (tosin pienessä sivuosassa) kun Riku Niemi Orchestran Golf – teos sol. Pandora (sing- tai playback) esitetään, jolloin nuoret golfarit pienimuotoisesti esillä ym. Pandora- teoksessa.
Työnimenä ”Golf-baletti” (+ 15 nuorta golffaria).
Visionsa mukaista toimintaa liitolta ’pukkaa’ kuitenkin – mahdollisesti nähtävissä ihan suorassa TV- lähetyksessä….
Jooseppi kirjoitti: (13.1.2012 20:03:07)
myönnän toki että minun (äärimäisen itsekäs) intressini korkealle gf maksulle on kaksijakoinen:
a) kehottaa gf pelaajaa suksimaan muualle
b) luoda ympäristö jossa joku muu rakentaa ja ylläpitää kenttiä satunnaiskäyttäjille (jotta ne pysyisivät poissa meidän kentältä)Minä en sinuun ole mitään henkilökohtaista tarkoittanut eli siinä mielessä tulkintasi meni metsään/kirjoitettu viesti oli niin sekava, että mahdollisti väärin ymmärryksen.
Nyt kun sanoit suoraan omat intressisi, niin ymmärrykseni kirjoituksiesi sisällölle kasvaa. Ymmärrys ei kuitenkaan ole sama kuin samanmielisyys tai hyväksyntä. Sinun mallisi johtaisi käytännössä hyvin todennäköisesti supistuvaan kierteeseen ja syventäisi golfin lamaa.
Olen melko useasti todennut, että vain kysyntäperusteinen kasvu mahdollistaan myös tarjonnan kasvun pitkällä aikajänteellä. Sitä varten nykyisen kapasiteetin pitää olla huomattavasti paremmassa käytössä, jotta syntyy tarjonnan niukkuutta. Ökyhinnoittelulla ei vähennetä tarjontaa vaan kysyntää.
Mitä poistoihin tulee, niin Kirjanpitolautakunnan ohjeistuksen mukaan golfyhtiön tulee tehdä normipoistot. Poisto tarkoittaa pitkävaikutteisen tuotannontekijän hankintamenon kirjaamista kuluiksi vaikutusaikanaan. Tämä koskee myös itse kenttää. Poistot kirjataan vuosittain normikuluiksi, jotka katetaan mm. vastikkeilla.
Pelaaville golfosakkaille osake on enemminkin tuote, jolla mahdollistetaan yksi tapa pelata tätä peliä (muitakin tapoja on). Tuotteen on myynyt pääomasijoittaja/rakennuttaja, joka on laittanut itsensä likoon enemmän tai vähemmän onnistuneesti. Jälkimarkkinat eivät ole investointia kenttään. Ne ovat jälleenmyyntikanava tuottelle, joka nyt sattuu olemaan nimeltään golfosake. Minä olen oman osakkeeni ostanut jälkimarkkinoilta ja omasta mielestäni minä en ole sijoittanut ko. kenttään jeniäkään maksaessani hoitovastiketta. Rahoitusvastike on oma lukunsa.
Lähtökohdat näkemyksillemme golfin suunnasta ovat ilmeisen kaukana toisistaan, joten minun puolestani tämä saa jäädä nyt tähän.
Poodri Hoo kirjoitti: (14.1.2012 13:07:45)
Mitä poistoihin tulee, niin Kirjanpitolautakunnan ohjeistuksen mukaan golfyhtiön tulee tehdä normipoistot. Poisto tarkoittaa pitkävaikutteisen tuotannontekijän hankintamenon kirjaamista kuluiksi vaikutusaikanaan. Tämä koskee myös itse kenttää. Poistot kirjataan vuosittain normikuluiksi, jotka katetaan mm. vastikkeilla.
/I]Vaikka kentästä ja sen rakenteista tehtäisiinkin postoja, ei mikään pakota kattamaan poistoja vastikkeilla. Tilanne on sama asunto oy:ssä, joissa vastikkeilla katetaan juoksevat kulut ja vuosittaiset investoinnit, mutta ei yleensä rakennuksen poistoja (joita ei välttämättäasoy:ssä tarvitse tehdä). Golfkenttä oy:ssä jopa pitkällä tähtäimellä riittää, kun pidetään kenttä ja rakennukset kunnossa ilman että velkaannutaan (välittämättä poistoista)
Putti-Possu kirjoitti: (14.1.2012 14:29:05)
Vaikka kentästä ja sen rakenteista tehtäisiinkin postoja, ei mikään pakota kattamaan poistoja vastikkeilla. Tilanne on sama asunto oy:ssä, joissa vastikkeilla katetaan juoksevat kulut ja vuosittaiset investoinnit, mutta ei yleensä rakennuksen poistoja (joita ei välttämättäasoy:ssä tarvitse tehdä). Golfkenttä oy:ssä jopa pitkällä tähtäimellä riittää, kun pidetään kenttä ja rakennukset kunnossa ilman että velkaannutaan (välittämättä poistoista)Eikös se mene niin, että mikäli tulot eivät riitä kattamaan poistoja eli tilinpäätös on alijäämäinen, niin se vaikuttaa taseessa omaan pääomaan?
