-
JulkaisijaArtikkelit
-
Satuttiin tässä eilispäivänä vieraspelaajina osallistumaan yhteen juhannus pistebogi kisaan. Luki sitten, että CSA=0. Millaisessa kunnossa kenttä sitten oikein oli. Tiiauspaikat usealla paikalla aivan luokattomassa kunnossa ja pienet. Nou hätä, yhdellä tiiauspaikalla sai lyödä vanhalta rangematolta joka oli täysin käppyrä. Kovalta saveltakin lyötiin muutaman kerran ei paljon tiitikku auttanut, kun ei viitsinyt draiveriansa siinä tuhota. Väylillä ruohotuppoja ja isoja aluita ilman ruohoa vain kovaa savimaata vai mitä se nyt oikein olikaan. Greenit olivat aivan luokattomassa kunnossa, ruohottomia alueita, kuoppia joka puolella. Metrin putitkin olivat tuuri peliä koloon menon suhteen, pääsääntöisesti pomppi noin 10 senttiä ohi osuessaan kuoppaan matkalla. Pelkästään putteja tuli varovaisestikkin arvioiden 6 ylimääräistä/kierros. Lähestymiset greenille muutamissa kohdissa olivat mielenkiintoisen näköistä, kun pallo pomppi ilmaan jopa muutaman metrin korkeudelle ja suunta oli parhaimmillaan useita kymmeniä asteita sivuun ja siitä tietty ulos greeniltä. Jos tuolle kentälle olisi CSA määritelty jotenkin järkevästi veikkaisin että pelkästtään greenien takia tuollaiset +6 olisi ollut jo edes hieman kohtuullinen, mutta että 0, niin aika syvältä. No kyllä pelimies tuollaisetkin hoitaa kohtuudella kun juniori keräsi niitä 33 alle viiden tasoituksella, itse taisin saada 27, mutta kyllä v******i, vaikka palloa saikin siirtää sen kortin verran pelialueella.
Hyvänä puolena sanoisin kuitenkin, että peliseura oli mukavaa ja kilpailuun osallistuminen ja greenfee todella edullista. Tosin aika monet tuntuivat antaneen tasoitusta muille kun näyttivät ottavan birdie huikkia jo reilusti etukäteen, se sallittakoon juhannusaattona kun turvallisuus kuitenkin oli kunnossa ja mieli iloinen.:)
Luitkos sä Rauski tän ketjun ennen omaa postausta?
Siis CSA määräytyy vasta pelin jälkeen, sillä perusteella, mitä (netto) tuloksia kentällä sinä päivänä on tehty. Sitä ei siis määritellä kentän kunnon mukaan tai etukäteen.
ts kirjoitti: (20.6.2009 16:12:46)
Luitkos sä Rauski tän ketjun ennen omaa postausta?Siis CSA määräytyy vasta pelin jälkeen, sillä perusteella, mitä (netto) tuloksia kentällä sinä päivänä on tehty. Sitä ei siis määritellä kentän kunnon mukaan tai etukäteen.
No nyt luin , olisit kertonut ennen kun mä ton edellisen postasin:). Silti se +6 olisi ollut vähintään paikallaan, ainakin kun noita tuloksia katseli:) Tiedä sitten miten niitä jälkikäteen lasketaan, kun yli puolet ei saanut edes lyöntitulosta aikaiseksi pistebogi kisassa, varmaan normaalia, mutta kun kolmas putti pomppaa edelleen 50 sentin päästä sivuun, niin ei siinä kauheasti tee mieli jatkaa, kun ei pojojakaan enää tule.
Ohessa lainaus Espoon Golfseuran sivulta koskien CSA-järjestelmää.
