Aihe: Erilainen golfyhtiö - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[12][19]
KilpailuaSuomalaista

Erilainen golfyhtiö

Etusivu Foorumit Yleistä Erilainen golfyhtiö

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 27)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #186516 Ilmoita asiaton viesti

    Haluaisin tuoda keskustelun alle uuden/erilaisen yhtiömuodon. Malli tulee Thaimaasta, Kentän omistaa yksityinen taho(t). Kentän omistaja myi ainoastaan pelioikeuksia kentälle jotka ovat 1-15 vuotta pitkiä. Näillä pelioikeuksilla ei ole mitään äänivaltaa yhtiössä ja he eivät omista yhtiötä. Halutessa pelioikeuden omistaja voi myydä jäljellä olevat vuodet toiselle henkilölle mutta silloin omistajalle pitää maksaa siirtomaksu (aika huomattava). Pelaaminen ei ole ilmaista vaan pelioikeuden omistaja voi maksaa kierrosmaksun joka kierroksesta tai vaihtoehtoisesti maksaa vuosimaksun jolloin pelaaminen on ilmaista. n.30 kierrosta vuodessa on raja jolloin kannattaa maksaa vuosimaksu eikä kierrosmaksua. Erillisiä pelilippuja ei ole olemassa vaan green fee on ainoa vaihtoehto pelata jos ei ole pelioikeutta. Jäsenen seurassa saa alennusta green fee maksusta. Mielestäni tämä on aika joustava systeemi. Eli sitoudut pelaamaan/maksamaan pelaamisesta itse määräämäsi ajan. Voit myös joka vuosi päättää maksatko vuosimaksun vai pelaatko kertamaksulla. Mitä pidemmäksi ajaksi sitoudut, sitä halvemmalla saat pelioikeuden. Thaimaassa hinnat ovat suunnilleen seuraavat hyvässä kunossa olevalla kentällä: – 10v peioikeus n.3000 € – vuosimaksu n.500 € – kertamaksu n.15 € – pelioikeuden siirtomasku n.1500 € – green fee n.75 €

    #432950 Ilmoita asiaton viesti

    Toimiva ja käyttökelpoinen malli, myös Suomeen. Aikoinaan Espanjassa oli joillakin kentillä vähän saman tyyppisiä malleja. Vaatii aikamoisen prosessin, jos tämän malli toteutetaan meillä nykyisissä kenttäyhtiöissä. Mutta ei ole mahdotonta kehittää.

    Tosiasia on, että mittavia uudistuksia on edessä ja mm. kaikista ns. etukorteista ja myös pelilipuista on luovuttava tulevaisuudessa. Golf on ainoa urheilumuoto, jossa ulkopuoliset ovat päässeet sotkemaan golfyhtiöiden green fee markkinoita erilaisilla kortti- ym. ns. ’eduilla’. Tulevaisuudessa yhtiöpohjaisilla kentillä niitä ei tarvita.

    #432951 Ilmoita asiaton viesti

    Oy Suomigolf Ab muuttuu, en osaa sanoa kuinka nopeasti tai kuinka laajasti muutos koettelee erilaisia kenttäyhtiöitä tai seurapohjaisia kenttiä. Kehitys on johtanut viimeisen kahdeksan vuoden aikana merkittäviiin muutoksiin kenttien omistuksissa. Näkisin seuraavat muutokset merkittävimpinä:
    – Kenttien osakehinnat ovat pudonneet murto-osaan, vaikka osakkeiden hinta on nimellinen tai merkityksetön, niin niitä ei haluta ostaa.
    – Omalla osakkeella pelaavien osuus on laskenut todella alhaiseksi (10… 40%) osakekannasta.
    – Samaan aikaan ja lähes vastaavassa suhteessa vuokrapelioikeudella pelaavat ovat lisääntyneet. Niitä on usealla kentällä enemmän kuin omalla osakkeella pelaavia.
    – Pelioikeusjalosteiden käyttö on lisääntynyt voimakkaasti.

    Kysymys kuuluu kuinka pitkään tämä kehitys jatkuu nykyisellään. Vaikuttaisi siltä, että kenttäyhtiöiden pelioikeusjalostekauppa on virkistymään päin. Taidetaanpa edetä avaajan kuvaamaan suuntaan. Mitkä ovatkaan kehityksen välivaiheet.

