Aihe: Duffikuuri - Golfpiste.com

17.12.–23.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[3][9]
KilpailuaSuomalaista

Duffikuuri

Esillä 25 viestiä, 501 - 525 (kaikkiaan 582)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • ts

    Pappa Tykki kirjoitti: (4.9.2008 9:42:55)

    Minua kyllä myös rasittaa se, että toistuvasti esiin tulee virheellisiä väitteitä siitä mikä DP on. Olen ollut itse mielestäni konsistentti siinä, että DP = Jorgensen Eqs. (2-3) ei enempää eikä vähempää. Tässä mielessä on pakko jossain määrin yhtyä datan arvioon sinun ja fds:n dp-tuntemuksesta, vaikka itse sanoisin asian hienovaraisemmin.

    .

    Niin varmaan juu… alkuperäinen C&S:n teksti DP:stä alkaa sanoilla: Keeping the hub still, and swinging in plane around it.

    Ja jatketaanpas samasta lähteestä: During the whole forward-swinging action by the whole body, the central pivot remains perfectly still until the ball is hit. The hinge between two levers- that is the hands – thus moves in a circle around the central pivot…

    Mitähän jos vaikka lukisitte tuon perusteoksen, niin ymmärtäisitte miten esim Jörgensen joutui harhateille, kun rakensi tutkimuksensa tuon olettamuksen varaan.

    Nooh… kohta joku väittää, että se yläpiste pysyy paikallaan 😉

    ts

    Hemmetti.. innostuin äskön vallan, mutta sitten tajusin.

    Mun näytössä luki hetken: siirretään dataa osoiteesta http://www.golfpiste.com

    Mut sit joku kerto sen olevankin joku tiedonsiirtoon liittyvä juttu…

    ts

    ts kirjoitti: (4.9.2008 13:15:51)
    Hemmetti.. innostuin äskön vallan, mutta sitten tajusin.

    Mun näytössä luki hetken: siirretään dataa osoiteesta http://www.golfpiste.com

    Mut sit joku kerto sen olevankin joku tiedonsiirtoon liittyvä juttu…

    Tuota, hemmetti… uskokaa tai älkää, mutta ylläpidon toimista ei mulla ollu tätä kirjoittaessa mitään hajua. Spontaanina jokena lähti tosiaan tuosta ruudulla näkyneestä tekstistä ja äsken tuli eräältä palstan lukijalta tietoa tapahtumista puhelimitse.

    Itse en ole esim kertaakaan painanut asiattoman viestin nappia.

    Onkos täältä alkanu katoomaan joidenkin tyyppien viestejä…

    Scoop kirjoitti: (4.9.2008 9:26:26)

    ts kirjoitti: (4.9.2008 8:53:38)
    Mutta tuon oikean käden voimantuotollista puolta pitää pohtia jossain vaiheessa hieman lisää. Eli mihin kohtaan ja miten se vaikuttaa, koska esim Hoganilla oikeassa kädessä kulmat olivat osumassa säilyneet.

    Jos ajattelee miten tiukassa kulmassa Hoganin oikea kyynärvarsi on bsw:n huipulla, ja katsoo oheista kuvasarjaa, niin kyllähän siinä aikamoinen oikean käden purkautuminen tapahtuu. Varsin kun miettii tuota millisekunneissa laskettavaa tapahtumaa kahden viimeisen kuvan välillä (koskien sekä vartalonkiertoa, olkapäiden asemaa, että käden ojentumista).

    Oikean käden toiminta on helvatin vaikea selittää, mutta yritän kuitenkin, koska väärin käytettynä se on kaiken pahan alku ja oikein käytettynä se on lähes kaiken ratkaisu.

    Ds:n alussa oikea käsi pitää mailasta kiinni sellaisesta kohdasta, että vetäminen planen suuntaan (käsi alas ja lantion kierto = plane) pyrkii ensin pienentämään rannekulmaa. Kun tätä vetoa pidetään yllä ’keskipakovoima’ pyrkii heittämään mailanpäätä ulospäin eli avaamaan rannekulmaa. Kulman tasaisesti avautuessa noin klo 20 kohdalla saavutaan sellaiseen kohtaan, jossa ihmisen anatomiasta johtuen oikean käden voima ei enää pidäkään kulmaa kiinni vaan pyrki ’muljauttamaan’ rannekulman auki ja samalla sulkemaan lapaa. Jos tämän annetaan tapahtua, on ongelmia tiedossa lähinnä vasemmiston puolella. Jos vasemmalla kädellä tehdään RR:ää, niin oikean käden voimaliike saadaan hyötykäyttöön ja se lyö osuma-alueella vasenta kättä vasten eikä sen yli. Kun tätä ’käsityötä’ kehitetään ja vahvistetaan riittävästi, tulee pari asiaa, jotka pitää huomioida.

    Ajoitus myöhentyy, mutta mailanpään nopeus osuma-alueella kasvaa, joten pallot alkavat nousta taivaaseen eli tulee korkeata lyöntiä. Siihen auttaa vasemman ranteen kuppaus eli kämmenselän painaminen maata vasten (yhdessä RR:n kanssa). Silloin päästään Hoganin näköiseen käsien asentoon osumahetkellä. Mutta tämä vaatii paljon mailanpään nopeutta ja siksi RR ei ole mikään autuaaksi tekevä asia yksinään toteutettuna.

