Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Etummainen käsi suorana
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kysymys kuuluu miksi? Kun kohteeseen pyritään saamaan siirrettyä (mahd.) paljon energiaa, miksi etummaisen käden tulisi olla suorana suurimman osan/ajan swingistä? Vertaa esim. jääkiekkoon, jääpalloon tai pesäpalloon. Miksi näiden lajien harrastajat eivät lyö käsi suorana? Enkä usko syyksi myöskään tarkkuuden paranemista, muutehan em. urheilijat myös käyttäisivät samaa tekniikkaa. Onko meidät aivopesty PGA:n ja Pro:n toimesta?
Itse ainakin näen, että lavan lähestymiskulma muuttuu jyrkemmäksi mikäli etukäden kyynärpää päästetään kovasti koukkuun. Toisaalta, mitä kauemmaksi lapa saadaan pyörimisen keskipisteestä, niin sitä suurempi nopeus siihen yleensä saadaan.
Tosin, eivät kaikki (kukaan?) todella pitkälle lyövistä lyö kädet täysin suorina. Mutta he tekevät paljon muutakin kuin normi harrastajat, eli hyppäävät yms.
puokkarin_poika kirjoitti: (14.2.2014 14:14:36)
Kysymys kuuluu miksi? Kun kohteeseen pyritään saamaan siirrettyä (mahd.) paljon energiaa, miksi etummaisen käden tulisi olla suorana suurimman osan/ajan swingistä?Omakohtaisesti havainto on ollut swingin vakautuminen jos sen vasemman kyynärpään saa säilymään luontevan suorana. Kenties se toistettavuus on siten parempi kuin jos osa lihaksista
joutuu säätelemään kyynärpään kulmaa lyönnistä toiseen.Tuntuu näin keski-ikäisenä ja luultavasti kuntosaliharjoittelun (ja iän) johdosta hieman jäykkänä helpommalta tuottaa voimaa ja tarkkuuttakin jos etummainen hieman koukistuu, varsinkin hitaissa 1/2 tai 3/4 swingeissä. Liekö sitten johtuu jääpallotaustasta tuo halu viedä kättä koukkuun, tuntuu että joudun pakottamaan sitä suoraksi. Tosin mun tasoituksella 13+ sillä ei suurta merkitystä taida olla, normaalia pidemmälle lyövänä ne pallot eksyy sinne metsään kuitenkin aika herkästi. Halu kehittyä pelistä nauttimisen vuoksi on toki olemassa. Koukistuminen on pahimmillaan bs:n lopussa kun sitä laajuutta etsii lyöntiinsä. Vaikkei se koukistus sitä tuo, ymmärrätte kuitenkin yskän.
Olisi tietysti mukava kun kropassa olisi parikymmpisen elastisuus niin ei tarvitsisi käyttää kropan kiertoon ja käden suorana pysymiseen voimaa. Voi tuntua oudolta mutta näin minä sen tunnen.
Viime kesänä juttelin tuttavani kanssa asiasta pikaisesti. Hänen händäri on 1 ja toimii välillä junioreiden opettajana. Ei pitänyt koukistusta ongelmana. Tenniskyynärpää voi olla yksi seuraus koukistamisesta.
Toivoisin lisää kommentteja vaikka pohdintani ei ole kovin tarkkaa( ja dataperusteista). Muilla kokemuksia, ajatuksia tai ahaa-elämyksiä asian suhteen?
En toki tarkoittanut että kädet olisivat täysin suorina. Ja tiedän että kehossa tapahtuu paljon muutakin niillä jotka osaavat asiansa. Varsinkin naisten (LPGA) draiveja kun katsoo niin siellä näkyy hidastuksissa tuo ylös hyppääminen joillakin. Ymmärrettävästi tuo lisää pituutta.