EGS siirtyy kilpailuissa CSA-järjestelmän käyttöön 16.6.2009
’Suomessa on siirrytty ns. CSA-järjestelmään laskettaessa tasoitusten muutosta kilpailuissa. Järjestelmä korvaa aiemmin käytössä olleen 10%-säännön, joka saattoi merkitä sitä, että vain tasoitusta alentavat tulokset huomioidaan. Harjoituskierrosten tuloksiin CSA ei vaikuta
CSA-laskennassa perusajatus on, että pelaajien tuloksia verrataan kyseisten pelaajien odotettuihin tuloksiin normaaleissa olosuhteissa. Jos tulosten vaihtelu ylittää tietyt raja-arvot, tehdään pistekorjaus kaikkien pelaajien pistebogey-tuloksiin. Korjaus voi olla -1, 0, +1, +2 tai +3. Jos vaihtelu on erittäin poikkeuksellinen, tulokset voidaan julistaa vain laskukelpoisiksi (kaikille lasketaan +3 pistettä).Pelaajien ei tarvitse tehdä laskennan eteen mitään vaan EGS:n käyttämä Golfbox-ohjelma tekee laskennan ja tasoitusmuutoksen kilpailun jälkeen automaattisesti. Pelattaessa kilpailuja vieraskentällä, pelaajan tulee selvittää kyseisen kilpailun CSA-arvo ja huomioida se tuotaessa kortti EGS:aan tasoituksen päivitystä varten.
EGS siirtyy kilpailuissa CSA-järjestelmän käyttöön 16.6.2009.
CSA-järjestelmä löytyy kokonaisuudessaan
Kilpailua luodessa tulee caddie masterin ruksata kilpailumääräyksist kohta ’Kilpailussa käytetään CSA-laskentaa’. Kun tämä on tehty, niin kilpailun jälkeen tasoitukset ovat ok ja vieraspelaajan tasoitustieto voidaan siirtää kotiseuraan mikäli siellä on käytössä GolfBox.
Marsu kirjoitti: (20.6.2009 18:49:26)
Ohessa lainaus Espoon Golfseuran sivulta koskien CSA-järjestelmää.
EGS siirtyy kilpailuissa CSA-järjestelmän käyttöön 16.6.2009
’Suomessa on siirrytty ns. CSA-järjestelmään laskettaessa tasoitusten muutosta kilpailuissa. Järjestelmä korvaa aiemmin käytössä olleen 10%-säännön, joka saattoi merkitä sitä, että vain tasoitusta alentavat tulokset huomioidaan. Harjoituskierrosten tuloksiin CSA ei vaikuta
CSA-laskennassa perusajatus on, että pelaajien tuloksia verrataan kyseisten pelaajien odotettuihin tuloksiin normaaleissa olosuhteissa. Jos tulosten vaihtelu ylittää tietyt raja-arvot, tehdään pistekorjaus kaikkien pelaajien pistebogey-tuloksiin. Korjaus voi olla -1, 0, +1, +2 tai +3. Jos vaihtelu on erittäin poikkeuksellinen, tulokset voidaan julistaa vain laskukelpoisiksi (kaikille lasketaan +3 pistettä).Pelaajien ei tarvitse tehdä laskennan eteen mitään vaan EGS:n käyttämä Golfbox-ohjelma tekee laskennan ja tasoitusmuutoksen kilpailun jälkeen automaattisesti. Pelattaessa kilpailuja vieraskentällä, pelaajan tulee selvittää kyseisen kilpailun CSA-arvo ja huomioida se tuotaessa kortti EGS:aan tasoituksen päivitystä varten.
EGS siirtyy kilpailuissa CSA-järjestelmän käyttöön 16.6.2009.
CSA-järjestelmä löytyy kokonaisuudessaan
Kilpailua luodessa tulee caddie masterin ruksata kilpailumääräyksist kohta ’Kilpailussa käytetään CSA-laskentaa’. Kun tämä on tehty, niin kilpailun jälkeen tasoitukset ovat ok ja vieraspelaajan tasoitustieto voidaan siirtää kotiseuraan mikäli siellä on käytössä GolfBox.
On se vaan vähän outoa, kun tuolla kilpailukäsikirjassa lukee ettei CSA:ta otéta käytöön, missä se sitten lukee, että tuo on kumottu ja se on ollutkin käytössä jo 2008, jos nyt oikein ymmärsin. Veikkaan, että joku muukin kuin minä saattaa olla pihalla. No kaipa tuo tieto on mennyt seurojen vastaaville joiden se pitäisi hallita.