    Toinen ongelma on planen kääntyminen oikealle, eli oikeantyyppisen vipujen käytön seurauksena kaikki tapahtuu yläkerrassa nopeammin ja alakerta jää jälkeen, joten lyönnin alkavat lähteä hyvillä osumilla ja hyvällä kaarella hieman oikealle. Silloin tulee tarpeen nopeuttaa alavartalon kiertoa, jossa se ehtii mukaan ja synkronoituu heilurin mukaan ja plane kohdistuu taas kohteen mukaan. Tämän takia Hogan mielsi ’left hip leftin’ niin tärkeäksi.

    Haluaisin vielä esittää yhden tärkeän pointin oikean käden käytöstä. Mitä kovempaa sillä lyödään, sitä enemmän se pyrkii heittämään mailaa ulos tasosta, tämä on taas anatomiaa. Jos oikea käsi viedään bs:ssä ylös kuten tarjotin, ollaan asenossa, ossa sormet osoittavat taaksepäin. Pelkkä vipuvarsiajattelun mukainen lyönti tästä asennosta saa aikaan sen, että klo 20 kohdalla (oikean reiden kohdalla) käsi on sellaisessa asennossa, että kämmen osoittaa kohteeseen. Jotta planella pysyttäisiin eikä mailanpää pääse ulkoradalle, kämmenen pitäisi kuitenkin osoittaa suoraan eteenpäin). Siis bs:n lopun ja klo 20 välillä pitää tapahtua oikean käsivarren myötäpäiväistä kiertoa pituuusakselinsa suhteen (ruuvin kiristyssuunta), siis saman suuntaista kuin vasemman käden RR:ssä.

    Mitä kovempaa oikealla kädellä lyödään, sitä kovempaa pitää myös oikealla käsivarrella kiertää, muuten mailanpää menee ulos tasolta. Näiden kahden lihaskäskyn (oikea käden veto ja oikean käsivarren kierto) pitää olla synkronissa keskenään.

    Sitten oikean käden kokonaisuuden pitää olla synkronissa vasemman käden RR:n kanssa ja molempien käsien liikkeiden pitää edelleen olla synkronissa vartalon kierron kanssa. Nämä pitää sitten istuttaa ihmisen tasapainojärjestelmään, on siinä hommaan.

    Sitten svingin muuttamisesta, joka tapahtuu asteittain ja vuorotellen. Ensinnäkin, jos etä muuta mitään olet ajopuu ja onnistut silloin tällöin, mutta oikeata kehitystä ei tapahdu. Olen huomannut, että ihmisten svingit muuttuvat yhteen suuntaan. Jalat passivoituvat ja kädet alkavat kompensoida, relaease aikaistuu ja svingin alakuolokohta siirtyy taaksepäin ja ranteet saranoituvat. Siitä duffit ja muut ongelmat. Se on siis negatiivinen kehitysluuppi.

    Ben Hogan on vienyt svingiään tiedostetusti ja monet muut tiedostamattaan toiseen suuntaan, tehostanut jalkaliikkeitään, synkronoinut siihen oikeaoppiset kädet ja passivoinut ranneliikkeensä. Hänen svinginsä alakuolokohta on 30 cm edempänä kuin keskivertoisella singelipelaajalla (ks. Choin ym. kuvat jotka ovat pyörineet täällä golfpisteessä). Nämä miehet ovat parasta A-ryhmää, siis positiivisessa luupissa.

    Kun vielä lisätään, että ihmisen tunne on suhteellista ja se kusettaa kaiken aikaa, on aivan mahdotonta odottaa oppivansa lyömään golfpisteen ohjeilla. Kyllä nämä jutut ovat sellaisille ihmisille, jotka ovat pureskelleet svingiään jo pitkän aikaa ja hakevat sopivia palasia tajuntaansa.

    Golfsvingin oppiminen on ymmärtämisen oppimista, ei onnistumisen oppimista. Kuka tahansa onnistuu ja siksi holareitakin tekee jopa aloittelijat. Jos haet rangelta onnistumista, olet väärillä jäljillä (jos tavoitteena on tulla hyväksi pelaajaksi). Rangelle mennään tekemään ymmärtämiseen perustuva harjoite ja sieltä tullaan pois onnistumatta ehkä yhdessäkään lyönnissä. Kehitys (positiivisessa ja negatiivisessa luupiss) kulkee omaa polkuaan eikä perustu siihen, miten lyönti tänä iltana onnistui vesiesteen yli.

    Kehitys rankaisee tai palkitsee ajan myötä, onnea matkaan vain kaikille!!!!!!!!

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 15:32:26)
    Oikean käden toiminta on helvatin vaikea selittää, mutta yritän kuitenkin, koska väärin käytettynä se on kaiken pahan alku ja oikein käytettynä se on lähes kaiken ratkaisu.

