-
JulkaisijaArtikkelit
-
kasosakas kirjoitti: (10.7.2012 15:11:06)
1) rakentaa lisää väyliä esim laajentaa 36 -> 52 reikäiseksi, mutta pitää jäsen määrä ennallaan
.Tuohan on hyvä ajatus. 16-reikäisellä kentällä saattaisi päästä jopa alle neljän tunnin kierrosaikoihin.
Voi että mitä selvittelyä täällä taas on, niin paljon että… Minä kun tiedän osakkeen omistajana niin paljon asioita ja enemmän kuin te…
Mihin mikään muuttuu vaikka kaikki maailman golffarit ostavat osakkeen?
Jos jokainen GF pelaaja ostaa osakkeen ja jatkaa pelaamista siellä hyväksi havaitsemallaan kentälle niin mihin sen kentän käyttöaste vapautuu? Miten siellä kentällä voi olla Prime Time aikaan yhtään enempää tilaa niille osakkeen omistajille?
No kun nämä osakkeen omistajat nyt sitten tahtovat vierailla muilla kentillä niin mitä he ovat? Hitaita GF pelaajia jotka omistavat osakkeen joltain kentältä, miten siis asian on yhtään mihinkään muuttunut? Eikös se GF pelaaminen ollutkaan perseestä?
Jos kerta nuo GF pelaajien rahavirrat ovat niin pienet eivätkä ne tuo kentälle mitään kunnollisia tuloja niin minkä takia kentät eivät sitten tee asialle mitään muutoksia ja rajoita oikeasti näiden perkeleen GF pelaajien pelaamista, helvettiäkö ne lähtevät mukaan yritysten kelkkaan jotka myyvät sarjassa päiväpelilippuja? Miksi kentät mm. alentavat vieraspelaajien summia kesken sesongin tai jopa alentavat kierroshintoja tietyn kellonajan jälkeen… ? Oikeastaan, eihän näiden kenttien kannata antaa kenenkään edes vuokrata pelioikeutta jos pelaajaa ei ole saanut sitoutettua kentän kustannukseen nyt vaikka koko loppuelämäksi…?
Äläkä tule osakkeen omistaja toiselle kentälle vierailemaan, älä missään tapauksessa, jokuhan voi luulla sinua vain GF pelaajaksi, vai muistatko heti muistuttaa, että kannat kortesi kekoon jollain toisella kentällä? Tällä tosin olet vain hidastamassa tämän kentän osakkaiden pelaamista ja syöt heidän Prime Time aikoja… Etkä sitten syö lounasta, osta sitä kahvia ja pullaa, uutta hanskaa tai palloja… Et sitten käytä rangea etkä alueen muita palveluja, ettet vain kannata kenttää muulla tavoin.
Tämä maailma toimii niin, että täällä tulee kaikkien pyrkiä tulemaan toimeen sillä tavalla kuin sen parhaakseen kokee. Joskus se tuottaa tulosta ja toisinaan ei. Jos ei tuota niin hallitus / osakkaat tekevät asiasta omat johtopäätöksen yrityksen johdon vaihtamiseksi tai asioiden muuttamiseksi. Jos olet nyt mukana toiminnassa jossa sinun äänesi on vain yksi 850:stä niin sinä joudut nyt sen asian kanssa vain elämään tai pyrit saamaan äänesi kuulumaan jotta muutkin voisivat samaistua sinuun. En tiedä onko tämä se oikea paikka mutta joskus peiliin katsominen saattaa auttaa. Itse en oikeasti usko, että kukaan teistä on kertonut yhtään ainoata järkevää ratkaisua jolla tämä ala ja harrastus kokisi minkään tason uutta nousua ja elpymistä. Jos joku todella radikaali idea menisi läpi, ajaisi se tämän alan ja harrastuksen vain entistä enemmän suohon. Voihan olla, että ainoa oikea tapa olisi ajaa kaikki ylimääräiset ja turhat kentät alas ja luoda uusi pohja tarjonnalle ja kysynnälle, mutta jos meillä vallitsee nykyinen markkinatalous niin sillä mennään ja katsotaan onko kenttien omistajilla munaa tehdä vaikeita ratkaisuja. Mielestäni nämä ikuiset itkemiset, syyllistämiset ja epätoivoiset urputtamise alkavat käydä aivan perkeleesti hermoille ja varsinkin siksi, että te arvon osakkeen omistajat olette itse ajaneet kenttänne siihen tilaan ja antanee muunlaiselle toiminnalle mahdollisuuden. Peiliin voi katsoa edelleen, eikä aina muistella kun silloin aikoinaan niin moni asia oli vaan niin perkeleen paljon paremmin.
Katsopas Mäkeläinen, nämä itkuvalittajat eivät koskaan ole eivätkä koskaan tule olemaan tyytyväisiä, koskapa valittaminen on heille elinehto. Jos mitään valittamista ei löydy, niin sitä keksitään.
Kirjoituksesi ydin osoittaa edellisen kappaleeni todeksi eikä asia siitä miksikään muutu: Pertti Perustuuppari haluaa kaiken ilmaiseksi tai vähintään vielä edullisemmin ja hänelle pitää aina olla vapaa lähtö ilman ketään hänen edessään tai takanaan vähintään kahteen tuntiin, muuten hän valittaa valittaa valittaa valittaa valittaa ja valittaa.
Yhtiökokouksessa hän sentään älyää pitää turpansa kiinni.
RealSid kirjoitti: (10.7.2012 19:19:34)
No itseasiassa ei mene ihan noin. Ei golfliittoon kuuluminen edellytä että kenttä olisi avoin kaikille muille kuin ’osakkaille’ jos niin halutaan.Kyllä se vaan menee noin:
QUOTE
SUOMEN GOLFLIITON SÄÄNNÖT:
8 § Jäseneksi liittoon voidaan hyväksyä Suomessa toimivat rekisteröidyt golfseurat. Jäseneksi hyväksymisestä päättää liittohallitus.
