Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Draw & fade
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Terve! Sarjassamme typeriä kysymyksiä osa 7: Tarvitsisin tarkennusta draw:n ja faden määritelmille. Onko draw lyönti, joka lähtee jalkojen suunnassa ja kääntyy hienoisesti vasemmalle vai lähteekö draw jalkojen suunnasta oikealle ja kiertää takaisin jalkojen osoittamaan suuntaan? Lisäksi kuinka paljon normaalisti draw kiertää sivusuunnassa? Tiger puhuu kirjassaan 5 jaardin sivuttaisliikkeestä, mutta klubituupparit sanoo drawksi/feidiksi kaikkia lyöntejä jotka kiertää metsän yli takaisin väylän suuntaan.. Nimim. ’Onko talvella tarttunut draw lapaan?’
käsitteet käytännössä liukuvia, mutta draw lähtee oikealle tavoitellusta suunnasta ja palaa takaisin linjaan.
hukki lähtee suoraan ja kaaartaa vasemmalle.
Käytännössä kuitenkin oman kokemuksen mukaan on tapana puhua drawsta kun lyönti pysyy jotenkin hallussa ja sektorissa ja hukit lentää sitten todella ei-toivottuun paikkaan:)
Draw:n tulee siitä kun lapa kulkee ’sisältä’ ulos kuitenkin lapa lyöntisuuntaan päin, Hukki taas, lyönti suunta Stanssin suuntainen, lapa taas hieman suljettu, selittäkää te joilla parempi äidinkieli.
Minä pidän määritelmästä, jonka mukaan draw ja fade ovat sen muotoisia kierteitä mihin on pyritty, hook sekä slice taas puolestaan vahinkoja.
Aivan, tietysti jossain doglekissä (mikä lie pirun kurvi) voi joutua lyömään tarkoituksella hukkia tai slaissi?
Aivan, tietysti jossain doglekissä (mikä lie pirun kurvi) voi joutua lyömään tarkoituksella hukkia tai slaissi?
mac kirjoitti: (14.4.2007 17:54:24)
Aivan, tietysti jossain doglekissä (mikä lie pirun kurvi) voi joutua lyömään tarkoituksella hukkia tai slaissi?Ei kun silloin lyödään vahvaa drawta tai massiivista fadea 🙂
Itse olen ymmärtänyt hiukan erilailla kuin aikaisemmat kirjoittajat.
Draw lähtee stanssin suuntaan ja kartaa sinnne mihin lapa osoittaa, eli käytännössä draw lyönnissä lapa on hallitusti suljettu. Hook syntyy siitä että maila kulkee liikaa sisältä ulos. Toisaalata myös sivukierteen määrä vaikuttaa miksi lyöntiä kutsutaan.
Feidi lähtee stanssin suuntaan ja palaa lavan osoittamaan suuntaan. Slaissi taas aiheutuu ulkoa sisälle suuntautuvasta svingistä. Itseltä pro on aina kysynyt, että ovatko lyönnit slaisseja vai lähtevät muuten vaan oikealle ja siitä on sitten voitu todeta, että svingi ei kulje ulkoa sisään, koska lyönnit lähtevät suoraan oikealle eivätkä siis ole slisseja(vaikka kiertävätkin).
netistä löytyy kaikkee kivaa, uskokoon ken haluaa sitten niihin tai joihinkin..
ja samalla sivulla alempana linkit muihin kurveihin.
ja sitten on tälläsiä kuvia:
Kyllähän se niin hyvinkin pitkälti on, että puhdas draw tulee pallon sisäposkeen sivaltamisesta. Pallo sinkoutuu ulos ja palaa kierteellä takaisin sisään. Jos pallo lähtee aiottua lyöntilinjaa pitkin ja kääntyy vasemmalle, niin mä pidän sitä pulli-hookin esiasteena. Tämän osaa jokainen tehdä, kun sulkee lapaa jo setupissa tarpeeksi.
Puhtaasti sisältä ulos kulkeva mailan rata on sitten toinen juttu, ja kentälläkin harvinaisempi näky. Monihan kertoo drawta lyövänsä, mutta aika usein jalat ja hartiat osoittaa reippaasti kohteesta oikealla ja sitten lyödään se pulli-huukki tästä setupista.
Onnistuuko samalla tyypillä saman löynnin toistaminen avoimesta stansista? (tuskin…)
Suljettua lapaa ei muuten tarvita drawn lyömiseen, sen voi lyödä myös avoimella lavalla. Kaikki riippuu lavan tulokulman (lyöntilinjan suhteen) ja lavan kulman (auki/kiinni) välisestä suhteesta.
Ai vaikka pelaisi leftiltä? Kannattaa lukea kysymykset huolella, ennenkuin alkaa jakaa päin pe*settä olevia neuvoja tietämättömille….