    Ds:n alussa oikea käsi pitää mailasta kiinni sellaisesta kohdasta, että vetäminen planen …

    …Kyllä nämä jutut ovat sellaisille ihmisille, jotka ovat pureskelleet svingiään jo pitkän aikaa ja hakevat sopivia palasia tajuntaansa.

    Golfsvingin oppiminen on ymmärtämisen oppimista, ei onnistumisen oppimista. Kuka tahansa onnistuu ja siksi holareitakin tekee jopa aloittelijat. Jos haet rangelta onnistumista, olet väärillä jäljillä (jos tavoitteena on tulla hyväksi pelaajaksi). Rangelle mennään tekemään ymmärtämiseen perustuva harjoite ja sieltä tullaan pois onnistumatta ehkä yhdessäkään lyönnissä. Kehitys (positiivisessa ja negatiivisessa luupiss) kulkee omaa polkuaan eikä perustu siihen, miten lyönti tänä iltana onnistui vesiesteen yli.

    Kehitys rankaisee tai palkitsee ajan myötä, onnea matkaan vain kaikille!!!!!!!!

    En teistä muista tiedä mutta tässä on mun ehdokas vuoden forumikirjoitukseksi. Vahvisti juuri niitä pointteja ymmärrystä tästä RR/RC -hässäkästä jotka vahvistusta kaipasivatkin. Kiitos fukke.

    ts

    Hyvä kirjoitus Fukke, täyttä asiaa ja allekirjoitan täysin tuon tapahtumaketjun.

    Se mikä mietityttää, on ristiriita oikealla kädellä lyömisen ja kulmien säiyttämisen suhteen. Eli jos nomaalikielessä lyön oikealla kädellä, se myös suoristuu eli molemmat kulmat purkantuvat. Tätä tarkoitin lisäpohdinnan tarpeella.

    Mun ajatus on, että vahva jalkatyö Hogain tapaan pistää vartalon kiertoliikkeen käyntiin ja tuo koko käsikolmion kiertyminen avoimeksi pudottaa mailaa slottiin ja sisäkehälle. Näen noiden ranteen ja kyynärpään kulman lisäksi vielä kolmannen kulman, jonka purkaantumista tulee vastustaa osumahetkeen asti, eli vasemman käsivarren ja hartialinjan välinen kulma.

    Tässä kun on nopeuksia ’hieman’ päässyt mittailemaan, ei näyttäisi olevan juurikaan eroja mp nopeudessa olivat sitten kulmat purkaantuneet tai ei. Paitsi aikaisella kulmien purkaantumisella saadaan nopeus putoamaan. Eli Hellströmin tapaan, olen vahvasti kallistumassa tuonne hand speedin suuntaan, joka tietty tuotetaan parhaimillaan jalkatyöllä.

    Pientä reflektointia fukken kirjoitukseen omakohtaisen kokemuksen pohjalta:

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 15:32:26)
    Kun tätä ’käsityötä’ kehitetään ja vahvistetaan riittävästi, tulee pari asiaa, jotka pitää huomioida.

    Ajoitus myöhentyy, mutta mailanpään nopeus osuma-alueella kasvaa, joten pallot alkavat nousta taivaaseen eli tulee korkeata lyöntiä.

    Roger that. Tämä oli yksi keskeinen alkuvaiheen havaintoni.

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 15:32:26)
    Siihen auttaa vasemman ranteen kuppaus eli kämmenselän painaminen maata vasten (yhdessä RR:n kanssa).

    Tämä yksi keskeisimpiä haasteita tällä hetkellä; vaikka pituus riittää, kaari saisi olla matalampi ja siinä mielessä kontrolloidumpi. Ei ole helppoa. Aiemmin suljetun lavan swingissä tuo oli sisäänrakennetu palikka, nyt mekanismit ovat ihan toisenlaiset.

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 15:32:26)
    Toinen ongelma on planen kääntyminen oikealle, eli oikeantyyppisen vipujen käytön seurauksena kaikki tapahtuu yläkerrassa nopeammin ja alakerta jää jälkeen, joten lyönnin alkavat lähteä hyvillä osumilla ja hyvällä kaarella hieman oikealle.

    Roger that too. Toinen keskeinen alkuvaiheen havaintoni.

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 15:32:26)
    Silloin tulee tarpeen nopeuttaa alavartalon kiertoa, jossa se ehtii mukaan ja synkronoituu heilurin mukaan ja plane kohdistuu taas kohteen mukaan. Tämän takia Hogan mielsi ’left hip leftin’ niin tärkeäksi.

    Ja siinä toinen haaste. Vanha taipumus on antaa lantion oikean puolen työntyä eteenpäin, jolloin ei tapahdu vasemman puolen pakittamista riittävästi, eikä siten synny tarvittavaa tilaa oikean puolen läpiviennille.

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 15:32:26)
    Hänen svinginsä alakuolokohta on 30 cm edempänä kuin keskivertoisella singelipelaajalla (ks. Choin ym. kuvat jotka ovat pyörineet täällä golfpisteessä).

