Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Duffikuuri
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
selvennys/446:
tämä swingi toimii minulla (=VP:llä)GIR kirjoitti: (3.9.2008 15:03:07)
Fubar kirjoitti: (2.9.2008 20:52:12)
Olen lukenut satamäärin näitä swingitekniikka-viestejä, ja asiaa on paljon. Silti minua ainakin hämmentää tämä keskustelijoiden harjoittama toisten nimittely ja mollaaminen. Jos keskustellaan asiasta, niin miksei siitä voi vaan keskustella. Luulisi nimimerkkien haukkumisessa menevän itsekunkin oppineen aika hukkaan.Kyllähän se aika käsittämätöntä todella on, mutta onneksi tätä porukkaa on oikeastaan hyvin vähän. He vain pitävät kovinta meteliä.
…
…
Kyllä täällä tosiaan on ajoittain ihan hyviäkin juttuja, mutta ne ovat hukkuneet kaiken sen skeidan alle moneen kertaan. Toivotaan, että jatkossakin hyviä juttuja riittää, mutta ilman sitä skeida kuorutusta.
Kiitokset hyvistä kommenteista, jotka kuvaavat omiakin tuntemuksiani oikein hyvin.
Olen viime aikoina kaikkien muiden ongelmien lisäksi kärsinyt ajoittain duffiongelmista. Huomasin, että asiasta on oikein ketju, joka on yli 440 kirjoitusta pitkä. Arvelin, että sieltä löytynee hyviä ideoita asian korjaamisen funtsimiseen. Väärä luulo, huomasin pian. Alussa oli pari asiallista kommenttia, mutta esim. ainoan osallistuneen pron, ts:n, neuvot olivat rehellisesti sanottuna aika hyödyttömiä:
Tohon on vaan yks oikee lääke. 50.000 palloa. Edellyttäen tietysti, että yrität edes tehdä varmasti oikeita asioita.
.. ja katseen pitäminen pallossa on suurin syy voimattomiin lyönteihin ja siihen, että kunnollinen swingi jää oppimatta.
Mutta totta toinen puoli…. jos asettautuinen ja liikeet ovat pielessä, pallon katsominen on ainoa tapa saavuttaa edes jonkinlaisia osumia.
Sitten trolli saapui paikalle viestissä 14 eikä tiettyä porukkaa pidätellyt mikään enää. En jaksanut enää edes selata viestiä 49 pidemmälle. Siinä päästäänkin kaikkien uskonriitojen ja koulukuntasotien suosikkiargumenttien pariin:
… jokainen ajatteleva ihminen tajuaa heti mistä on kyse. …
Eli jos olet ajatteleva ihminen uskot samaan kuin me – jos et usko samaan kuin me, et ole ajatteleva ihminen. Nerokasta.
Tyypillistä tälläisille uskonsotaa lähenteleville koulukuntariidoille on epäilevien tai erimieltä olevien dissaaminen tai hyökkäävä käytös sekä epäilevien kommenttien tai vastargumenttien ottaminen henkilökohtaisina loukkauksina tai hyökkäyksinä ammattitaitoa kohtaan.
Aivan kuten Fubar toteaa, tämä on valitettavaa näissä ketjuissa, mistä voisi oikeasti löytää itselleen ideoita ja apua ymmärtämään esim. swingin erilaisia ongelmia ja mahdollisuuksia. Tuo peittyy ikävästi tuohon juupas – eipäs -väittelyyn siitä, kuka on oikeassa ja kuka on paras ihminen. Uskallan väittää, että 90 % meistä lukijoista ei ole pätkääkään kiinnostunut siitä mikä koulukunta on oikeassa ja miksi.
Toivottavasti ko. henkilöt siirtäisivät uskonsotansa erillisiin ketjuihin ja osallistuisivat näihin ketjuihin vilpittömästi esittämällä omia havaintojaan, mielipiteitään ja kokemuksiaan.data kirjoitti: (3.9.2008 18:47:00)
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 18:28:27)
Scoop kirjoitti: (3.9.2008 17:25:12)
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 17:05:27)
Mulla on tosi uskalias idea. Mä poistun kohta tietokoneen äärestä ja menen rangelle itse kokeilemaan tuota RC lyöntiä. Jos mä oikeen yritän, niin mä pystyn ehkä objektiivisesti tuntemaan mitä mä swingin aikana teen. Toinen vaihtoehto tietysti on, että mä jään tähän koneen ääreen ja unohdan noi empiiriset testit.Ihan turha vaiva. Johan data on senkin jo osoittanut (perustelematta tosin), että tuohon me ei mitenkään pystytä, ja että mahdollinen havainto koskien muutosta – varsinkin myönteistä sellaista – suoritteessa on pelkkää placebota. Ei empirialla ole minkään valtakunnan roolia tässä keskustelussa.
Olit aivan oikeassa – turha reissu. Kovasta yrityksestä huolimatta en saanut käsivarsien kiertämisellä slaissia aikaan. Se oli mun reissun tavoite. Sen verran sain selville, että kun liioitellun RC:n yhdistää huonoon vartalonkiertoon, niin saa slaissia. Myös RC+chicken swing yhdistelmällä sai slaissia. Empiiriset testit taitaa olla ihan turhaa kotkotusta.
Datalle mulla olisi kyllä yksi kyssäri: Montako kertaa olet itse koittanut lyödä RC-tyylillä?
Jos näytät videon, jossa lyöt palloa ja sanot: tämä swingi toimii minulla. En väitä vastaan. Mutta, jos selität swingin paremmuuden perustuvan, johonkin teoriaan, joka on mielestäni on virheellinen, väitän vastaan.
Mulla ei ole välineitä videointiin, mutta kutsu rangelle on edelleen voimassa. Mua saa kiinni profiilista näkyvästä meiliosoitteesta.
Ai niin, et muuten vastannut siihen alkuperäiseen kysymykseen.