Siinä menee kausi helposti pilalle, jos uskoo kaikkea soopaa mitä täällä kirjoitellaan…
Viran Omainen kirjoitti: (14.4.2007 21:08:42)
Ai vaikka pelaisi leftiltä? Kannattaa lukea kysymykset huolella, ennenkuin alkaa jakaa päin pe*settä olevia neuvoja tietämättömille….Siinä menee kausi helposti pilalle, jos uskoo kaikkea soopaa mitä täällä kirjoitellaan…
öööööö….anteeksi kuinka? olen valmis lyömään roponi sen puolesta, että Fabio ei pelaa vasurilta elikkäs leftiltä niinkuin myös leikkisästi sanotaan.
Jälkimmäinen kommenttisi pitää aikas hyvin kutinsa elikkäs paikkansa.
Se mun piti vielä kysymän, että katsooko kukaan noita linkkejä koskaan kun joku niitä tänne laittaa? esim. se linkki jonka laitoin (fade), niin aikas selkeästi myös kuvalla näytetään miten ne eri kierteet niinku menee suunnille. Sieltä löytyy fade, slice, draw ja hook.
Siihen toiseen kysymykseen, että kuinka paljon sivuttaispoikkeama on vaikkapa draw-lyönnillä, niin en osaa sanoa mutta data varmaan voisi simuloida ja kertoa sen?
Ellei jollakulla ole vaikka Tracmanista saatua tilastoa….Takavuosina pelailimme paljon simulaattorissa ja tämä laite määritteli droon ja faden alle kymmenen metrin sivuttaissiirtymäksi (melko paljon mun mielestä – riippuu tosin vähän tilanteesta).
Nykyään määrittelen droon/hukin ja feidin/slaissin seuraavilla perusteilla
– oliko lyöty kierre tarkoituksella lyöty vai vahinko
– oliko kierre hallittu vai vallan holtiton
– kuinka suuri tuo kierre oli, ja millä mailalla se lyötiinNiin kuin aiemmat kirjoittelijat taisivat mainitakin, ns. oikeaoppinen draw lähtee oikealta pelaavalla kohteesta jonkin verran oikealla ja palaa takaisin – ja näyttää sekä tuntuu myös hyvältä. Fade on sitten tietysti vice versa.
Draw ja Fade ovat ’pienistä’ sivukierteistä (alakierrehän on koko ajan saatanallis perkeleellinen tähän verrattuna) johtuvia kaartavia lyöntejä. Jos sivukierteen osuus on voimakkaampi, niin puhutaan hook ja slice kierteistä. Jos oikealta lyövä lyö stanssista oikealle on lyönti ns. push ja jos lyönti lähtee vasemmalle, niin sitä kutsutaan pulliksi. Näistä ja erilaisista lyöntikorkeuksista saadaan sitten iso määrä kombinaatioita, joista voidaan keskustella klubitalolla esim. ison nestetasapainon palauttavan juoman yhteydessä, usein vielä sellaisella äänenpainetasolla, että naapuripöydissäkään ei ole epäselvää, mistä lyönnistä tuolla ratkaisevalla reiällä oli kyse.
Jos itse lyön rauta kasilla 135 m ja haluan draw kierteen, niin stanssaan lipulle mutta tähtään kolme metriä oikealle. Toivon mukaan pallo kaartaa pari metriä vasemmalle ja rullii hiukan vasemmalle. Vastaavasti jos haluan fade kierteen ja matkaa on 126 m, niin tähtään lipusta kolme metriä vasemmalle suoralla stanssilla. Vasta Hook ja Slice kierteillä operoin gripin ja stanssin kanssa.
Jos käteen tarttuu sitten itse puu ykkönen eli mailojen itseoikeutettu kuningas ns. ykköstykki (the maila), niin sivujenga kuskaa pelivälinettä mielestäni noin viisi meetriä.
Munhan ei titty pitäny enää näitä täällä… mutku
Niin siis Draw lähtee kohteesta oikealle ja palaa kohteseen. Sen tekemiseen tapoja on varmaan useita, mutta pelimiehen stanssi useimmiten on tuossakin hieman kohteesta vasempaan. Siis oikealta lyövillä. Fade sitten päinvastoin.
Se mikä tuntuu eniten sekaannusta aiheuttavav on tuo slice. Aito slice nimittäin lähtee vasemmalle ( viipale / leikattu jne)
Todennäköisesti olet oikeassa, mutta ajattele, jos kyseessä olisi ensimmäistä kauttaan käynnistävä lefti, joka olisi asettanut kysymyksensä huolimattomasti…
Joku pro vetäis hyvät rahat, kun reppana olisi kovan työn tuloksena takonut lihasmuistiinsa ’drawn’ (joka siis olisi fade) :-). Mutta toisaalta fade on tietty ihan jess greenille lyötäessä.