    Juuri tästä keskusteltiin viimeksi vp:n kanssa rangella. Jossakin vaiheessa alkaa epäillä tekevänsä jotakin väärin, kun tuntuu, että palloa pitäisi viedä enemmän eteenpäin… Pitää vain uskoa, että tekee homman oikein, eikä ala näennäisesti kompensoida lantion liu’ulla. Varren pidentyessä se taipumus vain vahvistuu.

    Summa summarum: Täytyy sanoa, että fukken näkemys vastaa varsin yhteismitallisesti omia empiirisiä havaintojani. Tämän toteutuksen parissa pähkäilevien kannattanee siis pohtia esitettyjä pointteja huolella.

    ts kirjoitti: (4.9.2008 15:49:19)
    Se mikä mietityttää, on ristiriita oikealla kädellä lyömisen ja kulmien säiyttämisen suhteen. Eli jos nomaalikielessä lyön oikealla kädellä, se myös suoristuu eli molemmat kulmat purkantuvat. Tätä tarkoitin lisäpohdinnan tarpeella.

    Tarkoitatko, että yksi lisäkulma olisi oikean käsivarren ja kyynärvarren kulma? Mun mielestä se ei kuulu vipusysteemiin eli sillä ei ole voimantuotollista merkitystä. Se kyllä suoristuu helvetinmoista vauhtia (osuman alueella), mutta en usko sen tulevan lihaskäskyjen ansiosta.

    Yksi mun omakohtainen kehitystuntemus on, että follow thourghn laajetessa oikea käsi tuntuu ’jopa venyvän’ klo 15 kohdalla, mutta sitten tulee tämä tärkeä periaate. Kun teet jotain suunnitelman mukaista ja yhtäkkiä svingissä tulee hyvällä lyönnillä joku uusi tuntemus, niin VIIMEINEN ASIA MITÄ PITÄISI TEHDÄ, on pyrki SUORAAN tehostamaan tätä uutta tuntemusta niillä lihaksilla, joissa se tuntui. Se on petollista ja varastaa shown. Summasummarum, olen huomannut, että oikea käsi suoristuu suoristamattakin.

    ts kirjoitti: (4.9.2008 15:49:19)
    Mun ajatus on, että vahva jalkatyö Hogain tapaan pistää vartalon kiertoliikkeen käyntiin ja tuo koko käsikolmion kiertyminen avoimeksi pudottaa mailaa slottiin ja sisäkehälle. Näen noiden ranteen ja kyynärpään kulman lisäksi vielä kolmannen kulman, jonka purkaantumista tulee vastustaa osumahetkeen asti, eli vasemman käsivarren ja hartialinjan välinen kulma.

    Kyllä, siksi puhutaan kulmista eikä kulmasta. Ja koska kulmia on enemmän, myös vipuja on oltava enemmän kuin kaksi. Olkakulman viivytyksessä pitää muistaa, että sitä aluetta ei saa lukita niin, että svingin voimat alkavat vääntää kroppaa, vaan sitten kun avautuminen alkaa, niin annetaan sen alkaa. Mutta sinun lanseeraamasi painaminen rintakehää vasten on yksi hyvä tapa, jos sen tekee oikein (eli spine angle ei muutu).

    Scoop kirjoitti: (4.9.2008 15:54:29)

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 15:32:26)
    Hänen svinginsä alakuolokohta on 30 cm edempänä kuin keskivertoisella singelipelaajalla (ks. Choin ym. kuvat jotka ovat pyörineet täällä golfpisteessä).

    Juuri tästä keskusteltiin viimeksi vp:n kanssa rangella. Jossakin vaiheessa alkaa epäillä tekevänsä jotakin väärin, kun tuntuu, että palloa pitäisi viedä enemmän eteenpäin… Pitää vain uskoa, että tekee homman oikein, eikä ala näennäisesti kompensoida lantion liu’ulla. Varren pidentyessä se taipumus vain vahvistuu.

    Joo, palloa vaan eteenpäin, tulee alkuasennossa kummasti vapaata tilaa oikealle kädelle. On muuten ihmisen muisti ihmeellinen. Mulle on tossa pallon eteenpäin hilaamisessa tullut ’muistiassosiaatioita’ nuoruusvuosilta. Eli yhtäkkiä muistui mieleen, miltä alkuasento tuntui 30 vuotta sitten ja siihen liittyi muistikuvia, kuinka mentiin Esson baariin tupakalle – siis ihan kesken harjoittelun putkahtaa mieleen. Silloin mä tosiaan osasin lyödä palloa.

    ts

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)

    ts kirjoitti: (4.9.2008 15:49:19)
    Se mikä mietityttää, on ristiriita oikealla kädellä lyömisen ja kulmien säiyttämisen suhteen. Eli jos nomaalikielessä lyön oikealla kädellä, se myös suoristuu eli molemmat kulmat purkantuvat. Tätä tarkoitin lisäpohdinnan tarpeella.

    Tarkoitatko, että yksi lisäkulma olisi oikean käsivarren ja kyynärvarren kulma? Mun mielestä se ei kuulu vipusysteemiin eli sillä ei ole voimantuotollista merkitystä. Se kyllä suoristuu helvetinmoista vauhtia (osuman alueella), mutta en usko sen tulevan lihaskäskyjen ansiosta.