Jäseneksi pyrkivän seuran tulee jättää liittohallitukselle kirjallinen hakemus, johon on liitettävä tiedot seuran perustamisvuodesta ja rekisteröintinumerosta, hallituksen kokoonpanosta, seuran jäsenmäärästä sekä yksityiskohtaiset tiedot seuran käytettävissä olevasta kentästä.UNQUOTE
Noiden lihavoitujen kohtien perusteella liittohallitus voi vapaasti harkita, hyväksyykö se seuran SGL:n jäseneksi vai ei. Liittohallitus on jo vuosia sitten päättänyt, että jäseneksi hyväksytään vain sellainen seura, jonka käytettävissä oleva kenttä on avoin vieraspelaajille.
Ilmeisesti tällä perusteella (vaiko gf-pelaajien kassaan tuomien lisäeurojen johdosta?) yksikään avoin kenttä ei ole Suomessa muuttunut suljetuksi kentäksi.
Hei
Kun lukee viestiketjua, niin hämärtyy ainakin kaksi asiaa. GF – ja hidas pelaaminen.
Hitaan pelaamisen saa helposti hallintaan, opastamalla pelaajia (valvojia paikalle, kun on prime time). Ei tarvitse montaa kertaa pelaajia poistaa kentältä, kun opitaan pelaamisen tavoille.
==> varoitus ja seuraavasta pihallle (niin osakas kuin muutkin)..
Toinen vaihtoehto voisi olla yli 20 tasoituksella palaavien siirtäminen punaisille (osakas ja GF-pelaaja).
Myös moniportainen hinnoittelu ohjaa ’järkevämpään ’peliaikoijen käyttöön.
—
Mitä tulee kenttien talouteen omakäsitykseni on, että hyvillä kentillä on kysyntää.
Kentän hoito, kentän pelattavuus ja sijainti. (märät kentä ovat yleensä huonosti suunniteltu)
Oma arvaukseni on, että HillSide suljettumalli tuottaa heille imago-ongelman, mutta se on arvaukseni (ainakin yrityspelaajat vähenevät). Osakkeiden hintoihin sillä ei tule olemaan vaikutusta eikä pelioikeuksien jälleenmyynti arvoon.
—
Itse olen GF-pelaaja, vapaa-ajalla pelaan lipuilla (noin 20 kierrosta ) (30-35 euroa) (kahvit ja leivät 8 euroa) ja 10-15 kierrosta täyden hinnan maksava yrityspelaaja (noin 45-85 euroa) + ruokailu+ (25-35 euroa).
Näillä perusteilla olen siis golkenttien riistäjä, joka pitäisi monien mielestä poistaa kentältä.
—
No asiaa
Uskallan väittää, että muutaman vuoden päästä liikenneyhteydet kentälle tulee olemaan merkittävin tekijä osakkeen jälleenmyyntiarvossa. Esim. Pickalan kiinnostavuus kasvaa kun Kirkkonummella tiet paranevat.Harvalla kentällä on oikeasti ymmärretty 2-4 hengen yritysporukoiden potenttiaalin lisärahoituksen tuojana. (yleensä vielä keväisin ja syksyisin aamupelaajia ja lähes aina syödään ja juodaan yksi).
Siis vielä täytyy kerran ottaa osaa tähän loisteliaaseen ketjuun, joka toivottavasti kärjistyy ja jatkuu hamaan tulevaisuuteen asti… Mutta mutta siihen yhteen kommenttiin vielä…
Viimeksi maanantaina istuskelin erään kentän ravintolassa ja söin / kannatin kentän ravintolaa hyvän ja mukavan kierroksen jälkeen. Viereisessä pöydässä istui nelihenkinen porukka joka jutteli rehvakkaaseen malliin ja iloa riitti myös monelle muullekin seurueelle… Kävin ilmi, että seurueessa yksi tarjosi kolmelle muulle kierroksen, oluen, ruuat, pallot, hanskat yms… Koska nämä kolme hankkivat tältä neljänneltä palveluita yms. muita yrityspalveluita.
Jäin tätä hieman miettimään kun käppäilin sinne rangelle ja mietin, että kuinka usein olenkaan nähnyt vastaavaa. Itse olen vienyt asiakkaita pelaamaan eikä voi sanoa, että en olisi kestinnyt heitä hyvin. Golf kentälle jäävä rahamäärä on moninkertainen verrattuna yksittäiseen GF pelaajaan, joka kuitenkin myös käyttää suhteellisen paljon rahaa harrastukseen, jos nyt vaikka verrataan melkein mihin tahansa muuhun lajiin.
Aina kuulee puhuttavan kuinka yritystapahtumat vievät kentältä tilaa ja aikaa, kuinka niistä ei synny mitään rahavirtoja yms… Mutta mihin tämä perustuu? En kyllä muista, että yhdessäkään niistä yritys tapahtumista joissa itse vierailen vuodessa, kolme – neljä, olisi missään pihtailtu mitenkään? DHL:n Master Golfissa Espoossa notkuvat aina aamupalapöydät, jaetaan yhtä sun toista, saunotaan ja syödään, pelataan koko päivä ja pidetään hauskaa… Niin miten ihmeessä tämä tapahtuma on tehty jos siitä ei jää kentälle plussaa ja runsaasti? Siis kuinka alas hinnat on laskettu?
Jos nämä neljän hengen porukatkin saataisiin käymään kentillä ja syömään sekä käyttämään rahaa kenttiin niin miten ihmeessä voi olla perusteltua olla ottamatta tätä rahaa vastaan? Vaikkakin tämä veisi osakkaan vapaan ajan pois?