Se jäi sanomatta, että tällä palstalla on ollut paljon todella hyviä neuvoja omaa harjoitteluani ajatellen.
sotanorsu kirjoitti: (14.4.2007 18:35:51)
Itse olen ymmärtänyt hiukan erilailla kuin aikaisemmat kirjoittajat.Draw lähtee stanssin suuntaan ja kartaa sinnne mihin lapa osoittaa, eli käytännössä draw lyönnissä lapa on hallitusti suljettu. Hook syntyy siitä että maila kulkee liikaa sisältä ulos. Toisaalata myös sivukierteen määrä vaikuttaa miksi lyöntiä kutsutaan.
Feidi lähtee stanssin suuntaan ja palaa lavan osoittamaan suuntaan. Slaissi taas aiheutuu ulkoa sisälle suuntautuvasta svingistä. Itseltä pro on aina kysynyt, että ovatko lyönnit slaisseja vai lähtevät muuten vaan oikealle ja siitä on sitten voitu todeta, että svingi ei kulje ulkoa sisään, koska lyönnit lähtevät suoraan oikealle eivätkä siis ole slisseja(vaikka kiertävätkin).
Ainakin Michael Hebronin ’Secrets and Lies..’ Bob Bushin (’Iron Byron’ swingirobotin suunnittelija) haastatteluosassa oli kysymyksiä ja vastauksia tästä. Pallon lähtösuuntaan vaikuttaa enemmän mailan lavan suunta kuin swingaussuunta, ja kierteeseen vastaavasti vaikuttaa enemmän swingaussuunta kuin mailan lavan suunta.
Näin ollen ymmärtäisin että drawn pitää lähteä kohteesta oikealle (koska osumaan tultaessa mailan lapa on hitusen auki) ja kaartaa vasemmalle jos lyöntilinja on sisältä ulos (vertaa esim. miten kierrettä tehdään pingismailalla).
Täytyy sanoa että ennen ko. kirjan lukemista kuvittelin tämän toimivan toisin. Bushin logiikalla en ole vielä onnistunut ymmärtämään mitä swingissä tarkelleen ottaen tapahtuu jos lyönti on esim. push-slice (yleistä matalalla HCP:llä) tai pull slice (korkealla HCP:llä), koska tämä tuntuisi olevan ristiriidassa esim. Golf Digestin (Leadbetter) slice-korjaus ohjeiden kanssa.
Viran Omainen kirjoitti: (15.4.2007 0:38:30)
Todennäköisesti olet oikeassa, mutta ajattele, jos kyseessä olisi ensimmäistä kauttaan käynnistävä lefti, joka olisi asettanut kysymyksensä huolimattomasti…Joku pro vetäis hyvät rahat, kun reppana olisi kovan työn tuloksena takonut lihasmuistiinsa ’drawn’ (joka siis olisi fade) :-). Mutta toisaalta fade on tietty ihan jess greenille lyötäessä.
Kuka ny vasemmalta edes lyö :)…
Juu, voishan siinnä noinkin käydä, ehkä.
Jamasa kirjoitti: (15.4.2007 19:40:23)
Kuka ny vasemmalta edes lyö :)…
En minä vaan ymmärrä.
Kiitti sällit!
En siis edelleenkään näemmä lyö sitä drawta, edes vahingossa 🙂 pullhook taitaa olla kyseessä, mutta koska sivuttaisliike on suunnilleen 5-8m luokkaa niin klubitalolla kerron lyöneeni drawta joka välissä.
Nyt on 5 koppaa palloja lyöty kohti rangen takalaitaa, eikä ole yhtää räkähukkiä, slaissia tai toppia kasassa. Pitäisiköhän ostaa uudet mailat?mac kirjoitti: (14.4.2007 17:54:10)
Aivan, tietysti jossain doglekissä (mikä lie pirun kurvi) voi joutua lyömään tarkoituksella hukkia tai slaissi?Vastakarvaan se on droo, myötäkarvaan taasen slaissi.
Onko sillä oikeastaan vit**kaan väliä mitä lyö? Ratkaisevaa on missä pallo on lyönnin jälkeen.
Jack Nicklaus mm. pelasin drawn niin, että stanssasi kohteesta oikealle, lapa osoitti kohteeseen. Siitä stanssin suuntainen svingi lähetti pallon kohteesta oikealle – eli stanssin suuntaan. Svingirataan nähden suljettu lapa taas laittoi pallon kiertämään vasemmalle eli kohteeseen. Hänelle se oli helpoin tapa mutta on niitä muitakin tapoja niin kuin edellä on tullutkin esille.
clap kirjoitti: (17.4.2007 1:40:21)
Onko sillä oikeastaan vit**kaan väliä mitä lyö? Ratkaisevaa on missä pallo on lyönnin jälkeen.Ei sillä oikeasti ole mitään väliä, mutta kyllä haluttuja kierteitä pitäisi osata lyödä. Muuten ei aina ole mahdollista saada palloa minne sen haluaisi.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Draw & fade