    Joo. Tuossa se ristiriita on ollut, mutta jos tarkoitat, että oikea olkavarsi liikkuu heti alusta asti kohteen suuntaan (siis illoinhan se tulittaa kohti oikeaa kylkeä vartalon suhteen) niin 100% agree. Tuon oikealla lyömisen on vaan moni tuntunut ajattelvan niin, että käsivartta ojennettaisiin suoraksi. Mä uskon kyllä, että se suoristuu pakostakin automaattisesti ja mieluiten vasta läpi osuman.

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)
    Kyllä, siksi puhutaan kulmista eikä kulmasta. Ja koska kulmia on enemmän, myös vipuja on oltava enemmän kuin kaksi. Olkakulman viivytyksessä pitää muistaa, että sitä aluetta ei saa lukita niin, että svingin voimat alkavat vääntää kroppaa, vaan sitten kun avautuminen alkaa, niin annetaan sen alkaa. Mutta sinun lanseeraamasi painaminen rintakehää vasten on yksi hyvä tapa, jos sen tekee oikein (eli spine angle ei muutu).

    Jep jep… ja tuo vasemman painaminen vasten rintakehää on ehkä aluksi treenatessa tietoisempaa ja muuttuu homman kehittyessä enemmän sykäykseksi siihen suuntaan. Sehän voi tapahtua myös oikean käden kyynärpään vedolla kylkeen kiinni ja supistamalla kehää sillä tavoin. Tärkeintä on kuitenkin saada kädet pysymään sisäkehällä, vaikka vartalon kierto niitä olisikin ulos viemässä. Ja ehkäpä vielä tärkeämpää, oppia välttämään juuri päinvastaisia lihaskäskyjä, joita kyllä monesti opetuksessa jaetaan suosituksina (esim. vedä vasemmalla kädellä buttia kohti palloa)

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)
    Tarkoitatko, että yksi lisäkulma olisi oikean käsivarren ja kyynärvarren kulma? Mun mielestä se ei kuulu vipusysteemiin eli sillä ei ole voimantuotollista merkitystä. Se kyllä suoristuu helvetinmoista vauhtia (osuman alueella), mutta en usko sen tulevan lihaskäskyjen ansiosta.

    Minä kyllä syön hatullisen divotteja, jos ei EMG:n mukaan oikean käden ojentajissa osumaan tultaessa tehdä ekstra työtä (hyvässä sekvenssissä oikean puolen harti/selkälihasten, latissimus dorsi & teres major ja minor, samoin kuin rannekulman vapauttamisen kanssa).

    ts kirjoitti: (4.9.2008 16:42:39)
    Joo. Tuossa se ristiriita on ollut, mutta jos tarkoitat, että oikea olkavarsi liikkuu heti alusta asti kohteen suuntaan (siis illoinhan se tulittaa kohti oikeaa kylkeä vartalon suhteen) niin 100% agree. Tuon oikealla lyömisen on vaan moni tuntunut ajattelvan niin, että käsivartta ojennettaisiin suoraksi. Mä uskon kyllä, että se suoristuu pakostakin automaattisesti ja mieluiten vasta läpi osuman.

    Muuten ihan hyvä mutta nyt mä oon taas ihan sekaisin näistä varsista, siis olkavarsi, kyynärvarsi ja käsivarsi. Sä ilmeisesti tarkoitat olkavarrella olkapään ja kyynärpään välistä pätkää, mikä englanniksi on upper arm …kö? Löytyiskö meille siitä yhteinen standardi, tietääkö joku nämä kehon osat paremmin?

    ts

    Scoop kirjoitti: (4.9.2008 16:58:25)

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)
    Tarkoitatko, että yksi lisäkulma olisi oikean käsivarren ja kyynärvarren kulma? Mun mielestä se ei kuulu vipusysteemiin eli sillä ei ole voimantuotollista merkitystä. Se kyllä suoristuu helvetinmoista vauhtia (osuman alueella), mutta en usko sen tulevan lihaskäskyjen ansiosta.

    Minä kyllä syön hatullisen divotteja, jos ei EMG:n mukaan oikean käden ojentajissa osumaan tultaessa tehdä ekstra työtä (hyvässä sekvenssissä oikean puolen harti/selkälihasten, latissimus dorsi & teres major ja minor, samoin kuin rannekulman vapauttamisen kanssa).

    Mä mietin, että lähtiskö rangelta kerään noita valmiiks ;D

    No todellisuudessa en ole varma tuosta asiasta, mutta uskon tuon kokonaispaketin olevan niin kovassa vauhdissa, että vallan muut tekijät ojentavat käden tuossa kohti. Voimat noissa lihaksissa eivät vaan yksinkertaisesti riitä tuohon ja lihas aktivoituessaan kun tahtoo myös jäykistyä, niin vaikutus nopeuteen saattaa olla päinvastainen.

    ts

    Upper arm = olkavarsi
    Lower arm = kyynärvarsi

    1+2 on arm = käsivarsi

    Scoop kirjoitti: (4.9.2008 16:58:25)

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)
    Tarkoitatko, että yksi lisäkulma olisi oikean käsivarren ja kyynärvarren kulma? Mun mielestä se ei kuulu vipusysteemiin eli sillä ei ole voimantuotollista merkitystä. Se kyllä suoristuu helvetinmoista vauhtia (osuman alueella), mutta en usko sen tulevan lihaskäskyjen ansiosta.