Itse asiassa osakas on yksi suurimmista kentän kitupiikeistä ja tuhoajista mitä olla ja voi. Hänhän pelaa kiinteällä hinnalla koko kauden, tuskin monikaan oikeasti käyttää rahaa oman kentän pro shoppiin tai ravintolaan, mutta on varmasti moralisoimassa kuinka oma peliaika vaikeutuu muiden takia. Jos itse päätän maksaa 55,00 – 85,00€ kierroksesta niin yksi perkeleen ruokailu, kahvi + pulla, sekä muutama pientarvike ei paljon enää siinä paina. Osakas miettii, että pakko pelata 30 kierrosta, että saa keskihinnan mahdollisimman alas…
Edelleen, vaikeuttakaa niin paljon kuin on mahdollista niin ajatte itsenne suohon, syvälle suohon. Kaikki mahdolliset kentät kiinni niin nopeasti kuin mahdollista niin tapatte koko lajin. Mitähän Joulusaaren kanootin tekijät sanoivat kun kaatoivat viimeisen puun? Saattoi olla mieltä ylistäviä lauseuta omasta suuresta egosta ja tarpeellisuudestaan…
En jaksa poimia noita viestejä tuolta, kun en ole ehtinyt opetella tämän foorumin toimivutta vielä, mutta siis:
Kyllä, SGL vaatii jäsenyyttä hakevalta seuralta vähintään 10 vuoden sopimuksen jonkun golfkentän kanssa.
Kyllä, SGL voi olla ottamatta jäseniä tai erottaa jäseniä tarvittaessa.En nyt jaksa tutkia riittääkö jäsenen erottamiseen hallituksen päätös vai pitääkö olla edustajisto / liittovaltuusto, eikä se ole oleellista tässä.
Tässä nyt on ymmärrettävä se ero, että suurimman osan kentistä omistaa osakkeenomistajat, mutta golfliitolla ei ole käytännössä mitään tekemistä näiden kenttien kanssa vaan kentillä toimivien seurojen. Hyvin harva seura vaatii osakkeenomistusta, hyväksyäkseen jäsenen (Nevas, Sankivaara…).
Nyt tullaan siihen oleelliseen asiaan, eli kaikki tuohan on sovittavissa liiton kanssa. Slouppauksen saa varmasti hankittua, mutta se maksaa. Jäsenyyden ja SGL tasoituskortin saa varmasti hankittua, mutta sekin vaatii hieman järkeilyä. Eivät nuo asiat ole ongelmia, vaan hyvin helposti ratkaistavia asioita jos ne oikeasti haluaa ratkaista.
Ja kuten Sarfvikin esimerkki on opettanut, niin eipä taida Suomessa olla oikein kenttiä jotka olisi varaa täysin sulkea. Sen mitä itsekkin olen Sarfvikissa (ilmaiseksi) käynyt pelaamassa, niin eipä kentällä kauheasti ole ruuhkaa ollut. Kenttäkään ei ole klubitaloa lukuunottamatta mikään miljonääriklubin omainen paikka. Henkilökunta oli kyllä varsin miellyttävää.
Niin ja itsekkin olen GF pelaaja, tosin kuulun mm. yrityksen golfkerhoon, jotakautta pääsee muutamalle kentälle pelaamaan varsin kohtuullisin hinnoin. Saman kentän jatkuva hierominen ei vain ole mun juttu.
Kyllä ne GF-pelaajat on golfin turmioksi. Tuovat golfkentille rahaa…Niinhän ne kaikki golfseuratkin ympäri Suomen valittaa, kun vieraspelaajat tulevat pelaamaan. Eivät vaan ole tajunneet vielä kieltää GF-pelaajia kentiltään.
Samalla kun kielletään GF-pelaaminen, niin tää foorumikin voitaisiin sallia vain osakkeenomistajille, niin foorumin taso nousis kohisten:)
Kasti kirjoitti: (12.7.2012 19:43:21)
Kyllä ne GF-pelaajat on golfin turmioksi. Tuovat golfkentille rahaa…Niinhän ne kaikki golfseuratkin ympäri Suomen valittaa, kun vieraspelaajat tulevat pelaamaan. Eivät vaan ole tajunneet vielä kieltää GF-pelaajia kentiltään.Samalla kun kielletään GF-pelaaminen, niin tää foorumikin voitaisiin sallia vain osakkeenomistajille, niin foorumin taso nousis kohisten:)
Mutku se ei riitä kenttien talouden ylläpitoon, ensin pitäisi maksaa johonkin seuraan/yhtiöön pelimaksu, hoitovastike tms ja sen jälkeen alkaa laittaa rahaa GF-pelaamiseen. Tuolla konseptilla ne valitettavasti vain toimii kunnolla.
Miten olisi näiden kolmen kompinaatio? Ja ennenkuin kommentoit niin lue nyt tämä edes läpi…
a) osakkeen omistajat – Osakkeen arvon säilyminen, osakkeen omistajan tärkein asia, koska ilman osakkeen arvon säilymistä ei ole järkeä hankkia osaketta. Pelaaminen maksaa joka tapauksessa ja ilman sijoituksen arvoa voi pelaamiseen laittaa rahaa muullakin tavalla. Sijoittamalla rahaa osakkeen omistaja saa myös muita etuja… ja näitähän on jo nyt, osaako osakkeen omistaja tätä edes arvostaa vai tuleeko vauhtisokeus joka ajaa haluamaan lisää.
Jo pelkästään mahdollisuus hankkia kulta tai platina kortti on suuri etu. Prime Time ajat sekä monet rahalliset edut joita kentillä on tarjota.
b) pelioikeuden hankkijat – Hieman suuremmalla summalla on mahdollisuus hankkia oikeus pelata yhdellä kentällä rajattomasti. Edut lähellä osakkeen omistajaa, mutta raha ei ole sijoitus ja loppupeleissä osakkeen omistaja saa aina enemmän.