    #432952 Ilmoita asiaton viesti

    Golfyhtiöiden tuotevalikoimasta (poisluettuina jotkut yksittäistapaukset) Suomesta puuttuvat vielä mm. seuraavat:

    – yhden kuukauden pelioikeudet
    – arkipäivien pelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – viikonloppupelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – aamupäiväpelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – twilight-pelioikeudet yhdeksi kaudeksi

    Kaikki nämä (tai ainakin osa noista) tulevat ennen pitkää täälläkin tarjolle.

    #432953 Ilmoita asiaton viesti

    Kaikki toimintamallit, joissa pelaajat keskittyvät pelaamiseen ja kenttäyhtiöt peliajan myymiseen, ovat tervetulleita.

    #432954 Ilmoita asiaton viesti

    Aika lailla konseptin menestys riippuu, miten paljon vaihtoehtoinen tapa maksaa. Avain lienee GF-hinta ja esimerkissä ero Gf-hinnan ja kertakierroksen välillä on 60€, malli voi hyvinkin kannattaa.

    Kuitenkin Gf-hinnat ovat monin paikoin – Thaimaassa, Suomessa, Espanjassa – niin edulliset, ettei tuota hinnaneroa oikein synny. Esim Thaimaassa tyypillinen kierroshinta golfbaarin kautta on 65€ (2200 baht) sisältäen niin kuljetuksen kuin caddiefeen (n. 10€). Pelkkä Gf esim PSC:n jäsenille on noin 30€. Samalla tavoin Espanjassa Gf hinnat ovat tarjouksissa 40-60€, mutta erilaisissa viikko- yms paketeissa selvästi halvempia. Suomessa kaikenlaisilla tarjouksilla ja pelilipuilla Gf-hinta jää alle Espanjan tason.

    Eli Gf hintatason vapailla markkinoilla pitäisi nousta tuolle 75€ tasolle, jotta markkinoilla olisi tilaa näille ’paketeille’, muuten yhtälö ei mielestäni oikein toimi.

    #432955 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (1.4.2015 19:13:50)
    Aika lailla konseptin menestys riippuu, miten paljon vaihtoehtoinen tapa maksaa.

    Eli Gf hintatason vapailla markkinoilla pitäisi nousta tuolle 75€ tasolle, jotta markkinoilla olisi tilaa näille ’paketeille’, muuten yhtälö ei mielestäni oikein toimi.

    Normaalisti kentän kierroksen keskihinta on 25€/kiekka +- 5€ kentän kierrosmäärästä riippuen. Tuo 75€/kiekka tarkoittaisi noin 10 000 kiekkaa/18 reikää – se on hyvin väljä kenttä. Kenttiä on kylläkin moneen lähtöön.

    #432956 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (1.4.2015 19:13:50)

    …..

    Eli Gf hintatason vapailla markkinoilla pitäisi nousta tuolle 75€ tasolle, jotta markkinoilla olisi tilaa näille ’paketeille’, muuten yhtälö ei mielestäni oikein toimi.

    Millä vapailla markkinoilla.

    Kentillä on tietty listahinnat GF:lle, mutta kuka helvetin hölmö nykyisin maksaa sitä, kun on Superia, GoGolfia, Golfpistettä, etukorttia, pelilippukauppiaita jne. Paitti minä viime kesänä periaatteessa muutamillakentillä. Sattu vaan samaan lähtöön kaikilla joku joka oli ostellu pelilippuja alle 20 ja arvaatte että kyllä kyrsi sellainen lokkeileminen ihan periaatteessa.

    #432957 Ilmoita asiaton viesti

    Kymmenen vuoden diilillä vuosihinnaksi tulee 300 €. Tähän lisätään vuosimaksu 500 € niin saadaan 800 € per vuosi. Menikö oikein?

    No tuohon hintaan saa pelioikeuden vuodeksi melkein miltä vaan suomalaiselta kentältä. Eikä tarvitse miettiä siirtomaksuja eikä muutakaan. Sen kun pelaa vaan ja nauttii kesästä.