Golfliitto päätti ottaa järjestelmän käyttöön tänä vuonna ja siitä on tullut tieto seuroille seuratiedotteen mukana.
Mutta kuten tästäkin keskustelusta voi päätellä, olisikohan pelaajia pitänyt informoida paremmin? Kyse ei kuitenkaan ole ihan mistä tahansa pikkumuutoksesta
Nipa kirjoitti: (20.6.2009 22:08:41)
Golfliitto päätti ottaa järjestelmän käyttöön tänä vuonna ja siitä on tullut tieto seuroille seuratiedotteen mukana.Mutta kuten tästäkin keskustelusta voi päätellä, olisikohan pelaajia pitänyt informoida paremmin? Kyse ei kuitenkaan ole ihan mistä tahansa pikkumuutoksesta
Jep, tiedotus pelaajille on ollut todella surkeaa. Hyvä kanava olisi ollut esimerkiksi liiton virallinen Suomen Golflehti. Mutta en minä ainakaan muista, että siellä olisi ollut mitään artikkelia aiheesta. Muistaako joku muu?
CSA vain korvaa aiemman systeemin hieman erilaisella tavalla, mutta lopputulos on periaatteessa sama. Nyanseista voidaan keskustella ikuisuuksiin, mutta päätös on kansainväinen.
Se, missä homma mättää, on tiedotus ja keskeneräiset järjestelmät, ainakin GolfBox, jotka eivät anna pelaajille tarvittavaa infoa. Itse asiassa homma saattaa myös olla kiinni koulutuksesta, mikäli joillain klubeilla systeemi toimii oikein.
GolfBoxia käyttävistä seuroista vain osa käyttää tämän ohjelman kilpailuosiota. Käyttäjiä ovat mm Imatra, Lakeside, Master, Nordcenter, Porvoo Rönnäs, Vierumäki, Virvik ja Vuosaari. Kun menette jollekin näiden seurojen kilpailusivuille, niin sieltä kilpailutuloksista löytyy maininta CSA:n käytöstä (jos on käytety).
Tieto näkyy myös ko kilpailun etusivulla missä on kohta Muut: Olosuhde ja käytännöntietoa. Eli jos kisassa on käytössä CSA, se näkyy tässäkin.Tässä linkki mistä asian voi katsoa:
https://golfpiste.com/kentat/vigs/ajankohtaista/?p=kilpailut&lang=fi
Suuri syy tähän CSA ’epäselvyyteen’ on Golfliiton huonossa tiedottamisessa. Tietoa voisi olla liiton sivulla kunnolla! Myös golfseurojen olisi syytä katsoa peiliin ja ottaa tämä systeemi käyttöön sekä kouluttaa henkilökuntaansa asian suhteen.
Menee ehkä jankkaamisen puolella, mutta sen verran alkoi kiinnostamaan, että selasin kaikki Golflehdet 8/08-numerosta uusimpaan lehteen. Tulos: ei sanaakaan CSA:sta. Toki oli ihan mielenkiintoisia juttuja loistavista ampujasta, futaajasta, SuomiPOPin juontajasta jne. Puhumattakaan matkailuartikkeleista (onkohan lehdellä muuten joku sopimus matkatoimistojen kanssa?). Tai vaateartikkeleista. Ei siinä mitään, hyviä juttuhan nekin ovat (??).
Eipä ihme, ettei suomalainen golfari tiedä sitäkään vähää nykyisestä tasoitussysteemistä kuin tätä ennen. Ja sitä en ihan halua allekirjoittaa (Sibbe), että kyse on vain nyanseista…
Mielestäni keskustelussa on tullut varsin selvästi ilmi, että ongelma on tiedotus ja koulutus. Ilmeisesti klubien käytttämät järjestelmät sisältävät CSAn pelaajien tarpeita tyydyttävällä tavalla, mutta toteutus ontuu.