    Minä kyllä syön hatullisen divotteja, jos ei EMG:n mukaan oikean käden ojentajissa osumaan tultaessa tehdä ekstra työtä (hyvässä sekvenssissä oikean puolen harti/selkälihasten, latissimus dorsi & teres major ja minor, samoin kuin rannekulman vapauttamisen kanssa).

    Saatat muuten välttyä divottipurilaiselta, kun tarkemmin ajattelee, niin osuman alueella kättä vievät eteenpäin vartalon kiertoliike, oikean yläkäsivarren liike (napaan saakka), oikean yläkäsivarren pituusakselin ympäri tapahtuva kierto ja oikean käden suoristuminen, jotka yhdessä varmaankin ehtivät avittamaan riitävästi, varsinkin kun rannekulman avautuva momentti pyrkii vielä hidastamaan käsien etenemistä – totta puhut kuoma.

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 17:27:56)

    Scoop kirjoitti: (4.9.2008 16:58:25)

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)
    Tarkoitatko, että yksi lisäkulma olisi oikean käsivarren ja kyynärvarren kulma? Mun mielestä se ei kuulu vipusysteemiin eli sillä ei ole voimantuotollista merkitystä. Se kyllä suoristuu helvetinmoista vauhtia (osuman alueella), mutta en usko sen tulevan lihaskäskyjen ansiosta.

    Minä kyllä syön hatullisen divotteja, jos ei EMG:n mukaan oikean käden ojentajissa osumaan tultaessa tehdä ekstra työtä (hyvässä sekvenssissä oikean puolen harti/selkälihasten, latissimus dorsi & teres major ja minor, samoin kuin rannekulman vapauttamisen kanssa).

    Saatat muuten välttyä divottipurilaiselta, kun tarkemmin ajattelee, niin osuman alueella kättä vievät eteenpäin vartalon kiertoliike, oikean yläkäsivarren liike (napaan saakka), oikean yläkäsivarren pituusakselin ympäri tapahtuva kierto ja oikean käden suoristuminen, jotka yhdessä varmaankin ehtivät avittamaan riitävästi, varsinkin kun rannekulman avautuva momentti pyrkii vielä hidastamaan käsien etenemistä – totta puhut kuoma.

    No nyt on ihan pakko vetää vielä sen verran takaisin, että en ole ihan varma, mutta tietoista kääntöä tai suoristusta ei kyllä kannata alkaa harrastamaan. Käännössä nimittäin vaihtuu yläkäsivarren tietoisen kiertoliikkeen suunta kesken svingin (mitä ei ole mahdollista ajoittaa oikein). Käden suoristajillakin on taipumus pysäyttää kiertoliike, että saatan sittenkin kallistua ts:n suuntaan – nukun vielä yön yli tätä pureksien.

    ts

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 17:27:56)

    Scoop kirjoitti: (4.9.2008 16:58:25)

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)
    Tarkoitatko, että yksi lisäkulma olisi oikean käsivarren ja kyynärvarren kulma? Mun mielestä se ei kuulu vipusysteemiin eli sillä ei ole voimantuotollista merkitystä. Se kyllä suoristuu helvetinmoista vauhtia (osuman alueella), mutta en usko sen tulevan lihaskäskyjen ansiosta.

    Minä kyllä syön hatullisen divotteja, jos ei EMG:n mukaan oikean käden ojentajissa osumaan tultaessa tehdä ekstra työtä (hyvässä sekvenssissä oikean puolen harti/selkälihasten, latissimus dorsi & teres major ja minor, samoin kuin rannekulman vapauttamisen kanssa).

    Saatat muuten välttyä divottipurilaiselta, kun tarkemmin ajattelee, niin osuman alueella kättä vievät eteenpäin vartalon kiertoliike, oikean yläkäsivarren liike (napaan saakka), oikean yläkäsivarren pituusakselin ympäri tapahtuva kierto ja oikean käden suoristuminen, jotka yhdessä varmaankin ehtivät avittamaan riitävästi, varsinkin kun rannekulman avautuva momentti pyrkii vielä hidastamaan käsien etenemistä – totta puhut kuoma.

    Mä tiedän, että sä et tästä tykkää, mutta kyllä se sisäkehä myös lähtee hidastumaan jo ennen osumaa, vaikka pelaaja kuinka koittaisi liikettä ylläpitää. Jänniteen purkautumiseen 0-tasoon asti liike on nopeinta ja sen jälkeen pienellä viiveellä lähtee hidastumaan. Tuo tekijä on osaltaan vahvasti mukana siinä, että kulmat purkaantuvat pakosti.