Kropan ja käsien liike jatkuu ihan siedettävästi koukistumisen jälkeen, en tiedä miten se vaikuttaa lähestymiskulmaan. Osumassa kädet on suorassa. Ilmaa tuntuu jäävän pallon alle ihan kivasti vaikka voisi luulla että pallon lentorata jäisi matalammalle. Silloin kun siihen sattuu osumaan :).
puokkarin_poika kirjoitti: (14.2.2014 17:50:25)
Tosin mun tasoituksella 13+ sillä ei suurta merkitystä taida olla, normaalia pidemmälle lyövänä ne pallot eksyy sinne metsään kuitenkin aika herkästi. Halu kehittyä pelistä nauttimisen vuoksi on toki olemassa. Koukistuminen on pahimmillaan bs:n lopussa kun sitä laajuutta etsii lyöntiinsä. Vaikkei se koukistus sitä tuo, ymmärrätte kuitenkin yskän.Mukavintahan on kun huomaa voivansa lajissa kehittyä ja tulokset paranevat.
Voi olla että bs lopussa se vasemman käsivarren suorana pitäminen vaatii kyllä jonkinlaista akrobaatikkoa, tai sen kolfin aloituksen 6..7 vuotiaana, mutta useimmiten se kiertoliikkeen itsensä parantaminen on omalla kohdalla ollut hyödyksi.
Liikeradat pyrkivät kutistumaan kauden ulkopuolella, mutta myös selän kulma on ratkaiseva, etenkin polvissa myös. Muutenkin kiertoliike on jonkin verran liikunnallisuutta vaativa ja sitä on hankala saada itsestään luontevana ilman jännitysten tuntemuksia missään sen vaiheessa. Ainakin bs:n pitäisi säilyä koko ajan sellaisena jännityksettömänä alusta lähtien.Olisi tietysti mukava kun kropassa olisi parikymmpisen elastisuus niin ei tarvitsisi käyttää kropan kiertoon ja käden suorana pysymiseen voimaa. Voi tuntua oudolta mutta näin minä sen tunnen.
Viime kesänä juttelin tuttavani kanssa asiasta pikaisesti. Hänen händäri on 1 ja toimii välillä junioreiden opettajana. Ei pitänyt koukistusta ongelmana. Tenniskyynärpää voi olla yksi seuraus koukistamisesta.
Toivoisin lisää kommentteja vaikka pohdintani ei ole kovin tarkkaa( ja dataperusteista). Muilla kokemuksia, ajatuksia tai ahaa-elämyksiä asian suhteen?
Omissa puuhailuissa melkeinpä tärkeimmäksi seurannan kohteeksi on tullut koko swingissä se palloon osumassa olevan vasemman käsivarren suoruus. Tässä vaiheessa ne ylimääräiset kyynärmutkat tuottavat epävakautta jos niitä on, koska osumakohta vaihtelee eikä lyönnit ole tasaisesti toistettavia.
Vaikeintahan on säilyttää se kiertoliike passiivisilla käsien toiminnalla bs:n alun ja sen jälkeen mahdollisimman pitkään niin että se tapahtuisi pelkän vartalon avulla. Käsien kiihtyvän liikkeen pitäisi alkaa hiukan vasta sen jälkeen kun kierto on menossa alle vyötärön tason, siihen saakka käsien pitäisi lähinnä pitää mailasta kiinni kun vartalon kierto sitä kiertää.
Harmillisen hankala liikesarja kyllä on, eikä sitä voi oikein paloitella, kun on kokonaisuus.Veikkaisin että sillä on jotain tekemistä toistettavuuden, tarkkuuden ja low pointin toistettavuuden suhteen. Golfissa asteiden eroilla ja lavan sulketumisnopeudella osumassa on suuri merkitys, joten se ei ole täysin verrattavissa mainitsemiisi lajeihin.
Toki lajeissa on eronsa vaikka palloon kohdistuva voima- ja voimantuottomekaniikka ovat perusteiltaan samoja, jos emme ihan detaljeihin. Avaatko vielä tuota low-pointtia, eikös se ole samalla kohdalla jos kädet ovat osumassa suorassa, riippumatta siitä mitä ennen impactia on tapahtunut? Vaikuttaako käden koukistuminen jossain kohtaa swingiä osumaan. lapakulmaan, sulkeutumisnopeuteen yms.