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 19:11:00)
data kirjoitti: (3.9.2008 18:47:00)
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 18:28:27)
Scoop kirjoitti: (3.9.2008 17:25:12)
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 17:05:27)
Mulla on tosi uskalias idea. Mä poistun kohta tietokoneen äärestä ja menen rangelle itse kokeilemaan tuota RC lyöntiä. Jos mä oikeen yritän, niin mä pystyn ehkä objektiivisesti tuntemaan mitä mä swingin aikana teen. Toinen vaihtoehto tietysti on, että mä jään tähän koneen ääreen ja unohdan noi empiiriset testit.Ihan turha vaiva. Johan data on senkin jo osoittanut (perustelematta tosin), että tuohon me ei mitenkään pystytä, ja että mahdollinen havainto koskien muutosta – varsinkin myönteistä sellaista – suoritteessa on pelkkää placebota. Ei empirialla ole minkään valtakunnan roolia tässä keskustelussa.
Olit aivan oikeassa – turha reissu. Kovasta yrityksestä huolimatta en saanut käsivarsien kiertämisellä slaissia aikaan. Se oli mun reissun tavoite. Sen verran sain selville, että kun liioitellun RC:n yhdistää huonoon vartalonkiertoon, niin saa slaissia. Myös RC+chicken swing yhdistelmällä sai slaissia. Empiiriset testit taitaa olla ihan turhaa kotkotusta.
Datalle mulla olisi kyllä yksi kyssäri: Montako kertaa olet itse koittanut lyödä RC-tyylillä?
Jos näytät videon, jossa lyöt palloa ja sanot: tämä swingi toimii minulla. En väitä vastaan. Mutta, jos selität swingin paremmuuden perustuvan, johonkin teoriaan, joka on mielestäni on virheellinen, väitän vastaan.
Mulla ei ole välineitä videointiin, mutta kutsu rangelle on edelleen voimassa. Mua saa kiinni profiilista näkyvästä meiliosoitteesta.
Ai niin, et muuten vastannut siihen alkuperäiseen kysymykseen.
Jätkä yrittää epätoivoisesti saada multa 3 kpl hyviä palloja 🙂
Old John Joseph kirjoitti: (3.9.2008 19:01:44)
Alussa oli pari asiallista kommenttia, mutta esim. ainoan osallistuneen pron, ts:n, neuvot olivat rehellisesti sanottuna aika hyödyttömiä:Tohon on vaan yks oikee lääke. 50.000 palloa. Edellyttäen tietysti, että yrität edes tehdä varmasti oikeita asioita.
.. ja katseen pitäminen pallossa on suurin syy voimattomiin lyönteihin ja siihen, että kunnollinen swingi jää oppimatta.
Mutta totta toinen puoli…. jos asettautuinen ja liikeet ovat pielessä, pallon katsominen on ainoa tapa saavuttaa edes jonkinlaisia osumia.
.
Oliskohan noissa sittenkin aika vahva viesti. Myönnän toki, että vastaus vaatii omaa mietintää, mutta siitähän koko homma lopulta rakentuu. Duffeihin ja muuhun on esitetty vaikka millaisia ohjeita, joista yksikään ei todellisuudessa poista ongelmaa. Jokaisen pitää se itse tajuta ja vartalon likkeiden kautta se löytyy. Ja lyötyjen pallojen!
Old John Joseph kirjoitti: (3.9.2008 19:01:44)
… jokainen ajatteleva ihminen tajuaa heti mistä on kyse. …
Eli jos olet ajatteleva ihminen uskot samaan kuin me – jos et usko samaan kuin me, et ole ajatteleva ihminen. Nerokasta.
Ei mun kanssa tarvi olla samaa mieltä ollenkaan kaikista asioista. Mutta on yksityiskohtia, jotka voidaan heti todeta pienen aivotyön käynnistämisellä. Mutta jos niitä ei suostu miettimään ja hakemaan, ei ole siinä kohti ajatteleva ihminen.
Sehän tässä keskustelussa on se huvittavin piirre, että kaikki kenelle näyttää ja jotka kokeilevat noita asentoja, ymmärtävät, että muuta vaihtoehtoa ei jää jäljelle. Ja sitten yksi vänkää vastaan…
Jos edes kerran joku esittäisi yhenkin kuvasarjan tai edes kuvan, jossa näkyisi väitteidemme vastaisia asioita, olisi kekustelussa jotain järkeä ja varmaan homma pysyisi paremmin kurissa. Mutta kun RC:n ymmärtäjät postaavat kymmeniä videoita ja kuvia kysyen perään, että mitä tuossa tapahtuu, on jollain mielestään oikeus sanoa, että olette vain herkkäuskoisia hölmöjä. Hemetti.. miettikää nyt tätä kuviota 😉
Old John Joseph kirjoitti: (3.9.2008 19:01:44)
GIR kirjoitti: (3.9.2008 15:03:07)
Fubar kirjoitti: (2.9.2008 20:52:12)
Olen lukenut satamäärin näitä swingitekniikka-viestejä, ja asiaa on paljon. Silti minua ainakin hämmentää tämä keskustelijoiden harjoittama toisten nimittely ja mollaaminen. Jos keskustellaan asiasta, niin miksei siitä voi vaan keskustella. Luulisi nimimerkkien haukkumisessa menevän itsekunkin oppineen aika hukkaan.Kyllähän se aika käsittämätöntä todella on, mutta onneksi tätä porukkaa on oikeastaan hyvin vähän. He vain pitävät kovinta meteliä.
…
…
Kyllä täällä tosiaan on ajoittain ihan hyviäkin juttuja, mutta ne ovat hukkuneet kaiken sen skeidan alle moneen kertaan. Toivotaan, että jatkossakin hyviä juttuja riittää, mutta ilman sitä skeida kuorutusta.
Kiitokset hyvistä kommenteista, jotka kuvaavat omiakin tuntemuksiani oikein hyvin.
Olen viime aikoina kaikkien muiden ongelmien lisäksi kärsinyt ajoittain duffiongelmista. Huomasin, että asiasta on oikein ketju, joka on yli 440 kirjoitusta pitkä. Arvelin, että sieltä löytynee hyviä ideoita asian korjaamisen funtsimiseen. Väärä luulo, huomasin pian. Alussa oli pari asiallista kommenttia, mutta esim. ainoan osallistuneen pron, ts:n, neuvot olivat rehellisesti sanottuna aika hyödyttömiä:
Tohon on vaan yks oikee lääke. 50.000 palloa. Edellyttäen tietysti, että yrität edes tehdä varmasti oikeita asioita.