    #432958 Ilmoita asiaton viesti

    Kymmenen vuoden diilillä vuosihinnaksi tulee 300 €. Tähän lisätään vuosimaksu 500 € niin saadaan 800 € per vuosi. Menikö oikein?

    No tuohon hintaan saa pelioikeuden vuodeksi melkein miltä vaan suomalaiselta kentältä. Eikä tarvitse miettiä siirtomaksuja eikä muutakaan. Sen kun pelaa vaan ja nauttii kesästä.

    (Johtaja XXL 2.4.2015 8:58:42)

    Ei täälä systeemillä maksut tule halvemmaksi. Raha on kerättävä tavalla tai toisella että homma pyörii. Tämän systeemin hyvä puoli on se että se on mielestäni selvempi kun nykyinen osakenttä systeemi. Omistajat ovat pelkästään omistajia ja voivat tehdä nopeita päätöksiä tarvittaessa. Omistajien ajatusmailma on enemmän siinä että kenttä toimii tehokkaasti ja on hyvässä kunnossa, muuten systeemi ei toimi. Pelaaja ei sitoudu kenttään ja maksuihin koko elämäksi jolloin yksi nykyinen ongelma poistuu. Myös vuokrapelioikeus ongelma poistuu. Tällä systeemillä omistajan ja pelaajan roolit ovat selkeämmät nykyiseen systeemin verrattuna.

    #432959 Ilmoita asiaton viesti

    Olipa systeemi mikä tahansa, kentän pitää olla kunnossa. Muuten ei tule green fee- pelaajia, jotka koko tivolin rahoittaa. Tai ollaan niin sanotussa kusipissavirtsassa.

    #432960 Ilmoita asiaton viesti

    Joku kirjoitti: (2.4.2015 11:13:42)
    …Omistajat ovat pelkästään omistajia ja voivat tehdä nopeita päätöksiä tarvittaessa. …

    Voitolle riittävillä prosenteilla täällä tuskin pääsee jotta pelkässä omistamisessa olisi jotain järkeä.

    Jos ei ole pelaajia niin kukas maksaa viulut…, (Kulloossa aikanaan kirjamellisesti pelajaa osakkaat;).

    #432961 Ilmoita asiaton viesti

    Näprääjä kirjoitti: (2.4.2015 13:48:24)

    Voitolle riittävillä prosenteilla täällä tuskin pääsee jotta pelkässä omistamisessa olisi jotain järkeä.

    Jos ei ole pelaajia niin kukas maksaa viulut…, (Kulloossa aikanaan kirjamellisesti pelajaa osakkaat;).

    On se vaan niin väärin että pelaajat maksisivat aiheuttamansa kulut. Nyt ne siipeilee myös ei pelaavien kukkarolla koko ajan.

    Reilu peli on edelleen perseestä, niinkauan kun pelaamattomat joutuu syystä tai toisesta kustantamaan sekä pelaavien osakkaiden että Gf ja kaikenmaailman alennuslippusilla pelaavien pelaamista…

    #432962 Ilmoita asiaton viesti

    MarX kirjoitti: (2.4.2015 13:52:32)
    On se vaan niin väärin että pelaajat maksisivat aiheuttamansa kulut. Nyt ne siipeilee myös ei pelaavien kukkarolla koko ajan.

    Reilu peli on edelleen perseestä, niinkauan kun pelaamattomat joutuu syystä tai toisesta kustantamaan sekä pelaavien osakkaiden että Gf ja kaikenmaailman alennuslippusilla pelaavien pelaamista…

    Lisäisin tuohon pelaamattomien rinnalle myös monet vähän pelaavat.

    #432963 Ilmoita asiaton viesti

    Osakkaat ja yksin osakkaat sen päättävät, pelataanko kentällä 25 €:lla vai 75 €:lla, turha sitä on muita osoitella.

    Tänäänkin pelasin Gf:llä ja maksoin pyydetyn 70€:n eikä minun tarvinnut pohtia, tuotinko tappiota vai voittoa omistajille (en edes tiedä kuka omistaa tämänpäiväisenkin kentän). Eli omistaja sanoo hinnan ja vieraat maksavat pyydetyn hinnan tai pelaavat muualla.