Miksi tähän ei liitetä mahdollisuutta sijoittaa summa vuodessa pelioikeuteen ja kun on esimerkiksi maksanut pelioikeutta kentälle esim. 5 – 10 vuotta olisi hänellä niin halutessaan mahdollisuus lunastaa kentän osake huomattavasti pienempään summaan kuin kerta summana. Tämä erotus voidaan sisällyttää pelioikeuteen jolloin todellinen osakkeen hinta on sama tai hieman suurempi, mutta mikäli pelaaja ei halua tätä osaketta lunastaa on se myytävissä muualle ja hän on maksanut vain pelaamisesta. Kuitenkin jos pelaaja on ollut valmis maksamaan pelaamisestaan pitkään hän todennäköisesti pitää kentästä ja jos hänelle tulee tilaisuus hankkia osake edullisesti ja näin myös pelata tulevaisuudessa edullisemmin on se hänelle varmasti houkutteleva tarjous, saaden näin myös kaikki osakkeen omistajan edut.
c) GF pelaajat. Mitä vit**n väliä sillä on jos joku haluaa pelata ja maksaa GF hinnan? Keneltä se on oikeasti pois? Pelaajat eivät kentillä vähene jos kaikki ovat osakkeen omistajia, kukaan ei pelaa yhtään nopeammin eikä tämä oikeasti kuulu kenellekkään. Hinnat sille tasolle että tuntuu ja jos sinulla on pelioikeus tai osake niin saat GF maksun vaikka nyt 35,00€:lla. Tällöin kannustetaan hankkimaan jollekkin kentälle pelioikeus jollekin kentälle ja tukemaan kenttää tällä tavoin, mutta voit edelleen pelata edullisesti eikä sinun tarvitse kärkkyä pelilippuja tai ostaa päiväpelioikeuksia niitä tarjoavilta yrityksiltä. Rajoituksena voi olla, että pelioikeus tulee olla nyt vaikka kultakortti kentiltä jolloin kaikki tietävät, että maksu menee oikeasti omalle lähikentälle tai kentälle joka siitä veloittaa oikean summan, tällöin kentät myös suosivat käymään yhteistyökentillä.
Yhteistyökenttien väliset sopimukset eivät riko mitään lakia eikä toisten suosiminen ole vastoin hyvää yritystoimintaa, se kannustaa järjestäytymään paremmin. Maailmalla on paljon ns. keskitettyjä hankintaketjuja jota toimivat yhteistyössä erinomaisesti. Niin mikä siinä on niin vaikeaa, että samaa periaatetta ei saada toimimaan tällaisessa toiminnassa? Kulta ja etukortti toiminta on jo hyvä alku, mutta mikäli sitä ei kehitetä eteenpäin ei ruorissa ole oikeat ihmiset tai kenttien omat päättäjät ovat täysin amatöörejä yritystoiminnassa eivätkä kuulu niille paikoille jossa nyt istuvat. En viitsi edes aloittaa keskustelua yritystoiminnan tavoitteista, kun täälläkin tuntuu olevat suurempi huoli siitä, että kenttä ei saa tehdä positiivista tulosta, jotta verottaja ei vedä välistä.
Nyt kun kentillä käy pelaajia, osakkeen omistajia, pelioikeuden haltijoita tai GF pelaajia, niin olisiko aika ajatella mitä muuta heille voi tarjota. Jos GF pelaaja ei kiinnosta kenttääsi millään tavalla niin sulje hänet pois, mutta koeta nyt helvetti saada se osakkeenomistaja edes käyttämään rahaa kenttääsi. Se mikä tässä alassa hermostuttaa on se, että ketään ei oikeasti tunnu haittaavan rahan valuminen ulkomaille, se tuntuu olevan ihan ok ja tuntuu olevan ihan ok, että pro shopit kuolee. Siinä samalla menee pron lisäansiot ja tunnit… Keitot ja extrat katoaa keittiöstä, hyllyiltä ja kohta kahviakin saa vain automaatista… Fore on ainoa lehti mitä näkyy pöydillä, se kun on ilmainen… Kyllä kun tuolla ajelee, niin alkaa clubit menemään aika köyhiksi… Siis tämä kaikki on tapahtunut jo niin monelle muulle lajille, mutta golffareiden pitää se kokea itse ennenkuin joku herää ja alkaa kehittämään. Golf Balance ja Golf Center tekevät ja panostavat, mutta ilman kaikkien clubien omia ostoja ei volyymia saada aikaiseksi ja tämän lajin erikoisliikkeet kuolevat. Sinäkin haet todennäköisesti pallosi Budget Sportista koska ne ovat siellä halvempia, samaan hintaan et saa omalta kentältäsi ja tähän on niin monta syytä, mutta sinäkin toiminnallasi kannatat marketteja tiedostamattasi. Kentät sillä, että sieltä ei löydy henkilöitä jotka jaksavat, osaavat tai tajuavat tehdä asialle jotain.
Ja kyllä, hieman kiristää lukea ainaista valitusta, varsinkin ihmisiltä jotka ovat laittaneet siihen osakkeeseen rahaa ja nyt tajuavat, että tämä sijoitus valuu viemäristä alas. Itse olen ollut henkisesti ostamassa vuokraamaani pelioikeutta kohta kaksi vuotta, mutta miksi ostaisin sen, kun näen mitä täällä tapahtuu. Minua ei haittaa GF pelaaja, ei ede sen takia, että hänen jättämä raha ei riitä, koska tiedän, että se ei ole hänen vikansa. Hänen ei tarvitse tukkia rahallaan niitä kaikkia rahareikiä joita kenttä tarvitsee, hänen tarvitsee olla yksi tulon lähde. Ja jos sinä et sitä tajua niin olet todella kaukana todellisuudesta. Jos raha ei kiinnosta et ole oikea henkilö sitä tekemään, olet väärässä paikassa ja sinun itkusi vain hankaloittaa sen tekemistä.
Ai niin, unohtui vielä yksi asia. Ei ole olemassa lausetta, ’mutku se ei riitä…’ Aina on mahdollisuus ja aina on tapa. Joskus se sattuu enemmän kuin toiset, mutta aina on tapa kääntää asiat eduksi. Joskus se vie enemmän aikaa, mutta aina on jokin tapa kääntää asiat eduksi.