Tekis mieli venytellä mutta kun se sattuu lol.
puokkarin_poika kirjoitti: (15.2.2014 18:15:17)
Vaikuttaako käden koukistuminen jossain kohtaa swingiä osumaan. lapakulmaan, sulkeutumisnopeuteen yms.Edelleen olen sitä mieltä, että ainakin lähestymiskulma (AoA) jyrkkenee, ja ei ehkä helpota palloon osumista. Mieluummin sitten pitää koko ajan lievästi taittuneen, kuten L Westwood?
puokkarin_poika kirjoitti: (15.2.2014 18:15:17)
Toki lajeissa on eronsa vaikka palloon kohdistuva voima- ja voimantuottomekaniikka ovat perusteiltaan samoja, jos emme ihan detaljeihin. Avaatko vielä tuota low-pointtia, eikös se ole samalla kohdalla jos kädet ovat osumassa suorassa, riippumatta siitä mitä ennen impactia on tapahtunut? Vaikuttaako käden koukistuminen jossain kohtaa swingiä osumaan. lapakulmaan, sulkeutumisnopeuteen yms.Tekis mieli venytellä mutta kun se sattuu lol.
Vähän vaikea kommentoida, kun ei tiedä missä vaiheessa meinaat sen sitten suoristaa. Molemmat kädet ovat harvalla suorassa osumassa. Yleensä takakäsi on koukussa. Luulen että voimantuotollisesti käden koukistamisen vaikutus on minimaalinen. Jos suoristat sen juuri ennen osumaa, (jolloin siitä saa eniten voimaa,) se tuo ajoitusongelmia ja lavan sulkeutumisnopeuden luulisi kasvavan. Jos suoristat sen heti DSn aluksi, se heittää lapaa ja aiheuttaa ajoitusongelmia ja flippaamista.
Jos lyöt pelkästään käsillä, niin siitä voi olla apua.
Itseäni käden koukistuminen aikoinaan haittasi, koska se vei kädet liian pitkälle ja ne jäivät jälkeen. Oikein toteutettuna ton saa varmaan toimimaan.
Jos käsi koukistuu osumaan tultaessa, niin on kompensoitava ranteella tai käsivartta kiertämällä, jotta lapa ei jäisi liikaa auki.
BS:n lopussa tapahtuva vähäinen koukistuminen ei sinänsä ole isommin haitallista, jos sieltä laelta ryhdytään tekemään oikean suuntaista työtä, eikä yritetä lyödä käsillä palloa. Jos lyödään, niin nyrkit oikaisee suppealta radalta kohti palloa ja swingistä muodostuu ’puhelinkoppi’-mallinen kauhaisu, josta suureksi osaksi puuttuu vartalon kiertyminen voimaa tuottavana elementtinä.
puokkarin_poika kirjoitti: (14.2.2014 14:14:36)
Kysymys kuuluu miksi? Kun kohteeseen pyritään saamaan siirrettyä (mahd.) paljon energiaa, miksi etummaisen käden tulisi olla suorana suurimman osan/ajan swingistä? Vertaa esim. jääkiekkoon, jääpalloon tai pesäpalloon. Miksi näiden lajien harrastajat eivät lyö käsi suorana?Enkä usko syyksi myöskään tarkkuuden paranemista, muutehan em. urheilijat myös käyttäisivät samaa tekniikkaa. Onko meidät aivopesty PGA:n ja Pro:n toimesta?
Pesiksessä ja lätkässä on molemmissa yks lisämuuttuja verrattuna golfiin. Niissä peliväline liikkuu. Hieman taivutetuista nivelistä näen olevan hyötyä, kun kesken laukauksen tai lyönnin joudutaan tilanteen mukaan säätämään osumista. Jos vetää suorilla käsillä vastapalloon lämäriä, niin on paljon nopeempaa säätää etäisyyttä viime hetkillä muutamia senttejä käsillä, kuin yrittää luistimilla vaihtaa ’swingiakseleitaan’ sopimaan pelivälineen yllättäviin liikkeisiin.
Golfissa parin sentin muutos tarkoittaa jopa kokonaan hudin lyömistä.