    #432964 Ilmoita asiaton viesti

    MarX kirjoitti: (1.4.2015 19:39:37)

    Putti-Possu kirjoitti: (1.4.2015 19:13:50)

    …..

    Eli Gf hintatason vapailla markkinoilla pitäisi nousta tuolle 75€ tasolle, jotta markkinoilla olisi tilaa näille ’paketeille’, muuten yhtälö ei mielestäni oikein toimi.

    Millä vapailla markkinoilla.

    Kentillä on tietty listahinnat GF:lle, mutta kuka helvetin hölmö nykyisin maksaa sitä, kun on Superia, GoGolfia, Golfpistettä, etukorttia, pelilippukauppiaita jne. Paitti minä viime kesänä periaatteessa muutamillakentillä. Sattu vaan samaan lähtöön kaikilla joku joka oli ostellu pelilippuja alle 20 ja arvaatte että kyllä kyrsi sellainen lokkeileminen ihan periaatteessa.

    Vapailla markkinoilla tarkoittaa minusta pelikierroksen markkinahintaa, tapahtuipa se sitten superilla, pelilipuilla, sennukorteilla, tms. Eli kyse on vaihtoehtoishinnasta, jota mahdollinen ’sitoutuja’ laskee hyötyä verratessaan

    #432965 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (2.4.2015 15:56:18)
    Osakkaat ja yksin osakkaat sen päättävät, pelataanko kentällä 25 €:lla vai 75 €:lla, turha sitä on muita osoitella.

    Tänäänkin pelasin Gf:llä ja maksoin pyydetyn 70€:n eikä minun tarvinnut pohtia, tuotinko tappiota vai voittoa omistajille (en edes tiedä kuka omistaa tämänpäiväisenkin kentän). Eli omistaja sanoo hinnan ja vieraat maksavat pyydetyn hinnan tai pelaavat muualla.

    Osakas, omistaja ja pelioikeutettu, nämä kolme käsitettä on tuossa avausviestissä pyritty ryhmittelemään perinteistä poiketen hieman eri tavalla. Pelioikeus on erotettu omistamisesta, omistaja(t) myy(vät) pelioikeuksia (yksikierros…. 10 v rajoittamaton).
    Jos omistaja saa kustannukset katetuksi ja haluamansa siivun itselleen niin asia on OK. Uskon niin, että jossain vaiheessa, jotkin ’yrittäjätahot’ omistavat kenttäyhtiöt. Heidän vahvuutensa lähtevät pelaajakokemuksesta, palvelutuotteista, markkinointikanavista, jne. Kenttäyhtiöiden ostaminen ei ole ongelma, koska osakkaat eivät (ennen pitkää) edes pelaa omistamallaan kentällä. Tältähän tämä viimeisen kahdeksan vuoden kehitys on näyttänyt.

    Ymmärrän uuden lähetymistavan hyvin, koska yhä useampi omistaja (osakas) maksaa pelikausimaksuaan vaikka ei enää jostain syystä voi oikeuttaan hyödyntää. Jos osakkeella ei pelaa omistaja, on selvää ettei hän halua maksaa vastikkeita sen vuoksi, että muut saisivat pelata edullisesti golfia.

    #432966 Ilmoita asiaton viesti

    Tässä ainakin osa noista mitä mainitset toteutuvat:
    Pelioikeudet 2015

    Tai sitten samalla kentällä myös näin:
    Greenfeepaketit 2015

    #432967 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (1.4.2015 17:37:17)
    Golfyhtiöiden tuotevalikoimasta (poisluettuina jotkut yksittäistapaukset) Suomesta puuttuvat vielä mm. seuraavat:

    – yhden kuukauden pelioikeudet
    – arkipäivien pelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – viikonloppupelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – aamupäiväpelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – twilight-pelioikeudet yhdeksi kaudeksi

    Kaikki nämä (tai ainakin osa noista) tulevat ennen pitkää täälläkin tarjolle.

    Kaikkia näitä jo kokeiltu yhdellä kentällä jo vuosia sitten, seurauksena taloudellinen katastrofi, niitä koitetaan parhaillaan korjata. Eikä tuossa ollut edes vielä kaikkia.