.. ja katseen pitäminen pallossa on suurin syy voimattomiin lyönteihin ja siihen, että kunnollinen swingi jää oppimatta.
Mutta totta toinen puoli…. jos asettautuinen ja liikeet ovat pielessä, pallon katsominen on ainoa tapa saavuttaa edes jonkinlaisia osumia.
Sitten trolli saapui paikalle viestissä 14 eikä tiettyä porukkaa pidätellyt mikään enää. En jaksanut enää edes selata viestiä 49 pidemmälle. Siinä päästäänkin kaikkien uskonriitojen ja koulukuntasotien suosikkiargumenttien pariin:
… jokainen ajatteleva ihminen tajuaa heti mistä on kyse. …
Eli jos olet ajatteleva ihminen uskot samaan kuin me – jos et usko samaan kuin me, et ole ajatteleva ihminen. Nerokasta.
Tyypillistä tälläisille uskonsotaa lähenteleville koulukuntariidoille on epäilevien tai erimieltä olevien dissaaminen tai hyökkäävä käytös sekä epäilevien kommenttien tai vastargumenttien ottaminen henkilökohtaisina loukkauksina tai hyökkäyksinä ammattitaitoa kohtaan.
Aivan kuten Fubar toteaa, tämä on valitettavaa näissä ketjuissa, mistä voisi oikeasti löytää itselleen ideoita ja apua ymmärtämään esim. swingin erilaisia ongelmia ja mahdollisuuksia. Tuo peittyy ikävästi tuohon juupas – eipäs -väittelyyn siitä, kuka on oikeassa ja kuka on paras ihminen. Uskallan väittää, että 90 % meistä lukijoista ei ole pätkääkään kiinnostunut siitä mikä koulukunta on oikeassa ja miksi.
Toivottavasti ko. henkilöt siirtäisivät uskonsotansa erillisiin ketjuihin ja osallistuisivat näihin ketjuihin vilpittömästi esittämällä omia havaintojaan, mielipiteitään ja kokemuksiaan.Mielenkiintoinen näkökulma asiaan. Oletko tullut ajatelleeksi sellaista vaihtoehtoa, että tämä RR/RC keskustelu olisi lähtenyt liikkeelle ilman, että kaksi golfammattilaista sen aloittivat ja että moni palstan svingikeskusteluja seuraava asiasta kiinnostui. ei tästä keskusteltaisi kuin ehkä yhdessä tai kahdessa ketjussa jollei…
Aina kun ts tai FDS, erityisesti ts kirjoittaa mitä tahansa ilmestyy tietyt tahot tänne jauhamaan samaa tyhjää liturgiaansa, pysyisi pois jos ei kiinnosta, onhan täällä muitakin ketjuja, mutta antaisi meidän hölmöjen pysyä uskossamme, en minä kaipaa datan pelastusta, enkä hänen vasalliensa kommentteja.
Minua ottaa myös päähän, kun täällä saadan aikaaan oikeaa keskustelua, joku ainayrittää sen pilata. Onhan se että edes jotkut yrittää tuoda svingitietoutta vaikka monille riittää nämä, pidä paa paikallaan, katse pallossa jne…
Onneksi työkiireet ovat pitäneet poissa näiltä palstoilla, kun pikaisen silmäyksen perusteella täällä ei ole esitetty mitään uutta – no ehkä jotain asiattomuuksien alalla – tällä välin.
Muutama ajatus, jotka ovat kypsyneet alitajunnassa muiden asioiden vallattua sen varsinaisen tajunnan tason.
1) Aika monelle RC näyttäisi olevan slicen fiksaava juttu (eikös se yksi juttu ollut nimeltäänkin slicefixer). Ehkä minulta meni niin kauan ymmärtää RC, kun en ole ennenkään lyönyt slicea. Minua yksinkertaisesti kiinnosti RC:ssä se, miten saada olemattomista lihaksistani enemmän tehoa irti. Minulla on teoria kentällä näkemieni slaissien syystä (hcp 5->), mutta en sitä tässä käy kuvaamaan. Joka tapauksessa sen mukaan RC:n vaikutus slaissiin kyseisillä pelaajilla tulee turhien repimisien poistamisesta lantion kautta ajatellulla rytmityksellä ja tästä seuraavalla lyönnin tasapainoisella saattamisella aina hyvään loppuasentoon asti. Mutta slaissin saa kyllä pois monella muullakin mielikuvalla. Jos joku sanoo, että RC:n merkittävin hyöty on pääsy eroon slaissista, en pidä sitä kovin suurena meriittinä RC:lle.
2) Kun sitten ymmärsin, että RC:n syvin olemus minun kannaltani (eli lähtien siitä miten löin ennen kuin koko RC:stä kuulin) on se, että lantio on korostuneesti DP:n moottori, niin sain todella hieman lisää tehoa irti. Oikeastaan ainoa, mitä tarvitsi ajatella oli, että backswingin alussa kädet eivät tee mitään vaan lantio vain lähtee kääntymään. Ero on aivan hiuksen hieno aiempaan mielikuvaani, jossa kädet (ei ranteet ei käsivarret) johtavat backsvingin alkua, mistä puolestaan seuraa lantion liike. Molemmat tavat johtavat laajaan svingikaareen ja korkeaan mailanpään nopeuteen sitten aikanaan osumassa, mutta lantion kautta ajattelu helpotti löytämään rytmin kohdalleen inan paremmin, mikä puolestaan tarkoittaa, että lyöniin tykittämisessä on suurempi itsevarmuus. Ehkä tällä sai myös lantion lihaksistoa tehokkaamin käyttöön, mutta lantiota toki siinä toisessakin mallissa käytettiin.
3) DP on valitettavan väärin käsitetty näillä palstoilla. Joku sen ilokseni ymmärsi (VP?; sorry jos väärä viittaus) – häivyttäkää niistä DP-kuvista se tikku-ukko taustalta ja ajatelkaa sitä MAILAN liikerataa. Kyllä se RC silloin siihen solahtaa nätisti. DP:n dissaminen tai RC:n asettaminen sen vaihtoehdoksi sotki minun ajatuksiani suuresti. Kommunikaationgelma!