Nyansseilla tarkoitin pinnallista vertailua aiemman yksinkertaisen 10% säännön ja CSAn varsin monimutkaisen korjaussysteemin välillä. EGAn tavoite on hyvin selkeä:
’In the CSA calculation, the performance of the fi eld of players is compared with
the calculated expected performance of these players under normal conditions. If
the variation from the expected is outside set limits an adjustment is made to the
Stableford scores of all players dependant on how large the variation is.
The expected score is varied according to proportion of each Handicap Category in the
fi eld. When conditions deviate from normal the CSA can adjust Stableford scores
upwards (+1, +2 or +3) or downwards (-1), and, if conditions are extreme, can even
result in the scores counting for Reduction Only with no increase being applied.’Onko CSA parempi kuin aiempi suoraviivainen ja yksinkertainen systeemi, on mielestäni samassa kategoriassa kuin kiistely USGAn ja R&An tasoitusjärjestelmien paremmuudesta. Käytän kumpaakin em. järjestelmää noin puolet vuodesta. Lopputulos on, että molemmat mittaavat ainakin minun puutteellisia taitojani erittäin hyvin, mutta hieman eri vinkkelistä. Keskustelu CSAn paremmuudesta tai huonommuudesta on vastaavanlainen ikuisuuskeskustelu, jossa kokonaisuus pyrkii jäämään nyanssien varjoon..
Observer kirjoitti: (20.6.2009 23:08:53)
Nipa kirjoitti: (20.6.2009 22:08:41)
Golfliitto päätti ottaa järjestelmän käyttöön tänä vuonna ja siitä on tullut tieto seuroille seuratiedotteen mukana.Mutta kuten tästäkin keskustelusta voi päätellä, olisikohan pelaajia pitänyt informoida paremmin? Kyse ei kuitenkaan ole ihan mistä tahansa pikkumuutoksesta
Jep, tiedotus pelaajille on ollut todella surkeaa. Hyvä kanava olisi ollut esimerkiksi liiton virallinen Suomen Golflehti. Mutta en minä ainakaan muista, että siellä olisi ollut mitään artikkelia aiheesta. Muistaako joku muu?
Lukeekohan joku Golfliitossa näitä golfpiste.fi:n juttuja?!? Nimittäin tänään on golfliiton portaaliin golf.fi tullut etusivulle vihdoin uutinen CSA-järjestelmästä. Eihän tässä menty tätä kautta kuin vähän juhannuksen yli, niin nyt jo pelaajille tiedotetaan asiasta liiton puolelta. Juttu ei ole pitkä tai perusteellinen, mutta onpahan siinä ainakin perustekijät kerrottu.
Nipa :tiedotus pelaajille on ollut todella surkeaa.
Observer :Lukeekohan joku Golfliitossa näitä golfpiste.fi:n juttuja?!?
Aikaisempien tämän palstan keskusteluketjujen perusteella on havaittu se, että onneksi edes joku Suomen Golfliiton työntekijöistä/vaikuttajista lukee golfpiste.com keskustelupalstaa silloin tällöin 🙂
Hyvä juttu, että CSA on tuotu meidän hämmästeltäväksi ja nyt pelaaja osaa ’vaatia’ faktoja … koska on itse vastuussa oikeasta tasoituksestaan.zazen kirjoitti: (23.6.2009 19:04:20)
Nipa :tiedotus pelaajille on ollut todella surkeaa.
Observer :Lukeekohan joku Golfliitossa näitä golfpiste.fi:n juttuja?!?
Aikaisempien tämän palstan keskusteluketjujen perusteella on havaittu se, että onneksi edes joku Suomen Golfliiton työntekijöistä/vaikuttajista lukee golfpiste.com keskustelupalstaa silloin tällöin 🙂
Hyvä juttu, että CSA on tuotu meidän hämmästeltäväksi ja nyt pelaaja osaa ’vaatia’ faktoja … koska on itse vastuussa oikeasta tasoituksestaan.
Eihän liitossa koskaan näitä lueta, nyttenkin tämä luetaan Lahden Golfissa ravintolarakennuksen ylä kerrassa.