    #432968 Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (5.4.2015 1:56:04)

    Ballmarker kirjoitti: (1.4.2015 17:37:17)
    Golfyhtiöiden tuotevalikoimasta (poisluettuina jotkut yksittäistapaukset) Suomesta puuttuvat vielä mm. seuraavat:

    – yhden kuukauden pelioikeudet
    – arkipäivien pelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – viikonloppupelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – aamupäiväpelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – twilight-pelioikeudet yhdeksi kaudeksi

    Kaikki nämä (tai ainakin osa noista) tulevat ennen pitkää täälläkin tarjolle.

    Kaikkia näitä jo kokeiltu yhdellä kentällä jo vuosia sitten, seurauksena taloudellinen katastrofi, niitä koitetaan parhaillaan korjata. Eikä tuossa ollut edes vielä kaikkia.

    ’Taloudelliseen katastrofiin’ hyviä syitä ovat mm. kentän sijainti ja palvelujen aktiivisen markkinoinnin puute. Kun yhtiön palveluja monipuolistetaan ja tuotteistetaan, niin niistä pitää myös kampanjoida lähiympäristöön useita eri kanavia hyödyntäen. Eihän niiden olemassaolosta ilman laajaa kampanjointia kukaan mitään tiedäkään. Jos väestöpohja alueella on kovin ohut niin edellytykset onnistumiselle ovat haasteelliset.

    Muuten, hyvää mallia kampanjoinnista mainostajalle edullisissa pääkaupunkiseudun kaupunginosalehdissä on näyttänyt Vihti Golf jo vuosien ajan.

    #432969 Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (5.4.2015 1:56:04)

    Ballmarker kirjoitti: (1.4.2015 17:37:17)
    Golfyhtiöiden tuotevalikoimasta (poisluettuina jotkut yksittäistapaukset) Suomesta puuttuvat vielä mm. seuraavat:

    – yhden kuukauden pelioikeudet
    – arkipäivien pelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – viikonloppupelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – aamupäiväpelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – twilight-pelioikeudet yhdeksi kaudeksi

    Kaikki nämä (tai ainakin osa noista) tulevat ennen pitkää täälläkin tarjolle.

    Kaikkia näitä jo kokeiltu yhdellä kentällä jo vuosia sitten, seurauksena taloudellinen katastrofi, niitä koitetaan parhaillaan korjata. Eikä tuossa ollut edes vielä kaikkia.

    Menikö kokeilu katasrofiksi sen vuoksi vai siitä huolimatta. Merkittävästi alikuormitetulla kentällä nuo lääkkeet tehoavat huonosti, kierrosmäärät saattavat pysyä lähes ennallaan ja keskikierroshinta laskee. Kierrosmäärää on lisättävä, erityisesti vajaakäytössä olevilla kentillä. Täysillä kentillä kierroksen keskihintaa on saatava nousemaan. Sitten on kenttiä, joissa vain prime ajoilla on ruuhkaa. Lääkkeet annostellaan ongelman mukaan.

    #432970 Ilmoita asiaton viesti

    Lainaus:
    Ballmarker kirjoitti: (1.4.2015 17:37:17)
    Golfyhtiöiden tuotevalikoimasta (poisluettuina jotkut yksittäistapaukset) Suomesta puuttuvat vielä mm. seuraavat:

    – yhden kuukauden pelioikeudet
    – arkipäivien pelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – viikonloppupelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – aamupäiväpelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – twilight-pelioikeudet yhdeksi kaudeksi

    Kaikki nämä (tai ainakin osa noista) tulevat ennen pitkää täälläkin tarjolle.

    Rauski kirjoitti: (5.4.2015 1:56:04)
    Kaikkia näitä jo kokeiltu yhdellä kentällä jo vuosia sitten, seurauksena taloudellinen katastrofi, niitä koitetaan parhaillaan korjata. Eikä tuossa ollut edes vielä kaikkia.

    Näitä lyhkäisiä pelioikeuksia ei tule tässä systeemissä ottaa käyttöön. Systeemin idea on se että jos kentällä haluaa pelata niin maksaa green fee maksun 75 tai enemmän tai vaihtoehtoisesti ostaa vähintään vuoden pelioikeuden. Mitään välimuotoja ei ole. Missään tapauksessa ei pidä ottaa mitää halpoja alennusjuttuja systeemiin mukaan. Se vie pohjan niiltä jotka ostavat pelioikeuden pidemmäksi ajaksi.