4) Tuo lantio/RC toimii hyvin draiverilla. Sen sijaan en ole saanut siitä mieleistäni versiota pitkille raudoille, puhumattakana lyhyistä tai vaikka raffilyönneistä (jotka vääntävät lapaa auki tahi kiinni riippuen raffin lajista ;-)). Näin varmaan siksi, että esim pitkillä raudoilla perussvingini on ollut jo merkittävästi kauempana tuosta lantion käännön mallista. RC-ajatusten tuominen pitkiin rautoihin on johtanut mielestäni nätin ja toistettvan tehokkaan pienen drawn taipumisen hookiksi. Yritän palata takaisin systeemiin, jossa draivi ja rautalyönnit ovet olennaisesti erilaisia svingejä.
5) Nyt kun pelimäärät ovat pudonneet tasolle 1/vko kesän 3-4/vko, niin epävarmuus on tietysti lisääntynyt olennaisesti. Tässä suhteessa RC-viritykset draivissa eivät ole tuoneet mitään uutta.Pidän itseäni entistä onnekkaampana, että olen pysynyt kaukana proista viimeiset 23 vuotta. Tämän keskustelun perusteella en pidä uskottavana, että pystyisin kommunikoiman pron kanssa tavalla, joka minua auttaisi. Tarkoituksella käytän sanaa ’kommunikoida’ mikä viittaa kaksisuuntaiseen ajatusten vaihtoon. Taustastaniko johtunee, mutta en oikein jaksa uskoa, kun joku sanoo näyttävänsä miten asiat ovat. Kyllä niistä voi ja pitääkin aina keskustella. Ja edelleen taustastani johtuen: keskustelun pitäisi perustua selkeisiin ja ymmärrettyihin fysikaalisiin käsitteisiin.
Soisin mielelläni näkeväni sen päivän, jolloin joku yrittää oikeasti ymmärtää datankin sanomisia. Jamasako vai kuka lupasi palloja aina, kun data vastaa esitettyyn kysymykseen. Tämän perusteella voisin vaatia ensi vuoden pallot itsellenei, koska kyllä niitä vastauksia siellä on ollut, jos näkee vaivaa ja ymmärtää sitä mallitarkastelua mitä siellä on taustalla. On siellä datalla kyllä sitten ollut paljon asiattomuuksiakin. RC:n dissaminen on vähän kummallista, mutta sen toteaminen, että RC nyt on aika peruskamaa on jo jotain, mitä pitäisin perusteltunakin.
En oikein ymmärrä mitä tekmeistä peikoilla ja sienilä on ollut tässä keksutelussa, mutta ilmeisesti kaikki ovat kontribuoineet sillä parhaalla tasolla mihin kykenevät.
Mutta nyt palaan taas varsinaisten hommien ääreen pitemmäksikin aikaa.
ts kirjoitti: (3.9.2008 19:26:06)
… Duffeihin ja muuhun on esitetty vaikka millaisia ohjeita, joista yksikään ei todellisuudessa poista ongelmaa. Jokaisen pitää se itse tajuta ja vartalon likkeiden kautta se löytyy. Ja lyötyjen pallojen!
453 viestiä ja ratkaisu duffiongelmaan löytyi vihdoinkin…
sorry en malttanut olla heittämättä tätä kun katselee otsikkoa ja viestien määrää 😉
Jamasa Lupe kirjoitti: (3.9.2008 19:15:08)
Jätkä yrittää epätoivoisesti saada multa 3 kpl hyviä palloja 🙂Vaikka tämä ei minulle ollutkaan tarkoitettu, niin viitaten viestiin 455: mistä voin noutaa ne ensimmäiset kuusi laatikkoa (a neljä hihaa)? Titun NXT Tourit riittävät, kun köyhällä proffalla ei ole varaa totuttaa itseään Pro V1.iin.
Voin ottaa mukaan pari kilometria rautalankaa ja selittää niitä vastauksiakin sitten.
Vai koskiko tarjous vain triviaaleja kysymyksiä, tyyllin ’oletko koskaan lyöny RC.llä’, ’ketä valmennat’ tai ’oletko tyhmä’. Tietysti nämä ovat kivoja, kun vastaus on helppo ymmärtää. Keskustelun sisältöä ne eivät vie kovin paljon eteenpäin.
RC poistaa hukin, Ben Hoganilta, FDS & ts
Eikä siinä vielä kaikki,
se poistaa myös slaissin – Pappa Tykki & Slicefixer
🙂
Pulli-Paavo kirjoitti: (3.9.2008 20:02:24)
RC poistaa hukin, Ben Hoganilta, FDS & tsEikä siinä vielä kaikki,
se poistaa myös slaissin – Pappa Tykki & Slicefixer
🙂
No jos RC/RR poistaa hukin hyviltä ja slaissin huonoilta pelaajilta, niin jäähän meille tuuppareille vartalon edestä dp svingillä lyötäväksi pulli ja pushi:)
Pappa Tykki kirjoitti: (3.9.2008 19:39:27)
4) Tuo lantio/RC toimii hyvin draiverilla. Sen sijaan en ole saanut siitä mieleistäni versiota pitkille raudoille, puhumattakana lyhyistä tai vaikka raffilyönneistä (jotka vääntävät lapaa auki tahi kiinni riippuen raffin lajista ;-)). Näin varmaan siksi, että esim pitkillä raudoilla perussvingini on ollut jo merkittävästi kauempana tuosta lantion käännön mallista. RC-ajatusten tuominen pitkiin rautoihin on johtanut mielestäni nätin ja toistettvan tehokkaan pienen drawn taipumisen hookiksi. Yritän palata takaisin systeemiin, jossa draivi ja rautalyönnit ovet olennaisesti erilaisia svingejä.
.Mä oikeesti oon odottanu tätä Papalta, koska olen uskonut oppineen miehen viisauteen.
Ja tämänhän Fukke kertoi tapahtuvan jo aikanaan ’sunnan vaihto’ ketjussa!
Koko keskustelussa on noussu aivan liikaa esille tuo RR, joskin varsin ymmärrettävistä syistä. Se on kuitenkin se eniten poikkeava osuus perinteiseen malliin verrattuna.