    Yllättävää on se, että käsien hidastuvuus on niinkin loivaa ja myöhäistä. Scoop tietää mihin tällä viittaan. Ja voisin muuten muutaman käyrän sullekin postata…

    ts kirjoitti: (4.9.2008 16:42:39)

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)
    Kyllä, siksi puhutaan kulmista eikä kulmasta. Ja koska kulmia on enemmän, myös vipuja on oltava enemmän kuin kaksi. Olkakulman viivytyksessä pitää muistaa, että sitä aluetta ei saa lukita niin, että svingin voimat alkavat vääntää kroppaa, vaan sitten kun avautuminen alkaa, niin annetaan sen alkaa. Mutta sinun lanseeraamasi painaminen rintakehää vasten on yksi hyvä tapa, jos sen tekee oikein (eli spine angle ei muutu).

    Jep jep… ja tuo vasemman painaminen vasten rintakehää on ehkä aluksi treenatessa tietoisempaa ja muuttuu homman kehittyessä enemmän sykäykseksi siihen suuntaan. Sehän voi tapahtua myös oikean käden kyynärpään vedolla kylkeen kiinni ja supistamalla kehää sillä tavoin. Tärkeintä on kuitenkin saada kädet pysymään sisäkehällä, vaikka vartalon kierto niitä olisikin ulos viemässä. Ja ehkäpä vielä tärkeämpää, oppia välttämään juuri päinvastaisia lihaskäskyjä, joita kyllä monesti opetuksessa jaetaan suosituksina (esim. vedä vasemmalla kädellä buttia kohti palloa)

    Tästä tuli ahaa elämys, liittyen muuhun lukemaani ja empiirisiin kokemuksiini. Miltä kuulostaa:

    Vasemman olkavarren release (jos sitä niin voi kutsua) ei saa olla irti rintakehästä vaan alas, niin että paine pienenee mutta olkavarsi ei varsinaisesti irtoa rintakehästä. Irtoaminen tapahtuu vasta saatossa.

    Jos olkavarren päästää irti ennen aikojaan, karkaa kehä liian ulos ja tarvitaan kaikenlaisia kompensaatioita että tila riittää jos aiotaan myös osua palloon (esim. minnistämistä tai kanankoipea).

    ts kirjoitti: (4.9.2008 17:09:57)

    Scoop kirjoitti: (4.9.2008 16:58:25)

    fukke diise saisse kirjoitti: (4.9.2008 16:25:57)
    Tarkoitatko, että yksi lisäkulma olisi oikean käsivarren ja kyynärvarren kulma? Mun mielestä se ei kuulu vipusysteemiin eli sillä ei ole voimantuotollista merkitystä. Se kyllä suoristuu helvetinmoista vauhtia (osuman alueella), mutta en usko sen tulevan lihaskäskyjen ansiosta.

    Minä kyllä syön hatullisen divotteja, jos ei EMG:n mukaan oikean käden ojentajissa osumaan tultaessa tehdä ekstra työtä (hyvässä sekvenssissä oikean puolen harti/selkälihasten, latissimus dorsi & teres major ja minor, samoin kuin rannekulman vapauttamisen kanssa).

    Mä mietin, että lähtiskö rangelta kerään noita valmiiks ;D

    No todellisuudessa en ole varma tuosta asiasta, mutta uskon tuon kokonaispaketin olevan niin kovassa vauhdissa, että vallan muut tekijät ojentavat käden tuossa kohti. Voimat noissa lihaksissa eivät vaan yksinkertaisesti riitä tuohon ja lihas aktivoituessaan kun tahtoo myös jäykistyä, niin vaikutus nopeuteen saattaa olla päinvastainen.

    Minä olen myös sitä mieltä että oikean ojentajissa ei tapahdu työn tekemistä osuma-alueella. Tai voi tapahtua mutta silloin tehdään jotain toisin kuin minä svigistä ajattelen. Esimerkiksi juuri tuota oikean käden tykittämistä (suoristamista) sanan varsinaisessa merkityksessä. Kokeilin kyllä sitäkin mutta siihen on vaikea saada sujuvaa hartioiden läpimenoa yhdistettyä. Se oikea käsi kyllä singahtaa/oikenee itsestään kohdelinjan suuntaan osuman jälkeen jos hartiat on saatu sitä ennen reilusti auki. Täytyy muistaa vaan pitää ranteilla varren noja ja RC osuman jälkeenkin.

    ts

    Jake2 kirjoitti: (4.9.2008 19:33:44)
    ]Tästä tuli ahaa elämys, liittyen muuhun lukemaani ja empiirisiin kokemuksiini. Miltä kuulostaa:

    Vasemman olkavarren release (jos sitä niin voi kutsua) ei saa olla irti rintakehästä vaan alas, niin että paine pienenee mutta olkavarsi ei varsinaisesti irtoa rintakehästä. Irtoaminen tapahtuu vasta saatossa.

    Jos olkavarren päästää irti ennen aikojaan, karkaa kehä liian ulos ja tarvitaan kaikenlaisia kompensaatioita että tila riittää jos aiotaan myös osua palloon (esim. minnistämistä tai kanankoipea).