Vaikka kuinka mielitekisi rinnastaa golfyhtiö asunto-osakeyhtiöihin, niin poistojen näkökulmasta Kirjanpitolautakunta on antanut selvän ohjeen. Suunnitelman mukaiset poistot on tehtävä.
Useimmilla golfyhtiöillä omassa pääomassa on varaa kp-tappioon lähes loputtomasti, etenkin jos yhtiö on velaton (tai jos velka hoidetaan pois rahoitusvastikkeilla).
Lopulta keskeistä on kassavirta: tulot – menot – investoinnit
Olen samalla linjalla kuin J_M viesti 85
Vähän tarkennusta.
Kierroksia/18r tai kierroksia/kenttä (seura)
Kanada 30 000 kierrosta/???Tanskassa ja Ruotsissa n 20 000 kierrosta /18r vaikka Tanskassa
ja etelä Ruotsissa on yli 2 kuukautta pitempi kausi.Suurin osa Tanskan seuroista ilmoittaa että heidän taloudellinen
tilanne ei ole huolestuttava. (Tanskalaisen golfarin tieto)Jos harrastaja määrää halutaan nostaa, niin missä ne pelaa?????
MattMa kirjoitti: (18.1.2012 21:01:48)
Olen samalla linjalla kuin J_M viesti 85Vähän tarkennusta.
Kierroksia/18r tai kierroksia/kenttä (seura)
Kanada 30 000 kierrosta/???Tanskassa ja Ruotsissa n 20 000 kierrosta /18r vaikka Tanskassa
ja etelä Ruotsissa on yli 2 kuukautta pitempi kausi.Suurin osa Tanskan seuroista ilmoittaa että heidän taloudellinen
tilanne ei ole huolestuttava. (Tanskalaisen golfarin tieto)Jos harrastaja määrää halutaan nostaa, niin missä ne pelaa?????
Tanskassa ei muistikuvani mukaan ole mahdollista olla ns. etäjäsen, on maksettava pelimaksut jos millään tanskalaisela kentällä yleensä aikoo pelata.
Rauski kirjoitti: (18.1.2012 21:30:32)
Tanskassa ei muistikuvani mukaan ole mahdollista olla ns. etäjäsen, on maksettava pelimaksut jos millään tanskalaisela kentällä yleensä aikoo pelata.
Taitaa Rauskin muisti nyt pettää. Minäkin olen kerran pelannut Tanskassa enkä varmuudella maksa Tanskaan kausimaksuka, vain greenfeen tuosta kiekasta. Toisaalta Tanska on niin pienikokoinen maa, että kaikki kentät tanskalaiset kentät ovat lähikenttiä eikäetäjäsenyyttä tunneta (hyvä muistaa, että etäjäsen oli alunperin sellainen joka maksaa kausipelimalsun kaukana olevalle kentälle – esim viikko-oikeus Katingolfiin)
Voisitko ystävällisesti kertoa millä kentällä pelaat jotta tiedän ettei sinne ole tulemista. Kerron toki asian kaikille ketkä vain viitsivät kuunnella ettei vaikkapa lomamatkalla ole sille kentälle mitään asiaa koska siellä kehtotetaan gf pelaajia ’suksimaan kuuseen’.
Toivottavasti saat ison perinnön tms niin voit rakentaa ihan oman kentän ja pelata siellä yksin.Putti-Possu kirjoitti: (18.1.2012 23:47:28)
Rauski kirjoitti: (18.1.2012 21:30:32)
Tanskassa ei muistikuvani mukaan ole mahdollista olla ns. etäjäsen, on maksettava pelimaksut jos millään tanskalaisela kentällä yleensä aikoo pelata.
Taitaa Rauskin muisti nyt pettää. Minäkin olen kerran pelannut Tanskassa enkä varmuudella maksa Tanskaan kausimaksuka, vain greenfeen tuosta kiekasta. Toisaalta Tanska on niin pienikokoinen maa, että kaikki kentät tanskalaiset kentät ovat lähikenttiä eikäetäjäsenyyttä tunneta (hyvä muistaa, että etäjäsen oli alunperin sellainen joka maksaa kausipelimalsun kaukana olevalle kentälle – esim viikko-oikeus Katingolfiin)
Oletko sinä tanskalainen?Minusta osalla kirjoittajista on virhe ajattelussa siinä, että kenttiä tulisi rakentaa koko ajan lisää? Niin paljon kysytään sitä, että ’mistä sitten rahoitetaan uudet kentät’?