Kyse tässä tavassa lyödä palloa on siitä, että pyritään maksimoimaan alavartalosta ja jaloista tuotettava voima ja sen kautta rotaatio. Kun pelaaja, joka on tottunut heilauttamaan mailan tuosta vartalon editse (johon kaksiheilurisen julkaistut mielikuvat yleensä johtavat) alkavat hänen pallonsa tehostuneen jalkatyön seurauksena karkailemaan pullihookkina vasemmalle, koska tuo käsien käyttö säilyy ennallaan.
Ja tässä vaiheessa vasta astuu tuo RR kuvaan mukaan. Voimistunut rotaatio alakerrasta, ja sen myötä hartioista, vie palloa vasemmalle, jos ei samaan aikaan tehdä vastatyötä kiertämällä käsikolmiota auki ja siten saamaan lapa osoittamaan kohteeseen pidempään. Ja näiden liikkeiden yhdistelmää tässä on kovasti koitettu tuoda esille.
Kiertoa käsillä tuohon avoimeen suuntaan pystyy ihmisen anatomialla tuottamaan erittäin paljon vähemmän, kuin kiertoa, joka toimii lapaa sulkien. Eli rajoittimet tulevat vastaan jo varmaan tuossa 20 asteen kohdalla. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että jos jalaktyö todella on kunnossa (kuten Hoganilla) ei lapaa saa millään konstilla jäämään auki, paitsi jos käsillä vetää sivuttain tai liukuu lantiolla kohteen suuntaan.
Kaksoisheiluri vasemman käsivarren ja mailan osalta tietysti toimii tuossakin ja kulmat purkaantuvat. Tosin ne tekevät sen parhailla pelaajilla vasta osuman jälkeen, joten lavan nopeuden tarkasteluun malli ei siltä osin sovellu. Tuo kahden nivelöidyn vipuvarren toiminta on kuitenkin häviävän pieni osa swingiä, jonka voimantuotto alkaa vasemman jalan ojentumisesta ja oikean kiertävästä ponnistamisesta (tärpättipullo) ja jatkuu siitä vetona läpi osuman. Voima siis tuotetaan aivan muualla, kuin mitä kaksivipuinen heiluri tarkastelee, ja olennaista onkin tutkia noiden voimaa tuottavien vipujen toimintaa, eikä sen, mitä kautta voima lopulta välittyy.
Tie ei ole mikään helppo kulkea, jos jalat ovat olleet passiivinen ja seuraava osa swingiä. Se vaatii vahvaa opettelua alavartalon käytön osalta ja tuntuukin, että se on ollut helpoin omaksua sellaisten, joilla tuo on ollut vahvasti käytössä ennenkin, vaikkakin ehkä eri timingilla.
Katsokaa edelleen Hoganin ja muiden mestareiden osuma-asentoa. Miettikää mikä jalkojen ja lantion käyttö sen taustalla on, ja miten käsivarsien pitää tuohon reagoida, että pallo ei olisi vasemmalla. Loppujen lopuksi aika simppeli yhtälö, jonka löytäminen golfaavalta maailmalta on kestänyt yllättävän pitkään.
ts kirjoitti: (3.9.2008 18:47:32)
Se on nyt semmonen juttu, että yhtäkkiä ymmärrän dataa täysin! Tai siis en ollenkaan, mutta ymmärrän, miksi RR on hänelle niin järjetön liike.
Jos yhdistetään täällä esitetyt väitteet swingimalliin, jossa kädet heilahtavat vartalon editse kohteen suuntaan, koko helvatin RR on aivan järjetön juttu. Se aiheuttaa chicken wingin ja voimattomia läpsyjä oikealle. Eli perinteinen dp-mallin swingi ja RR on totaalinen tuho.
Minä en vaan tuota ole ymmärtänyt / huomioinut, että joku voisi vielä vuonna 2008 ajatella swingin menevän noin…
Hitto, et kai joutunut tänään katselemaan moista yhdistelmää rangella vai mistä moinen oivallus tuli;-)?
ts kirjoitti: (3.9.2008 20:12:42)
Mä oikeesti oon odottanu tätä Papalta, koska olen uskonut oppineen miehen viisauteen.Ja tämänhän Fukke kertoi tapahtuvan jo aikanaan ’sunnan vaihto’ ketjussa!
Koko keskustelussa on noussu aivan liikaa esille tuo RR, joskin varsin ymmärrettävistä syistä. Se on kuitenkin se eniten poikkeava osuus perinteiseen malliin verrattuna.
Kyse tässä tavassa lyödä palloa on siitä, että pyritään maksimoimaan alavartalosta ja jaloista tuotettava voima ja sen kautta rotaatio. Kun pelaaja, joka on tottunut heilauttamaan mailan tuosta vartalon editse (johon kaksiheilurisen julkaistut mielikuvat yleensä johtavat) alkavat hänen pallonsa tehostuneen jalkatyön seurauksena karkailemaan pullihookkina vasemmalle, koska tuo käsien käyttö säilyy ennallaan.
Ja tässä vaiheessa vasta astuu tuo RR kuvaan mukaan. Voimistunut rotaatio alakerrasta, ja sen myötä hartioista, vie palloa vasemmalle, jos ei samaan aikaan tehdä vastatyötä kiertämällä käsikolmiota auki ja siten saamaan lapa osoittamaan kohteeseen pidempään. Ja näiden liikkeiden yhdistelmää tässä on kovasti koitettu tuoda esille.
Kiertoa käsillä tuohon avoimeen suuntaan pystyy ihmisen anatomialla tuottamaan erittäin paljon vähemmän, kuin kiertoa, joka toimii lapaa sulkien. Eli rajoittimet tulevat vastaan jo varmaan tuossa 20 asteen kohdalla. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että jos jalaktyö todella on kunnossa (kuten Hoganilla) ei lapaa saa millään konstilla jäämään auki, paitsi jos käsillä vetää sivuttain tai liukuu lantiolla kohteen suuntaan.