Tämä ala on täällä jäädäkseen. Ehkä siitä täytyy tappaa osa, tietoisesti tai tiedostamatta, mutta se hakee oman paikkansa. Jos et siihen usko, niin et kykene asialle tekemään yhtään mitään.
Jos luulet, että asiat voivat mennä oikeaan suuntaan vain yhdellä tavalla niin olet kaikella todennäköisyydellä väärässä. Harvoin on yhtä ja ainoaa tapaa, vaan kaikkien mahdollisuuksien parhaimmat asiat tekevät sen lopullisen edut kilpailijoihin nähden. Täällä on vain se huono puoli, että jokainen pyrkii ajamaan omaa etuaan, eikä näe että tällä oman edun tavoittelulla työnnetään asiat vain pahempaan suohon.
Ja niin, yksin ei montaa hyvää asiaa saada tehdyksi, tarvitaan ryhmää ja golf kentillä sitä riittää. Toivon todella, että joku toisi kauden lopussa pöytään hyviä ehdotuksia ja mietteitä, jotka toisivat uuden, positiivisen suunnan uudelle kaudelle 2013, koska tuo tulisi olla päättäjien mielessä jo nyt, eikä sitten keväällä.
Harvinaisen fiksua ja analyyttistä tekstiä tällä foorumilla. Onneksi nämä selväjärkiset ovat useimmiten oikeissa hommissa. Kiva että niitä välillä tännekin eksyy.
Mäkeläinen kirjoitti: (12.7.2012 22:23:08)
a) osakkeen omistajat – …………………….Jo pelkästään mahdollisuus hankkia kulta tai platina kortti on suuri etu. Prime Time ajat sekä monet rahalliset edut joita kentillä on tarjota.
b) pelioikeuden hankkijat – Hieman suuremmalla summalla on mahdollisuus hankkia oikeus pelata yhdellä kentällä rajattomasti. Edut lähellä osakkeen omistajaa, mutta raha ei ole sijoitus ja loppupeleissä osakkeen omistaja saa aina enemmän.
Pari kommenttia noihin lihavoimiini kohtiin:
1) Myös pelioikeuden vuokraaja saa käyttöönsä platina-kortin ja samat peliaikojen varausoikeudet kuin osakas. Näin kotikentälläni, liekö näin joka paikassa.
2) Olisit voinut kirjoittaa: ” … loppupeleissä osakkeen omistaja saa aina maksaa enemmän.” Osakas joutuu aina kentän ja sen fasiliteettien laajennus- ja peruskorjausinvestointien maksumieheksi. En tunne yhtään tapausta, jossa nämä maksut on voitu siirtää pelioikeuden vuokrahintoihin.Ballmarker kirjoitti: (13.7.2012 5:52:00)
Mäkeläinen kirjoitti: (12.7.2012 22:23:08)
a) osakkeen omistajat – …………………….Jo pelkästään mahdollisuus hankkia kulta tai platina kortti on suuri etu. Prime Time ajat sekä monet rahalliset edut joita kentillä on tarjota.
b) pelioikeuden hankkijat – Hieman suuremmalla summalla on mahdollisuus hankkia oikeus pelata yhdellä kentällä rajattomasti. Edut lähellä osakkeen omistajaa, mutta raha ei ole sijoitus ja loppupeleissä osakkeen omistaja saa aina enemmän.
Pari kommenttia noihin lihavoimiini kohtiin:
1) Myös pelioikeuden vuokraaja saa käyttöönsä platina-kortin ja samat peliaikojen varausoikeudet kuin osakas. Näin kotikentälläni, liekö näin joka paikassa.
2) Olisit voinut kirjoittaa: ” … loppupeleissä osakkeen omistaja saa aina maksaa enemmän.” Osakas joutuu aina kentän ja sen fasiliteettien laajennus- ja peruskorjausinvestointien maksumieheksi. En tunne yhtään tapausta, jossa nämä maksut on voitu siirtää pelioikeuden vuokrahintoihin.Kyllä ainakin tuolla Peuriksella näytti yleinen vuokrapelioikeuden hintataso nousseen samassa suhteessa vastikkeen hinnan kanssa. Eikös se osakkeenomistaja kuitenkin sen vuokraoikeuden hinnan määrittele? En ole myöskään törmännyt sellaiseen kenttään, missä vuokrahinta olisi halvempi kuin vastike. Jos tällaisia on, niin silloin sille kentälle ei ole olemassaolon edellytyksiä.
Muutenkin tuo keskustelu täällä siitä etteikö green fee pelaaja olisi kiinnostava golfkentälle on ihan älytön. Jokainen greenfee-pelaaja on puhdasta lisätuloa kenttäyhtiölle ja jokainen gf pelaaja maksaa pelikierroksestaan huomattavasti korkeamman hinnan kuin yksikään osakas. Heillä on aina huonommat varausmahdollisuudet kuin osakkailla, joten osakas on hyvä ja käyttää hyväksi tämän mahdollisuuden.