    #432971 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (5.4.2015 6:03:03)

    Rauski kirjoitti: (5.4.2015 1:56:04)

    Ballmarker kirjoitti: (1.4.2015 17:37:17)
    Golfyhtiöiden tuotevalikoimasta (poisluettuina jotkut yksittäistapaukset) Suomesta puuttuvat vielä mm. seuraavat:

    – yhden kuukauden pelioikeudet
    – arkipäivien pelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – viikonloppupelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – aamupäiväpelioikeudet yhdeksi kaudeksi
    – twilight-pelioikeudet yhdeksi kaudeksi

    Kaikki nämä (tai ainakin osa noista) tulevat ennen pitkää täälläkin tarjolle.

    Kaikkia näitä jo kokeiltu yhdellä kentällä jo vuosia sitten, seurauksena taloudellinen katastrofi, niitä koitetaan parhaillaan korjata. Eikä tuossa ollut edes vielä kaikkia.

    ’Taloudelliseen katastrofiin’ hyviä syitä ovat mm. kentän sijainti ja palvelujen aktiivisen markkinoinnin puute. Kun yhtiön palveluja monipuolistetaan ja tuotteistetaan, niin niistä pitää myös kampanjoida lähiympäristöön useita eri kanavia hyödyntäen. Eihän niiden olemassaolosta ilman laajaa kampanjointia kukaan mitään tiedäkään. Jos väestöpohja alueella on kovin ohut niin edellytykset onnistumiselle ovat haasteelliset.

    Muuten, hyvää mallia kampanjoinnista mainostajalle edullisissa pääkaupunkiseudun kaupunginosalehdissä on näyttänyt Vihti Golf jo vuosien ajan.

    Markkinointiin satsattiin huomattavasti normaalia enemmän lähiympäristöön noin 50 km:n säteellä kentästä useita eri kanavia hyödyntäen, myös yhteistyölehden avulla. Tuollaiset ei vaan realisoidu.

    #432972 Ilmoita asiaton viesti

    Jari_M kirjoitti: (5.4.2015 15:06:45)

    Näitä lyhkäisiä pelioikeuksia ei tule tässä systeemissä ottaa käyttöön. Systeemin idea on se että jos kentällä haluaa pelata niin maksaa green fee maksun 75 tai enemmän tai vaihtoehtoisesti ostaa vähintään vuoden pelioikeuden. Mitään välimuotoja ei ole. Missään tapauksessa ei pidä ottaa mitää halpoja alennusjuttuja systeemiin mukaan. Se vie pohjan niiltä jotka ostavat pelioikeuden pidemmäksi ajaksi.

    Ei se ole nykyaikaa jos ’lokit’ ei saa kuoria kermoja kakunpäältä saatikka sitä mansikkaa. Siitähän saattaa tulla traumoja tai jotain hienoja nykyaikaisia tauteja jos joutuu sitoutumaan tai maksamaan kunnon hinta.

    Markkinataloudessa omistajien vaan pitää hyväksyä se että kaikki muut ottaa parhaat palat kakusta tai pihvistä. Omistamisen ilostahan piää hymyssäsuin maksaa, vaikkei edes pelaisikaan tai pelaisi jostain syystä vain muutaman kierroksen .

    #432973 Ilmoita asiaton viesti

    Ei se ole nykyaikaa jos ’lokit’ ei saa kuoria kermoja kakunpäältä saatikka sitä mansikkaa. Siitähän saattaa tulla traumoja tai jotain hienoja nykyaikaisia tauteja jos joutuu sitoutumaan tai maksamaan kunnon hinta.

    Niin menneisyydessä kuin nykyäänkin vain ja ainoastaan omistajat ovat päättäneet kuka kentällä pelaa ja millä ehdoilla.
    Osakkaan ei tarvitse etsiä sitä vastuullista tahoa kovin kaukaa. Sanoisin että passivin käyttäminen on täysin tarpeeton ja harhaanjohtava muoto kirjoittaa tällaisista asioista.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 27)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Erilainen golfyhtiö