Kaksoisheiluri vasemman käsivarren ja mailan osalta tietysti toimii tuossakin ja kulmat purkaantuvat. Tosin ne tekevät sen parhailla pelaajilla vasta osuman jälkeen, joten lavan nopeuden tarkasteluun malli ei siltä osin sovellu. Tuo kahden nivelöidyn vipuvarren toiminta on kuitenkin häviävän pieni osa swingiä, jonka voimantuotto alkaa vasemman jalan ojentumisesta ja oikean kiertävästä ponnistamisesta (tärpättipullo) ja jatkuu siitä vetona läpi osuman. Voima siis tuotetaan aivan muualla, kuin mitä kaksivipuinen heiluri tarkastelee, ja olennaista onkin tutkia noiden voimaa tuottavien vipujen toimintaa, eikä sen, mitä kautta voima lopulta välittyy.
Tie ei ole mikään helppo kulkea, jos jalat ovat olleet passiivinen ja seuraava osa swingiä. Se vaatii vahvaa opettelua alavartalon käytön osalta ja tuntuukin, että se on ollut helpoin omaksua sellaisten, joilla tuo on ollut vahvasti käytössä ennenkin, vaikkakin ehkä eri timingilla.
Katsokaa edelleen Hoganin ja muiden mestareiden osuma-asentoa. Miettikää mikä jalkojen ja lantion käyttö sen taustalla on, ja miten käsivarsien pitää tuohon reagoida, että pallo ei olisi vasemmalla. Loppujen lopuksi aika simppeli yhtälö, jonka löytäminen golfaavalta maailmalta on kestänyt yllättävän pitkään.
Mutta jäljelle jää kysymys – mitä vikaa siinä vanhassa oli? Rauta-3 200 m hallittuna drawna (ainakin silloin kun on kentällä tarpeeksi usein) ilman oikeastaan minkäänlaista rangeharjoittelua ja vielä vanha ukko. Olen aina ajatellut, että pitkät raudat ovat pelini vahvin osa-alue ja hybridit saisi työntää syvälle suohon.
Jalat ovat olleet kyllä varsin aktiiviset tuossa vanhassa mallissa, mutta eri tavalla kuin ns RC.ssä. Minun mielikuvassani RC passivoi jälkoja suhteessa perusmalliin. Sen sijaan RC aktivoi lantiota, mikä on kokonaan toinen juttu.
Toisekseen mielestäni sotket käsitteitä, kun asetat vastakkain DP:n ja RC:n. Olet mielestäni myös hakoteillä kun sanot, että voimaa tuotetaan eri paikassa kuin missä DP:ssä, sillä DP:ssä ei TUOTETA voimaa missään vana se vain VÄLITETÄÄN heilurille ja itse asiassa ihan oikeassa paikassa ajatellen RC:tä.
Ymmärrän kyllä mitä ajata takaa DP-kommenteilla eli sitä ’standardia tikku-ukko svingiä niissä DP-kuvissa’. Mutta juuri sen haluaisin erottaa DP:stä.
Pappa Tykki kirjoitti: (3.9.2008 20:30:09)
Toisekseen mielestäni sotket käsitteitä, kun asetat vastakkain DP:n ja RC:n. Olet mielestäni myös hakoteillä kun sanot, että voimaa tuotetaan eri paikassa kuin missä DP:ssä, sillä DP:ssä ei TUOTETA voimaa missään vana se vain VÄLITETÄÄN heilurille ja itse asiassa ihan oikeassa paikassa ajatellen RC:tä.
Siis pitää erottaa kaksi asiaa. Ensimmäinen on se, mitä tuon dp-mallin mielikuva on ihmisille aiheuttanut. Aika harva on sen tikku-ukon taustalta häivyttänyt. Sen mukainen swingikäsitys on siis huono.
Mutta isompi asia on se, että minun työni on saada ihminen toimimaan paremmin. Tuo heiluri on passiivinen väline, joka minun pitää tuntea tietyllä tasolla, mutta kuten sanoit, se ei tuota yhtään mitään. Minun tutkimukseni kohdistuvat siis paljon enemmän siihen, miten ihmiskehon tulee toimia, jotta mailan päässä olisi rittävä vauhti ja saadaan myös aikaiseksi toistettava lyönti. Eli ennen heiluria on sisäkehällä hemmetinmoinen määrä vipuja ja lihaksia, jotka toimivat liikuttaakseen tuon heilurin yläpäätä. Ja sieltä löytyy se vastaus swingin syvimpiin juttuihin. Heilurin kautta tarkasteltu swingi siis on tietomäärältään hyvin ohut.
Heiluri kyllä pitää huolen siitä, että kulmat purkaantuvat… ja parhaat pelaajat siitä, että eivät purkaudu 😉
Pappa Tykki kirjoitti: (3.9.2008 19:56:34)
Jamasa Lupe kirjoitti: (3.9.2008 19:15:08)
Jätkä yrittää epätoivoisesti saada multa 3 kpl hyviä palloja 🙂Vaikka tämä ei minulle ollutkaan tarkoitettu, niin viitaten viestiin 455: mistä voin noutaa ne ensimmäiset kuusi laatikkoa (a neljä hihaa)? Titun NXT Tourit riittävät, kun köyhällä proffalla ei ole varaa totuttaa itseään Pro V1.iin.
Voin ottaa mukaan pari kilometria rautalankaa ja selittää niitä vastauksiakin sitten.
Vai koskiko tarjous vain triviaaleja kysymyksiä, tyyllin ’oletko koskaan lyöny RC.llä’, ’ketä valmennat’ tai ’oletko tyhmä’. Tietysti nämä ovat kivoja, kun vastaus on helppo ymmärtää. Keskustelun sisältöä ne eivät vie kovin paljon eteenpäin.
Jos omasta mielestäsi olet pallot ansainnut ja selvään kysymykseen saanut selvän vastauksen (ei siis mitään liirum laarum), niin mielelläni sen lupaamani pallomäärän sinulle annan. En edes itse muista tarkkaan (joku GIR voisi kaivaa sen esille :)) mutta olikos lupauksesni 3 kpl palloja kolmelle ensimmäiselle tai jotain sellasta.
Profiilin takaa jos vähän kaivelee, niin löydät yhteistiedot.
Kyllä mä voin ProV1x X-OUTteja sulle antaa. Niillä saa pelata jopa klubikisoissa.