    Mä en ihan pysyny kärryillä tossa, mutta koitas yksinkertasta juttua ilman mailaa:

    Alkuasennosta käännät ittes yläasentoon pitäen vasemman käsivarren suorana. Oikeen voit laittaa vaikka taskuun. Siis käden, ei käsivartta…

    Nyt tuolta yläasennosta haet mielikuvan miten saat lingottua tuon käden kovaan vauhtiin niin, että et pudota kämmenen korkeutta lainkaan. Siis linkoat vain ymäri jalolla ja hartioilla. jatketaan sitten taas…

    ts

    WannaBeTiger kirjoitti: (4.9.2008 19:38:38)

    Minä olen myös sitä mieltä että oikean ojentajissa ei tapahdu työn tekemistä osuma-alueella. Tai voi tapahtua mutta silloin tehdään jotain toisin kuin minä svigistä ajattelen. Esimerkiksi juuri tuota oikean käden tykittämistä (suoristamista) sanan varsinaisessa merkityksessä. Kokeilin kyllä sitäkin mutta siihen on vaikea saada sujuvaa hartioiden läpimenoa yhdistettyä. Se oikea käsi kyllä singahtaa/oikenee itsestään kohdelinjan suuntaan osuman jälkeen jos hartiat on saatu sitä ennen reilusti auki. Täytyy muistaa vaan pitää ranteilla varren noja ja RC osuman jälkeenkin.

    Mä oon tuota pentelettä joutunu pohtimaan paljon, eikä sellaista aukotonta vastausta ole, mutta yks teoria kyllä. Eli kun tunnetaan voiman ja vastavoiman laki, niin voikos tuo käden ojentaminen, joka siis vastavoiman kautta on työntävinään olkapäätä taakse päin, olla tekijä joka hidastaa tuon oikean olkapään liikettä. Tämä siis puhtaasti fysiikan voimien kautta.

    Toinen juttu on sitten se, mitä tapahtuu muulle lihaskäskytykselle vaiston kauta, jos oikeaa ryhdytään ojentamaan.

    Musta tuntuu että sä olet vahvasti jäljillä ;). Luulisin että molemmat vaikuttavat. Tuntuu jotenkin mahdottomalta ajatukselta tykittää oikeaa suoraksi ja samalla yrittää puskea hartioiden kiertoa eteenpäin sujuvasti.

    Niin siinä oikean käden suoristamisessahan (onko toi edes sana?) liikutetaan massaa eteenpäin kierron suuntaan ja tuki otetaan oikeasta olkapäästä. Tämän luulisi väkisinkin hidastavan kiertoa. Paitsi tietysti jos sitä yritetään tehdä vasta osumahetkellä. Mutta silloin se ei kyllä ehdi enää vaikuttamaan?

    ts kirjoitti: (4.9.2008 19:47:18)

    Jake2 kirjoitti: (4.9.2008 19:33:44)
    ]Tästä tuli ahaa elämys, liittyen muuhun lukemaani ja empiirisiin kokemuksiini. Miltä kuulostaa:
    Vasemman olkavarren release (jos sitä niin voi kutsua) ei saa olla irti rintakehästä vaan alas, niin että paine pienenee mutta olkavarsi ei varsinaisesti irtoa rintakehästä. Irtoaminen tapahtuu vasta saatossa.
    Jos olkavarren päästää irti ennen aikojaan, karkaa kehä liian ulos ja tarvitaan kaikenlaisia kompensaatioita että tila riittää jos aiotaan myös osua palloon (esim. minnistämistä tai kanankoipea).

    Mä en ihan pysyny kärryillä tossa, mutta koitas yksinkertasta juttua ilman mailaa:
    Alkuasennosta käännät ittes yläasentoon pitäen vasemman käsivarren suorana. Oikeen voit laittaa vaikka taskuun. Siis käden, ei käsivartta…
    Nyt tuolta yläasennosta haet mielikuvan miten saat lingottua tuon käden kovaan vauhtiin niin, että et pudota kämmenen korkeutta lainkaan. Siis linkoat vain ymäri jalolla ja hartioilla. jatketaan sitten taas…

    Joo tuo juttu liittyy siihen että:
    – olen mielestäni välillä saanut jo tuon jalkojen – lantion – hartoiden lingon toimimaan
    – mutta sitten välillä vaikka kesken kierroksen vartalo alkaa passivoitua ja vanha käsillä lyöminen iskee päälle (kumpi sitten on syy ja kumpi seuraus – en osaa sanoa varmasti).

    Seurauksena duffeja tai kantalyöntejä (jonka seuraukset riippuvat käytetyn mailan tyypistä) tai sitten välillä satun osumaan palloon ihan OK mutta huomaan olevani osuman jälkeen varpaillani.

    Goemetriaa kun ajattelen tuo tarkoittaisi seuraavaa:
    Kun vartalo vetää ja hartiat ovat enemmän auki osumassa, niin vasen hartia on kauempana pallosta, kuin jos hartiat ovat vähemmän auki (tai jopa kohdelinjan suuntaan). Kun käsillä lyödessä hartiat eivät ehdi aukeamaan, niin jollain täytyy kompensoida sitä että vasen hartia onkin lähempänä palloa.

Esillä 25 viestiä, 501 - 525 (kaikkiaan 582)
Vastaa aiheeseen: Duffikuuri