Täytyy myöntää, että yksi moka tuonne uuteen Kilpailu- ja pelikäsikirjaan on tullut, sillä siinä ei ole tarpeeksi hyvin tai lainkaan painotettu, että tasoitusmääräykset, jotka siinä on liitteenä ovat käännetty 2007. Kyseisestä opaasta on jäänyt tuo alkulöpinä sivu pois tarpeettomana ja tämän vuoksi siitä ei ilmene, että CSA:n käyttöönottamuus on vuoden 2007 Sääntö- ja tasoitustoimikunnan päätös. Tämän jälkeen asia on muutettu vuonna 2008 kokoksessa. ja asiasta on informoitu kaikkia golfliiton jäseniä, eli seuroja keväällä ilmestyneessä seuratiedoitteessa. Kyseisen seuratiedoitteen on jäsenilleen laittanut näkyviin vain käsittääkseni Wiurila heti sen ilmestyttyä.
Golf.fi on näköjään laittanut pienen tietopaketin myös golf.fi -sivuille. Asian toiedottamisessa olisi voitu olla varmaan paljon parempia (ainakin näin on mensesta paikasta tullut tietoa), mutta osaksi luotimme, että seurat tiedoittaisivat asiat omia jäseniään. Taas opimme uutta tai muistimme miten aiemminkin on käynyt.Lopuksi pieni kevennys A.Teittisen sanoin: ’Nyt on Suomessakin havaittu varmuudella muutama sikainfluenssa ja CSA-tapaus’.
Ja takaisin duuniin kentän merkitsemisen puitteissa….
BayStream kirjoitti: (23.6.2009 19:24:35)
Kyseisen seuratiedoitteen on jäsenilleen laittanut näkyviin vain käsittääkseni Wiurila heti sen ilmestyttyä.
Sen verran pitää vielä korjata, että ainakin Nordcenter, Lohja ja Tali ovat tiedottaneet jäsenilleen asiasta jo keväällä.
BayStream kirjoitti: (24.6.2009 8:25:12)
BayStream kirjoitti: (23.6.2009 19:24:35)
Kyseisen seuratiedoitteen on jäsenilleen laittanut näkyviin vain käsittääkseni Wiurila heti sen ilmestyttyä.
Sen verran pitää vielä korjata, että ainakin Nordcenter, Lohja ja Tali ovat tiedottaneet jäsenilleen asiasta jo keväällä.
Myös Pickalassa asiasta oli alkukaudella tiedote netissä kapteenin palstalla.
Kiitos tiedotteen laittamisesta Golf.fi sivulle kuuluu Suomen Golflehden päätoimittaja Timo Tarmiolle. Hän kertoi, että asiasta piti olla jo juttu Golflehdessä keväällä mutta oli jäänyt siitä pois. Nyt tämä juttu tulee heinäkuun numeroon.
Golfliitto, jolle tiedottaminen kuuluisi tässä asiassa, ei ole tehnyt muuta kuin lähettänyt seuroille tiedotteen asiasta keväällä.Marsu kirjoitti: (24.6.2009 15:45:43)
Kiitos tiedotteen laittamisesta Golf.fi sivulle kuuluu Suomen Golflehden päätoimittaja Timo Tarmiolle. Hän kertoi, että asiasta piti olla jo juttu Golflehdessä keväällä mutta oli jäänyt siitä pois. Nyt tämä juttu tulee heinäkuun numeroon.
Golfliitto, jolle tiedottaminen kuuluisi tässä asiassa, ei ole tehnyt muuta kuin lähettänyt seuroille tiedotteen asiasta keväällä.Ai jaa, näinkö asia meni… Muistaakseni …
Pienellä etsimisellä emailien seasta löytyi juttu, joka oli tehty toimittajan tekemän sisäluvun ja ’haastattelun’ jälkeen
Päiväy: ma 4.5.2009 13:07
Ja tekseti viestiosiosta :’
Pitäisikö tällainen jutunpätkä suunnilleen kutinsa?
Esimerkkiä laskennan teknisestä toteutuksesta ei liene syytä liittää mukaan juttuun?