Mitäs jos vien sut samalla TS:n puheille, saatte keskustella sivistyneesti?ts kirjoitti: (3.9.2008 20:12:42)
Kaksoisheiluri vasemman käsivarren ja mailan osalta tietysti toimii tuossakin ja kulmat purkaantuvat. Tosin ne tekevät sen parhailla pelaajilla vasta osuman jälkeen, joten lavan nopeuden tarkasteluun malli ei siltä osin sovellu.
Saanen olla kanssasi eri mieltä. Ei kai DP mitenkään rajoitu siihen, että tuon alanivelen pitäisi suoristua. Yläheilurin pitää vain silloin olla oikeassa asennosta (shaft lean).
ts kirjoitti: (3.9.2008 20:12:42)
Tuo kahden nivelöidyn vipuvarren toiminta on kuitenkin häviävän pieni osa swingiä, jonka voimantuotto alkaa vasemman jalan ojentumisesta ja oikean kiertävästä ponnistamisesta (tärpättipullo) ja jatkuu siitä vetona läpi osuman. Voima siis tuotetaan aivan muualla, kuin mitä kaksivipuinen heiluri tarkastelee, ja olennaista onkin tutkia noiden voimaa tuottavien vipujen toimintaa, eikä sen, mitä kautta voima lopulta välittyy.
Ei kai DP ota kantaa siihen, missä voima tuotetaan. Siinä varmaan vain tutkitaan syntyneitä momentteja eri akselien ympäri.
Älkää nyt dissatko DP mallia vääristä syistä. Mun mielestä sen heikkous on vain se mielikuva, joka siitä monelle syntyy.
Hyvä minä! Taisin just toistaa sen, mitä PT jo sanoi;-). Mä hankin eilen MacBook Pro:n ja tää mun skrollailu vähän mättää.
PT:lle kuitenkin sellainen kommentti, että mun kysymys datalle oli mielestäni erittäin validi. Koitin erittäin ovelalla kikalla saada selville, dissaako hän RC-mallia ilman mitään henkilökohtaista kokemusta. Lisäksi ainakin mulla RC fiksaa (pull)hook ongelmaa, eikä slice ongelmaa.
Lopuksi heitä tähän yhden kysymyksen, jonka fds aikanaan esitti mulle. Ainakin mulla se aiheutti ison ahaa-elämyksen. ”Jos hyppäät pituutta tai korkeutta, niin valmistaudutko hyppyyn eri tavalla”?
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 21:28:18)
ts kirjoitti: (3.9.2008 20:12:42)
Kaksoisheiluri vasemman käsivarren ja mailan osalta tietysti toimii tuossakin ja kulmat purkaantuvat. Tosin ne tekevät sen parhailla pelaajilla vasta osuman jälkeen, joten lavan nopeuden tarkasteluun malli ei siltä osin sovellu.
Saanen olla kanssasi eri mieltä. Ei kai DP mitenkään rajoitu siihen, että tuon alanivelen pitäisi suoristua. Yläheilurin pitää vain silloin olla oikeassa asennosta (shaft lean).
[
Saat toki, mutta en missään vaiheessa väittänyt, että pitäisi suoristua. DP-mallia kuvatessa ne kylläkin yleisesti rakennetaan kiinteän yläpisteen varaan. Jos tuo yläpiste liikkuu, on kyseessä jo kolmivipuinen malli, jossa yläpisteen liike vaikuttaa merkittävästi kahteen myöhempään. Mutta tuolla tekstilläni tarkoitin, että kaksivipuisuus toki sisältyy kaikkiin lyönteihin.
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 21:28:18)
Ei kai DP ota kantaa siihen, missä voima tuotetaan. Siinä varmaan vain tutkitaan syntyneitä momentteja eri akselien ympäri.
Älkää nyt dissatko DP mallia vääristä syistä. Mun mielestä sen heikkous on vain se mielikuva, joka siitä monelle syntyy.
Tätähän mä oon koiitanu selittää, että tuon takia se ei mua kiinnosta. Ei siinnä kyöstin lihas toimi eri tavalla, vaikka kuinka tietäisi mitä heilurissa tapahtuu ja mitä momentteja siellä on. Mua kiinnostaa vaan, miten mä saan ton voimaan ja suuntaan vaikuttavan elementin toimimaan paremmin. Ja sehän on siis ihmisen keho.
Pappa Tykki kirjoitti: (3.9.2008 19:39:27)
1) Aika monelle RC näyttäisi olevan slicen fiksaava juttu
Minä olen aina ajatellut tuota juuri toisin päin: pois potentiaalisesta hookista, pulldrawsta tai muusta ikävästä vasemmalla kohti hallittua fadea. Ajatus siitä, että kentän toinen puolisko on kutakuinkin pelattu pois jo tiiboksissa, miellyttää… Ja myös oma empiirinen kokemukseni puhuu tuon puolesta (niin kuin vasen pakkikin näytti tuolla aiemmin todenneen). Ehkä tämä on hyvä esimerkki siitä, miten eri tavoin koko keskustelu ja tekniikkaan liittyvä toteutus on mielletty ja siirretty käytäntöön (vrt. myös yeux de serpentin ym. ongelmat). Itselläni lähtökohtana on ollut löytää keino swingata mahdollisimman isoilla lihaksilla (jos hieman yksinkertaistetaan) tehoista ja toistettavuudesta tinkimättä (ja siihen tämä on tarjonnut tähän astisista kokeiluista toimivimman keinon). Oma tulkintani ja toteutus on mitä ilmeisimmin erilainen kuin joillakin muilla (esim. pyrkimys kompaktiuteen), mutta periaate ja sitä vastaavat pyrkimykset (kuten lavan pidättely) käsittääkseni samat. Olisipa hauska nähdä ihan käytännössä näitä erilaisia omatoimisia versioita koko tekniikasta.
Pappa Tykki kirjoitti: (3.9.2008 19:39:27)
häivyttäkää niistä DP-kuvista se tikku-ukko taustalta ja ajatelkaa sitä MAILAN liikerataa. Kyllä se RC silloin siihen solahtaa nätisti.Mites se lavan kiertyminen?