Minun mielestä meillä on enemmän ylikapasiteettia kentistä. Ja tätä ylikapasiteettia halutaan nyt ratkaista sillä että pakotettaisiin/vaikeutettaisiin satunnaisharrastajien pelaamista, joka vaan pahentaa tilannetta vähänkään pidemmällä aikajänteellä. Tällä yritetään ratkaista sitä, että ehkä osa omistajista on rahoittanut kenttiä, joille EI OLE riittävästi kysyntää. Silloin ratkaisu ei ole se, että kaikki muut ratkaisevat nämä ongelmat noiden liikaa investoineiden puolesta!
Paras tapa lisätä omistuksen arvoa on lisätä kysyntää. Kysynnän kasvun tulee olla vapaaehtoista, ja markkinatalouslähtöistä. Tällöin jokainen golffian pelaaja (myös etäpelaajat/GF pelaajat) lisäävät kysyntää kuka enemmän kuka vähemmän, mutta lisäävät silti.
Ja jos harrastajamäärä kasvaa riittävästi, niin joskus taas tulee tilanne, jossa on kannattavaa rakentaa kenttä, ja siihen löytyy sijoittajia.
Mutta vaikeuttamalla pelaamista rajoitetaan kysyntää, ja edessä on nykytilannetta paljon pahempi matokuuri jossain vaiheessa.
Aiheen vierestä: tässäkin ketjussa esiintynyt snobiajattelu on oksettavaa!
Perustan väitteeni ylikapasiteettiin sillä, että jos olisi alikapasiteettia, niin silloin tuskin golfyhtiöt voisitvat olla taloudellisesti niin kuralla, mitä monet ovat.
Ja käytännönhavainto: Hyvin harvoin kenttä on aidosti tukossa. En muista, koska viimeksi pelaamiseni on jäänyt siitä kiinni, etten pääse kentälle? Toki en aina pääse silloin kun haluaisin, mutta aika hyvin tilaa tuppaa täällä pk-seudullakin olevan.
Kapasiteettia ei voi rakentaa huippukysynnän mukaan. Se on vaan aivan liian kallista.
Minusta on iso ristiriita golfliiton näkemyksen kapasiteettipulasta ja käytännön havaintojen välillä.Edes tällä palstalla ei ole isommin valitettu siitä, että pelaamaan ei pääse kapasiteetin takia? Ja täällä varmasti on ahkerin joukko siitä reklamoimaan, jos se olisi todellinen ongelma.
Rauski kirjoitti: (18.1.2012 21:30:32)
Tanskassa ei muistikuvani mukaan ole mahdollista olla ns. etäjäsen, on maksettava pelimaksut jos millään tanskalaisela kentällä yleensä aikoo pelata.Aloitin golfin Tanskassa vuonna 1985. en koskaan ollut jäsen siellä millään kentällä, green feellä pelailin monilla kentillä. Green cardiakaan ei vaadittu: pelaamaan pääsi kun kävi ottamassa prolta viisi 30 min opetustuntia.
Kieltämättä ei ihan akuuteinta tietoa…
Rauski kirjoitti: (19.1.2012 12:31:19)
Putti-Possu kirjoitti: (18.1.2012 23:47:28)
Rauski kirjoitti: (18.1.2012 21:30:32)
Tanskassa ei muistikuvani mukaan ole mahdollista olla ns. etäjäsen, on maksettava pelimaksut jos millään tanskalaisela kentällä yleensä aikoo pelata.
Taitaa Rauskin muisti nyt pettää. Minäkin olen kerran pelannut Tanskassa enkä varmuudella maksa Tanskaan kausimaksuka, vain greenfeen tuosta kiekasta. Toisaalta Tanska on niin pienikokoinen maa, että kaikki kentät tanskalaiset kentät ovat lähikenttiä eikäetäjäsenyyttä tunneta (hyvä muistaa, että etäjäsen oli alunperin sellainen joka maksaa kausipelimalsun kaukana olevalle kentälle – esim viikko-oikeus Katingolfiin)
Oletko sinä tanskalainen?
Rauski,
Ei kai sillä nykyisin EU-aikana mitään merkitystä ole, minkä maan passi on (lukuunottamatta tiettyjä poikkeuksia, kuten autoverotusta) eikä minulta ole tuota kansallisuutta millään muullakaan kentällä tivattu ja jos tivattaisiin, pitäisin sitä aika kummallisena.Taidat edelleen haikailla sen ’sitoutumattoman halpagolfin kitkemisen perään’
-
JulkaisijaArtikkelit