’Kyllä aina tasoitus lasketaan saatujen pisteiden mukaan..ei siis lyöntien tms -:) henkilökohtaisissa kisoissa ..Tämä uusi menettely vain ottaa huomioon myös olosuhteet ja miten niissä on tulosta tehty. Hyvä systeemi
Mielenkiintoinen kokemus tämä CSA. ’Epänormaaleissa olosuhteissa pelatussa kilpailussa kaikkien pelaajien pistebogey-tuloksiin tehdään samansuuruinen pistekorjaus’.
Kävin eilen kisaamassa Lohjalla. Kaksi sarjaa; hcp:t 0-12,4 ja 12,5-28. CSA:t 0 ja 2.
Seuraava tilanne mahdollinen. Kaksi kaverusta (hcp:t 12,4 ja 12,5) pelaa samassa lähdössä identtisen kortin 84 lyöntiä. CSA:t 0,0 ja -0,6 eli lähdössä ’huonomman’ kaverin tasoitus onkin kisan jälkeen 11,9.
Voiko eri sarjoissa olla samaan aikaa täysin erilaiset olosuhteet ? Mielestäni CSA-järjestelmä ei toimi oikein tässä tilanteessa. Samaan aikaan samalta teeltä pelatussa kisassa pitäisi olla käytössä sama korjaus kaikissa sarjoissa.
JiiHaa kirjoitti: (5.7.2009 10:35:38)
Voiko eri sarjoissa olla samaan aikaa täysin erilaiset olosuhteet ? Mielestäni CSA-järjestelmä ei toimi oikein tässä tilanteessa. Samaan aikaan samalta teeltä pelatussa kisassa pitäisi olla käytössä sama korjaus kaikissa sarjoissa.Mielestäni tässä esittämässäsi Lohjan casessa on toimittu väärin. Liitto on keväällä seuratiedotteessa kuvannut CSA-järjestelmää. Tuossa tiedotteessa sanotaan FAQ-osiossa (kysymys 2), että jos samana päivänä samoilta tiimerkeiltä järjestetään yksi kisa, jossa on eri tasoitusluokkia, niin silloin pitäisi laskea vain yksi CSA-arvo.
Soitin Lohjalle ja kyselin laskentaperusteita. Caddiemaster sanoi, että NexGolf laskee väärin kaksi tasoitusta ko. tilanteessa. Ovat olleet yhteydessä NexGolfiin ja pyytäneet ohjelmaan päivitystä , mutta eivät pysty korjaamaan tuloksia ennen päivitystä.
Ikävä tilanne kun ei pysty suoraan luottamaan ’virallisiin’ tuloslistoihin ja sen mukaan korjaamaan tasoitustaan.
Käsikorjausten teko on myös mahdollista. Tulosten laskeskelijat ei ole lukeneet Appendix D:tä, jossa laskentakaavat on kerrottu. Niille voisi järjestää ohjatun koulutuksen tai pistää liitosta taulukkolaskentaversion.
Ilmeisesti löytämäni ohje käsittelee jotain taulukkoa, jossa pitäisi tulla itsestään myös kirjainyhdistelmä R/O, jonka perusteita en tuosta dokumentista löytänyt.
JiiHaa kirjoitti: (10.7.2009 8:07:17)
Soitin Lohjalle ja kyselin laskentaperusteita. Caddiemaster sanoi, että NexGolf laskee väärin kaksi tasoitusta ko. tilanteessa. Ovat olleet yhteydessä NexGolfiin ja pyytäneet ohjelmaan päivitystä , mutta eivät pysty korjaamaan tuloksia ennen päivitystä.Ikävä tilanne kun ei pysty suoraan luottamaan ’virallisiin’ tuloslistoihin ja sen mukaan korjaamaan tasoitustaan.
Kuvaa hyvin, miten huonosti tämän asian käyttöönottaminen on hoidettu. Tiedottaminen on tökkinyt oikein urakalla ja pelaajista ei suurin osa tiedä ennen kauden loppua, mistä edes on kyse. Lisäksi käytettävät ohjelmat eivät osaa edes laskea tuloksia oikein…
-
JulkaisijaArtikkelit