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 21:36:09)
Hyvä minä! Taisin just toistaa sen, mitä PT jo sanoi;-). Mä hankin eilen MacBook Pro:n ja tää mun skrollailu vähän mättää.
1 sormi -> nuoli liikkuu
2 sormea -> skrollaus joka suuntaan
sormien levittäminen -> kuvan zoomaus
ctrl + 2 sormea -> kuvaruudun zoomaus
alt + 2 sormea -> back/forward
jne…
🙂Scoop kirjoitti: (3.9.2008 21:52:30)
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 21:36:09)
Hyvä minä! Taisin just toistaa sen, mitä PT jo sanoi;-). Mä hankin eilen MacBook Pro:n ja tää mun skrollailu vähän mättää.
1 sormi -> nuoli liikkuu
2 sormea -> skrollaus joka suuntaan
sormien levittäminen -> kuvan zoomaus
ctrl + 2 sormea -> kuvaruudun zoomaus
alt + 2 sormea -> back/forward
jne…
🙂
Ja joku väittää swingiä vaikeeks 😀
ts kirjoitti: (3.9.2008 21:46:42)
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 21:28:18)
ts kirjoitti: (3.9.2008 20:12:42)
Kaksoisheiluri vasemman käsivarren ja mailan osalta tietysti toimii tuossakin ja kulmat purkaantuvat. Tosin ne tekevät sen parhailla pelaajilla vasta osuman jälkeen, joten lavan nopeuden tarkasteluun malli ei siltä osin sovellu.
Saanen olla kanssasi eri mieltä. Ei kai DP mitenkään rajoitu siihen, että tuon alanivelen pitäisi suoristua. Yläheilurin pitää vain silloin olla oikeassa asennosta (shaft lean).
[
Saat toki, mutta en missään vaiheessa väittänyt, että pitäisi suoristua. DP-mallia kuvatessa ne kylläkin yleisesti rakennetaan kiinteän yläpisteen varaan. Jos tuo yläpiste liikkuu, on kyseessä jo kolmivipuinen malli, jossa yläpisteen liike vaikuttaa merkittävästi kahteen myöhempään. Mutta tuolla tekstilläni tarkoitin, että kaksivipuisuus toki sisältyy kaikkiin lyönteihin.
Tässä puhutaan nyt aidan seipäistä, kun VP puhui aidasta. Alanivelen ei tarvitse suoristua DP:ssä eikä tämän asian käsittelyyn liity mitenkään se, että yläpisteen pitäisi liikkua.
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 21:28:18)
Ei kai DP ota kantaa siihen, missä voima tuotetaan. Siinä varmaan vain tutkitaan syntyneitä momentteja eri akselien ympäri.Älkää nyt dissatko DP mallia vääristä syistä. Mun mielestä sen heikkous on vain se mielikuva, joka siitä monelle syntyy.
Tätähän mä oon koiitanu selittää, että tuon takia se ei mua kiinnosta. Ei siinnä kyöstin lihas toimi eri tavalla, vaikka kuinka tietäisi mitä heilurissa tapahtuu ja mitä momentteja siellä on. Mua kiinnostaa vaan, miten mä saan ton voimaan ja suuntaan vaikuttavan elementin toimimaan paremmin. Ja sehän on siis ihmisen keho.
Mutta DP antaa mailan liikeradan käsitteet keskustelulle, jossa sitten mietitään sitä voimantuottoa. Viittaan aiemmin mainitsemaani kommunikaationgelmaan, mikä voi tietysti olla minun henkilökohtanen ongelmani eikä siksi kovin kiinnostava.
Scoop kirjoitti: (3.9.2008 21:52:30)
Vasen pakki kirjoitti: (3.9.2008 21:36:09)
Hyvä minä! Taisin just toistaa sen, mitä PT jo sanoi;-). Mä hankin eilen MacBook Pro:n ja tää mun skrollailu vähän mättää.
1 sormi -> nuoli liikkuu
2 sormea -> skrollaus joka suuntaan
sormien levittäminen -> kuvan zoomaus
ctrl + 2 sormea -> kuvaruudun zoomaus
alt + 2 sormea -> back/forward
jne…
🙂
Älä sä mulle ala. Eka juttu minkä tein kun buuttasin uuden macin oli shellin etsiminen tästä;-). GUI jutut on vanhalle jäärälle turhan nykyaikaista. Ikinä en olisi maccia ostanut, ellei ne olisi tajunneet tehdä sitä unixin pohjalle. Mikään ei vedä vertoja 70-luvulla suunniteluille käyttiksille – paitsi 70-luvulla suunnitelut TP-monitorit.
Pappa Tykki kirjoitti: (3.9.2008 22:12:32)
[Tässä puhutaan nyt aidan seipäistä, kun VP puhui aidasta. Alanivelen ei tarvitse suoristua DP:ssä eikä tämän asian käsittelyyn liity mitenkään se, että yläpisteen pitäisi liikkua.Se liittyy sen verran, että yläpiste golfswingissä liikkuu, ja sen seurauksena dp-malli lakkaa olemasta. DP-mallihan on yksinkertaisesti nimensä mukaisesti kaksoisheiluri. Eli kahden vivun, joiden välissä on nivel, muodostama malli. Jos sinä siihen annat jotain muuta sisältöä, sitä on mahdoton muiden tietää.
Pappa Tykki kirjoitti: (3.9.2008 22:12:32)
Mutta DP antaa mailan liikeradan käsitteet keskustelulle, jossa sitten mietitään sitä voimantuottoa. Viittaan aiemmin mainitsemaani kommunikaationgelmaan, mikä voi tietysti olla minun henkilökohtanen ongelmani eikä siksi kovin kiinnostava.
Nyt tipahdin kärryiltä jo kokonaan. DP-malli ei kyllä anna mitään käsitteitä mailan liikeradalle.
Jos tarkoitat tasoa pitkin kulkevan liikkeen mallia, sillä voisi olla jotain tekemistä asian kanssa, mutta ei kylläkään dp:n. Ja siitäkin puuttuu paljon olennaisia tekijöitä, kuten vastakkaisten liikkeiden vaikutus lopputulokseen.
Onkohan me puhuttu dp-mallin osatlta ihan eri asiasta koko ajan?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Duffikuuri