Jos tänään kentälläni olisi paikkoja vapaana, mitkä eivät osakkaille / pelioikeutetuille olisi menneet, niin ottaisin todella mielelläni jokaisen green fee pelaajan vastaan.
dirtybirdie kirjoitti: (13.7.2012 10:05:02)
? En ole myöskään törmännyt sellaiseen kenttään, missä vuokrahinta olisi halvempi kuin vastike. Jos tällaisia on, niin silloin sille kentälle ei ole olemassaolon edellytyksiä.en haluaisi mainita kenttiä nimeltä mutta uudelltamaalta löytyy ainakin kaksi sinällään hyvää ja arvostettua kenttää joilta on ollut mahdollista vuokrata pelioikeuksia alle vastikkeen
lisäksi uudeltamaalta yksistään löytyy joukko kenttiä joiden pelioikeuden vuokra kyllä ylittää vastikkeen, mutta se ei riitä kattamaan mahdollisia rahoitusvastikkeita.
näillä kentillä lienee liian iso osuus osakkeista sellaisten käsissä joiden pelko vuokraamatta jäämisestä ajaa nuo lampaat tarjoamaan osakettaan vuokralle pilkkahinalla jo ennen kauden alkua
dirtybirdie kirjoitti: (13.7.2012 10:05:02)
Muutenkin tuo keskustelu täällä siitä etteikö green fee pelaaja olisi kiinnostava golfkentälle on ihan älytön.
riippuu ihan kenttien käyttöasteesta, voin vakuuttaa että osalla kentistä on tehty päätöksiä gf käytännöissä ensisijaisesti kapasittetin vapauttamiseksi oman väen käyttöön.
oikeasti suiomen Golfilla on vain kaksi ongelmaa
1) ei tarpeeksi sellaisia kenttiä sellaisilla paikoilla joilla ihmiset haluaisivat pelata golfia
2) liikaa sellaisia kenttiä joilla kukaan ei halua pelata ja jotka sijaitsevat aivan väärässä paikassa
se sitten heijjastuukin monenlaisina lieveilmiöinä
kannattaa muistaa että golfareista 1/3 on jäsenenä Uudenmaan seuroissa, mutta 2/3 asuu uudella maalla. tämä seikka yksistään riittää pitämään erilaiset intressiryhmät poteroissaan
eli lyhykäisesti sitoutuneiden 50% ylläpitää kenttiä joita haluaisi hyödyntää yhtä suuri sitoutumattomien joukko.. ongelma syntyy sitä kun kenttä on mitoitettu siten että se periaatteessa kykenee palvelemaan vain ”omaa väkeä” ja on ajateltu että vierailut tapahtuisivat ”ristiin” mutta kun sitoutumattomat eivät tuo kapasiteettia yhteiseen pooliin, niin tällöin tulee ahdasta.
samalla kun kokoajan kasvava osuus omistajista omaa enemmän vapaa-aikaa -> myös he pelaavat enemmän kuin ennen.
Jos osakkaalla ei ole pikkurahan puutetta, vaan ajanpuutetta useamman kentän pelioikeuksiensa käytössä, voi satunnaista vuokrapelaajaa lykästää.
Varakkaalla on varaa myydä alle neton. Jotkut ovat niinkin itaria, että ajattelevat pienen tappion olevan kannattavampaa myyntihetkellä, kuin makuuttaa pääomaa tyhjän panttina.
Mistä tahansa asiasta löytyy esimerkkejä puolesta ja vastaan, yhdestä jos toisesta asiasta. Usein vain käy niin, että muutamien takia asiat yleistetään aivan liian voimakkaasti ja tehdään koko alaa tai koko harrastusta koskevia päätöksiä väärin perustein.
Se, että joku ei hoida tekemisiään ei tarkoita sitä, että kaikki eivät niin tee. Myöskään yhden itku ei tarkoita, että kaikki ovat samaa mieltä. yleistäminen vain aiheuttaa tällaisen mielikuvan.
Täälläkin on ollut paljon puhetta kentistä jotka rämpivät vuodesta toiseen ja tuskastelevat kulujensa kanssa. Usein kuulee näiden kenttien osakkaiden suusta, että ’ me emme halua tänne ketään, me pärjäämme omillamme ja osakkaat maksavat kaikki hankinnat ja kulut…’ Samaan aikaan monet kentät ylpeilevät nolla tai positiivisesta tuloksesta ja kertovat näitä vuosikatsauksissaan. Ei heillä ole tarvetta koettaakkaan saada pidettyä tulostaan negatiivisena vaan koetetaan kaikin keinoin saada asiat rullaamaan hyvin.
Jos vain ihmiset muistaisivat sen, että hyviä aikoja seuraa myös ne huonot ajat, emmekä me nyt ole menossa kohti parempia aikoja. En tarkoita tällä maailman menoa yksistään vaan sitä, että jos pelkästään harrastuksena tämä ei kiinnosta uusia pelaajia eikä markkinat tästä enää helpotu. Kaikkien katteet karisevat, hankintahinnat nousevat, mutta asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan yhtään enempää kuin aikaisemminkaan… Ei mailasta, ei pallosta, ei sämpylästä. Tämä ei ole vain golfin asia vaan tällä hetkellä kiihtyvällä tahdilla kaikkien urheulunalojen asia ja pian näemme Suomessa uudenlaisen ilmiön kun saamme tänne pari uutta isoa markkettiketjua pyörimään myymään samoja hiilikuidun ja raudan palasia kuin vanhatkin liikkeet. Ja tämä aiheuttaa painetta entisestään.
Kun katsoo tämänkin foorumin mainoksia niin moni kentistä käyttää aikaa ja rahaa mainostaakseen edullisia gf hintoja kesken sesongin. Jotkut kentät tahtovat vieraspelaajia, eivät tietenkään kaikki. Se, että onko tämä oikea tie niin ei sitä tiedä nyt eikä varmaan vielä pitkään aikaa ja suurimpia syitä ovat osakkaaat. Osakkaan syy on se, että osakas maksaa sen mitä osakkaalta vaaditaan. Ei osakas voi sanoa, että ’ en ole tyytyväinen laatuun ja palveluun, en maksa…’ Tämän takia koko osake kulttuuri on vääristynyt. Aina voidaan mennä osakkaan lompakolle ja tarvittaessa syyttää muita, markkinoita tai vaikka vieraspelaajia. Se mikä tästä tekee muuhun nähden oudon on, että tässä lajissa ei tunnuta antavat kenkää kenellekkään vaan kaikki menee läpi ja syitä on jos minkälaisia. Ihmettelen suuresti jos kenttäyhtiö takoo miinusta, sijoittaa kenttään ja rakennuksiin rahaa, menee aina osakkeen omistajan kukkarolle ja syyttää maailmaa kaikesta pahasta? Osakkeen omistajilla ei ole munaa vaatia rahoilleen vastinetta ja johtoa joka tekisi osakkeen omistajien takia kaikkensa jotta heille ei syntyisi liian suuria kuluja, munattomuus tiivistyy ryhmässä ja yhden lobbaus saa kaikki uskomaan suuren kohtaloon. Osakkeen omistajat ovat kuin suuri uskonlahko joka on valmis kuolemaan aatteensa puolesta. Itse tulen osakkeen omistajaksi heti, kun muut kentän osakkeen omistajan uskaltavat vaatia muutosta ilman, että syitä haetaan ulkopuolisista tahoista.