Osumassa käteni on niin suorassa kuin ne voi olla. Joudun taivuttamaan välillä bs:ssä kun kroppa ei aina kierry tarpeeksi. Olen pelaillut kavereiden kanssa, tasoitus +1 ja -1 ja olivat sitä mieltä ettei se haittaa kun kädet tulevat osumaan suorassa ja aina samalla tavalla (ehkä, ei niin tarkkaa mun tasoituksella).
Jos unohdamme muut muuttujat, mielestäni tulokulma ei muutu oli kädet sitten suorassa tai koukussa bs yläasennossa kun ne osumassa ovat suorassa. Kokeilkaa vaikka mielikuvan kautta.
Eli vaillinaista kiertoa voisi kompensoita käsiä koukistamalla jotta saa tarpeeksi kiertoa/vauhtia mailanpäähän?
Haen tällä sitä että kun kropan elastisuus ei ole hyvä – pieniä oikoja käyttämällä voisi kompensoida kropan jäykkyyttä. Aika vähän on tullut meidän ammattilaisilta vastaväitteitä. Ja unohdetaan tässä ne muut muuttujat, käden suoruudesta svingin aikana on kysymys.
Ja anteeksi hieman huono äidinkile lol.
puokkarin_poika kirjoitti: (11.4.2014 23:13:12)
Eli vaillinaista kiertoa voisi kompensoita käsiä koukistamalla jotta saa tarpeeksi kiertoa/vauhtia mailanpäähän?…
Haen tällä sitä että kun kropan elastisuus ei ole hyvä – pieniä oikoja käyttämällä voisi kompensoida kropan jäykkyyttä.
Näinkö?puokkarin_poika kirjoitti: (11.4.2014 23:13:12)
…Jos unohdamme muut muuttujat, mielestäni tulokulma ei muutu oli kädet sitten suorassa tai koukussa bs yläasennossa kun ne osumassa ovat suorassa. Kokeilkaa vaikka mielikuvan kautta.
…Sillä on valtava vaikutus tulokulmaan ja osumaan, mitä kautta ja millä tavalla kädet suoristuu osumaan.
Pekka Pelimies kirjoitti: (13.4.2014 19:16:45)
puokkarin_poika kirjoitti: (11.4.2014 23:13:12)
…Jos unohdamme muut muuttujat, mielestäni tulokulma ei muutu oli kädet sitten suorassa tai koukussa bs yläasennossa kun ne osumassa ovat suorassa. Kokeilkaa vaikka mielikuvan kautta.
…Sillä on valtava vaikutus tulokulmaan ja osumaan, mitä kautta ja millä tavalla kädet suoristuu osumaan.
Hmm..
Kuvakollaasiin kommenttina, että AIVAN! Ja tosta puuttuu vielä se puhelinkoppivaihtoehto.
B: juuri noin.
Kun pyrkii hakemaan laajaa kaarta jotta ei repisi liikaa käsillä, tuo on itselläni se ongelma jonka kanssa painiskelen. Kun yrittää saada rauhallisen rytmin svingiin, ilman käsien koukistumista, varsinkin kierroksen alussa, svingin kaari tuntuu jäävän lyhyeksi ja voimattomaksi ja silloin helposti lähtee kiihdyttämään liikettä joka pienen henk.koht analyysin kautta paljastuu käsillä repimiseksi.
Laajan kaaren saavuttamiseksi tietysti voi nousta hieman pystympään asentoon ja nostaa takakäden kyynärpäätä ylös. Joskus pitkää draivia hakiessani näin pääsee käymään mut tuskin tuosta kovin moni pro innostuu eikä se hallittavalta tunnukaan.
Venyteltykin on ja entinen pölkky on nyt tasolla vaivaiskoivu, progress?
Missähän kohtaa svingiä sen käden pitäisi viimeistään olla suora jos se ylhäällä on koukussa B:n kuvan mukaisesti?
Tämän katsominen Mukavasti rauhoittaa svingiä.
Lyö ’puolisvingillä’ ja pyydä ottamaan kuvaa itsestäsi. Hämmästyt todennäköisesti,kun svingisi on sittenkin vielä ylipitkä. Ainakin minulle kävi joskus juuri niin.
Bsw:n aloitus on tärkeä. Tsekkaa etteivät kädet lähde liikaa sisään. Lantionkierto seuraa, kun hartiat ovat kääntyneet sen about 45% Bsw:n lopussa pieni ’lonkkalepo’ takajalan varaan takanivunen tiukalla. Kehon massa putoaa alaspäin hiukan eikä lähde missään tapauksessa nousemaan ylös vauhtia hakemaan. .
Tsekkaa, että vartalo kiertyy eikä nouse.Siitten alkaakin painonsiirto Hoganin malliin.
puokkarin_poika kirjoitti: (14.4.2014 9:01:07)
Venyteltykin on ja entinen pölkky on nyt tasolla vaivaiskoivu, progress?
?
Varo seuraavaa vaihetta joka on ’Riippakoivu’ –
Voi olla riippakoivu tai hirsipuu, yritetään kuitenkin.
Hoganin svingi on tuossa videossa mahtavan rauhallinen, tuota itsekin aina välillä yrittää mutta about 5-10 pallon jälkeen on hampaat irvessä ja selkäranka naukuu.
Ranteiden käyttö on todella voimakasta bs:ssä tossa videossa, ilmeisesti sitten vapautuu osumaan ilman tietoista tekemistä. Vai riittääkö siihen kropan kierto ja mailanpään massa/vauhti?
Tuo rauhallinen tempo varmaan poistaisi käden taipumista ja lyhentäisi liikerataa, kai ne osumat ja ajoituskin paranisivat ajan myötä. Miten tuollaisen rauhallisuuden saisi pidettyä yllä sen pari koria rangella (ilman lääkkeitä), siinäpä kysymys?
puokkarin_poika kirjoitti: (15.4.2014 13:14:42)
Tuo rauhallinen tempo varmaan poistaisi käden taipumista ja lyhentäisi liikerataa, kai ne osumat ja ajoituskin paranisivat ajan myötä. Miten tuollaisen rauhallisuuden saisi pidettyä yllä sen pari koria rangella (ilman lääkkeitä), siinäpä kysymys?Itellä on toiminut päättäväinen suunniteltu range-harjoitus, jossa lyön eri tehoisia lyöntejä kolmen – viiden sarjoina eri mailoilla.
Kun ’allakka’ sanoo, että kevyt veto, niin se tulee helpommin, kuin yrittämällä vetää 120 palloa kevyesti. Kun järki loppuu ja voima lisääntyy liikaa, kävellään pieni lenkki ennen seuraavaa lyöntiä ja vaikka istahdetaan hetkeksi, jos penkki on tarjolla.
puokkarin_poika kirjoitti: (15.4.2014 13:14:42)
Voi olla riippakoivu tai hirsipuu, yritetään kuitenkin.Hoganin svingi on tuossa videossa mahtavan rauhallinen, tuota itsekin aina välillä yrittää mutta about 5-10 pallon jälkeen on hampaat irvessä ja selkäranka naukuu.
Ranteiden käyttö on todella voimakasta bs:ssä tossa videossa, ilmeisesti sitten vapautuu osumaan ilman tietoista tekemistä. Vai riittääkö siihen kropan kierto ja mailanpään massa/vauhti?
Enpä usko että siinä bs:ssä aktiivisesti ranteilla mitään tehdään, Hogan näyttää nimenomaan käyttävän keskimääräistä pelaajaa selvästi vähemmän käsiään bäkärissä. Ja kuvakulmat usein hämäävät flatin svingin kohdalla luulemaan rannekulmaa suuremmaksi kuin se on. Suurihan se joka tapauksessa on, johtuen siitä että maila ja oikea kyynärpää menevät aika hyvän aikaa eri suuntiin. Tätä Hoganin ’back shiftiä’ on spekuloitu pitkin poikin maailman sivu, se ei edusta tyypillistä transitiota huippupelaajilla.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Etummainen käsi suorana