Tämä tuntuu suurelta kusetukselta jota kukaan ei tahdo myöntää. Yritystoimintana tämä ei eroa maitokaupan toiminnasta mitenkään, myös jäätelön myynti on kausiluonteista. Erona tässä on se, *-Market toimii myydäkseen ja asiakuntaansa kasvattaakseen. Moni golf yritys taistelee toimiakseen, ei tehdäkseen yritystoimintaa ja tuottaakseen rahaa. Niin kauan kuin tämä ajatusmaailma menee näin ei nämä kaksi voi lähentyä toisiaan eikä niistä voida puhua samalla äänen sävyllä. Toinen pelleilee ja toinen tekee tätä tosissaan.
Ja hei, yleistän koska se on alan tapa. Sillä saadaan lisää uskottavuutta omiin mielipiteisiin. Aika näyttää kannattiko, kiihottaa kansan ryhmää vastaan vai tukea ja löytää ratkaisuja.
Mäkeläinen kirjoitti: (13.7.2012 12:20:52)
Osakkeen omistajilla ei ole munaa vaatia rahoilleen vastinetta ja johtoa joka tekisi osakkeen omistajien takia kaikkensa jotta heille ei syntyisi liian suuria kuluja, munattomuus tiivistyy ryhmässä ja yhden lobbaus saa kaikki uskomaan suuren kohtaloon. Osakkeen omistajat ovat kuin suuri uskonlahko joka on valmis kuolemaan aatteensa puolesta..itseasiassa tuossa on se ehkä yksi kaikken erikoisin harhaluulo, kyllä kenttien yhtiökokouksissa käydään rajuakin vääntöä asioista ja se että niistä joudutaan äänestämään ei ole harvinaista
valitettavasti keskiverto-osakkaan älykkyysosamäärä on sama kuin väestön, eli haarukassa 100 -110, jolloin hieman vaikeaselkoisempien syy-seurausasianyhteyksien hahmottaminen on hieman… nojoo näkeehän sen tämänkin paikan keskusteluissa 😉
tosiasia on se että yhtiöissä päätöksistä pääosa tapahtuu aika tiukoin 40 / 60 jakaumin, koka taas johtaa aika rajuun näkemysten vaihteluun / vuosi.. riippuen siitä millaisia näkemyksiä myyjillä ja heidän osakkeensa ostaneilla uusilla osakkailla on / on ollut
lisäksi yhtiöiden tilanteet ovat hyvin erilaisia suhteessa toisiinsa samoin omistajien, toinen omistaa omaa käyttöä varten ja toinen vain vuokratakseen
Itse en arvosta pätkääkään kentää joka pyrkii ensisijaisesti pitämään kustannukset pieninä ja muut tulonlähteet kuin vastike korkeina, sillä se syö vääjäämättä minun mahdollisuuksiani nauttia kentästä – silloin kun omistan tuota kentää omaa pelaamistani varten.
toisaalta niillä kentilllä joiden oikeuksia vuokraan, olen taas sitä mieltä että GF pelaaja pitää paijata kuin kipeää pillua, jotta vastike saadaan alas ja minun katteeni mahdollisimman hyväksi.
kaikki on niin kiinni siitä mitä kentän omistaja haluaa kentältään.
noita näkemyksiä vaan on yhtä monta kuin osakkaita ja lopputulos on että kaikki päätökset ovat huonoja kompromissejä hyvien ratkaisujen väliltä 😉Mäkeläisen kirjoituksissa on paljon totuutta. Golf-osakkeen omistusta on verrattu radioaktiiviseen aineeseen, tosin sillä erotuksella että radioaktiivisella aineella on puoliintumisaika ja osakkeella ei…
Vaikka kuinka tämä on hieno harrastus, niin silti tämä on kentille etunenässä bisnestä. Ja jos bisnes ei ole kannattavaa, niin se on huonosti hoidettua ja jossain vaiheessa ajautuu konkurssiin jos aina tulee tappiota. Valitettavasti näin se vain menee.
Ei todellakaan ole olemassa yhtä oikeaa toimintamallia millä ’golf bisnes’ saadaan kentällä kuin kentällä toimimaan, vaan jokaisen kentän pitää löytää se itselle sopivin. On harhaluulo että tuohon voitaisiin ulkoisesti juuri vaikuttamaan, ja liiton kautta yritetyt (laittomat) pakotustoimet eivät todellakaan vie golffin tai kenttien asiaa eteenpäin.
Golfliiton veroseminaarissa erään uudenmaan kentän pyörittäjä alkoi verottajan asiantuntijalle itkemään kun he joutuvat maksamaan veroja ja heidän mielestään juuri nämä ongelmakentät eivät joudu maksamaan mitään.
Katteet pienenevät kaikkialla, se on totuus. Ja osakkeen omistamisesta tuskin tulee jatkossa yhtään kannattavampaa 95 % kentistä. Jotkut voivat saada paletin toimimaan, mutta se on silloin heidän taitavuutta eikä ulkoisista pakotteista johtuvia asioita.
Tämä ikuinen jankutus osakkaista ja gf-pelaajista vaan jatkuu, muttei etene mihinkään. Totuus on, että Suomessa on muutama seurapohjainen kenttä, mutta 95 % kentistä on osakkaiden rahoittamia ja ilman tätä panosta näillä kentillä ei pelattaisi.
Esimerkiksi markkinalähtöisestä golfrakentamisesta voisi ottaa vaikka Turkin. Belekissä on liki parikymmentä kenttää ja omia pelaajia vähemmän kuin kenttiä. GF-taso on 60 – 90,- EUR/kierros. Käsi sydämelle, kuka meistä olisi valmis maksamaan joka kierroksesta tuon hinnan?
Mäkeläinen kirjoitti: (13.7.2012 12:20:52)
Tämä tuntuu suurelta kusetukselta jota kukaan ei tahdo myöntää. Yritystoimintana tämä ei eroa maitokaupan toiminnasta mitenkään, myös jäätelön myynti on kausiluonteista. Erona tässä on se, *-Market toimii myydäkseen ja asiakuntaansa kasvattaakseen. Moni golf yritys taistelee toimiakseen, ei tehdäkseen yritystoimintaa ja tuottaakseen rahaa. Niin kauan kuin tämä ajatusmaailma menee näin ei nämä kaksi voi lähentyä toisiaan eikä niistä voida puhua samalla äänen sävyllä. Toinen pelleilee ja toinen tekee tätä tosissaan.Tätä voi myös ajatella toisin. Voi ajatella että Perus-Maito Oy:n on perustanut ryhmä ihmisiä jotka haluavat ansaita rahaa välittämällä maitoa meijereiltä maitoa ostaville ihmisille.
Golf-Maito Oy:ssä maitoa juovat ihmiset perustavat yhtiön luodakseen jakelukanavan meijerin ja itsensä väliin.
En nyt jaksa avata tätä pakettia sen enempää mutta ymmärrät varmaan että yhtiöiden toiminta-ideoiden ero on aika suuri vaikka kumpaakin bisnestä pyöritetään Oy-muotoisena.
Ja oman itsesi takia toivon että ymmärrät miksi Golf-Maito Oy ei halua koskaan tehdä positiivista tulosta. Jos ei lamppu syty niin suosittelen vakavasti uraa julkisella sektorilla.Mäkeläinen kirjoitti: (13.7.2012 12:20:52)Ja hei, yleistän koska se on alan tapa. Sillä saadaan lisää uskottavuutta omiin mielipiteisiin. Aika näyttää kannattiko, kiihottaa kansan ryhmää vastaan vai tukea ja löytää ratkaisuja.
Hienoa tajunnanvirtaa 🙂
Veikkaan ”alan” viittaavan markkinointiin tai hieman vähemmän arvoistettuun journalismiin…Heh… hyvä Parti… 🙂
Minä, sinä ja moni muu ymmärtää tämän suuren eron aika helposti. Kärjistetysti kummatkin ovat oikeilla jäljillä ja poluilla, mutta siinä se meidän ero onkin kun toinen ei pyri edes toisen suuntaan.
Ymmärrän koko kenttä toiminnan jos se tehdään vain ja ainoastaa osakkaille. Silloin kentän tulee olla suljettu eikä sinne kannata päästää GF pelaajia ollenkaan, heidän rahansa eivät kenttää kiinnosta.
Jos taas halutaan heidän tuomat rahat on lähtökohta oltava hieman eri, eikö? Ei kai silloin kannata ampua hintoja ylös, se kun osoittaa vittuilua, vaan kohtuullistaa ne siihen pisteeseen, että siitä hyötyy kenttä ja pelaaja.
On oikeastaan jopa täysin epärelevantti kysymys, että moniko meistä on valmis maksamaa korkeita GF hintoja, koska sen näkee silloin kun ne on sinne laitettu. Jos GF hinnoista on hyötyä kentälle ne varmasti asettuvat siihen tasolle mistä niissä saa irti suurimman hyödyn, tässä keskustelussa € määrä on täysin turha.
Eli tämän johdannon loppuhuipentuma saattaisi olla, että tänne Suomeen mahtuu varmasti joku yksityinen ja suljettu kenttä, useampi yleinen kenttä ja muutama heikosti menestyvä kenttä. Yhtä tyhjän kanssa on myös se, että jos osakas tuntee olonsa uhatuksi ja oman lompakkonsa liian tyhjäksi niin ei ehkä hänen kenttänsä ole sieltä parhaimmasta päästä ja tälle olisi varmaankin tehtävä jotain.
Mäkeläinen kirjoitti: (13.7.2012 17:39:46)
Ymmärrän koko kenttä toiminnan jos se tehdään vain ja ainoastaa osakkaille. Silloin kentän tulee olla suljettu eikä sinne kannata päästää GF pelaajia ollenkaan, heidän rahansa eivät kenttää kiinnosta.Golf-Maito Oy:n osakkaana en näe asiaa lainkaan tällä tavalla. Jos meijeristä ostetusta maidosta jää osa yli niin olisi hölmöä kaataa se maahan.
Ja kun kiihkottomasti katsoo kenttien toimintaa ja yhtiökokousten tekemiä päätöksiä niin samalla tavalla ajattelee suurin osa osakkaista: jäsenyyttä ja pelaamista on avattu vuosi vuodelta enemmän myös ei-osakkaille. se on junan yleinen suunta.
Ei pidä antaa muutaman junasta jääneen yksilön kärjistyneen mielipiteen ja huutelun johtaa harhaan osakkaiden enemmistön ajatuksista. Kiinnittäkää huomionne suomalaisten kenttien konreettisiin päätöksiin yksittäisten huutelijiden sijaan, jos haluatte ymmärtää missä oikeasti mennään.
Ymmärsinkö nyt Partin viestin ihan oikein, eli kenttä Oy ei mielestäsi halua tehdä plus merkkistä tulosta tilikaudesta?
Jos näin, niin tähän kuulisi ihan mielenkiinnosta jonkinlaisen selityksen.
-
JulkaisijaArtikkelit