Aihe: CSA pistemuutostekijä - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[12][19]
KilpailuaSuomalaista

CSA pistemuutostekijä

Etusivu Foorumit Säännöt CSA pistemuutostekijä

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 50)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #181182 Ilmoita asiaton viesti

    Onkohan jonkulla jo kokemuksia tästä uudesta pistelaskuun tasoitusmielessä vaikuttavasta laskentatavasta kun on jäänyt käytöstä pois tuo entinen ns. 10 % sääntö. Itselläni on sellainen kokemus, että kisassa toteutunut 34 bogipistettä saattaakin laskea tasoitusta 0,2 kun siihen 34 lisätään mahdollisesti maximissaan 3 pistettä. Tämä siitäkin huolimatta, että kisassa ei edes pelattu pistebogia…

    #290774 Ilmoita asiaton viesti
    k.

    Suomen Golfliitto on päättänyt, ettei toistaiseksi CSA-järjestelmää sovelleta Suomessa. – Tasoitusmääräykset 2007–2010, sivu 8.

    Innokaita soveltajia löytyy …?

    #290775 Ilmoita asiaton viesti

    Ikävä kyllä tietosi on totta mutta vanhentunutta. Tämän vuoden alusta CSA:ta pitää soveltaa kaikissa kilpailuissa. Eli jos seuralla ei ole käytössä Nexgolffia tai jotain muuta vastaavaa, pitää tasoituslaskennasta vastaavan henkilön omata erittäin hyvät matemaattiset kyvyt, jos meinaa selvitä tästä tehtävästä kunnialla. Mutta hei, se on meidän jokaisen golfarin omalla vastuulla pelata oikealla tasoituksella, siis kilpailuissa. Pitää siis varmaan itsekin alkaa käyttämään ahkerasti taskulaskinta vieraskisoissa…

    #290776 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Yaska kirjoitti: (22.4.2009 16:27:00)
    Ikävä kyllä tietosi on totta mutta vanhentunutta. Tämän vuoden alusta CSA:ta pitää soveltaa kaikissa kilpailuissa. Eli jos seuralla ei ole käytössä Nexgolffia tai jotain muuta vastaavaa, pitää tasoituslaskennasta vastaavan henkilön omata erittäin hyvät matemaattiset kyvyt, jos meinaa selvitä tästä tehtävästä kunnialla. Mutta hei, se on meidän jokaisen golfarin omalla vastuulla pelata oikealla tasoituksella, siis kilpailuissa. Pitää siis varmaan itsekin alkaa käyttämään ahkerasti taskulaskinta vieraskisoissa…

    Asia on varmaankin esillä ensi viikonlopun liittotuomaripäivillä, jätetään juttu hautumaan siihen asti. Ellei Baystream halua asiaa kommentoida tuoreeltaan….?

    #290777 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Yaska kirjoitti: (22.4.2009 16:27:00)
    Ikävä kyllä tietosi on totta mutta vanhentunutta. Tämän vuoden alusta CSA:ta pitää soveltaa kaikissa kilpailuissa. Eli jos seuralla ei ole käytössä Nexgolffia tai jotain muuta vastaavaa, pitää tasoituslaskennasta vastaavan henkilön omata erittäin hyvät matemaattiset kyvyt, jos meinaa selvitä tästä tehtävästä kunnialla. Mutta hei, se on meidän jokaisen golfarin omalla vastuulla pelata oikealla tasoituksella, siis kilpailuissa. Pitää siis varmaan itsekin alkaa käyttämään ahkerasti taskulaskinta vieraskisoissa…

    Baystreamin mukaan CSA oli Suomessa käytössä jo viime kaudella, mutta NexGolfilla oli jotain hämminkiä asian koodaamisessa järjestelmään. Alkavalla kaudella se on käytössä kaikissa kilpailuissa (ainakin pitäisi olla).

    #290778 Ilmoita asiaton viesti

    Minkälaisia kokemuksia / ajatuksia CSA-laskenta on porukassa herättänyt? Nyt jo varmaan useammalla kokemuksia.

    Omasta mielestä tuntuu hieman turhalta viilaamiselta. Ajatuksia?

    #290779 Ilmoita asiaton viesti

    Kyseinen järjestelmän yksi huono puoli on se, että osa Golfliiton jäsenkentistä ei näytä kilpailutuloksissa mitä CSA arvoa käyttävät. Toinen huono puoli on tietenkin se kun kaikki seurat eivät kerro esim netissä lopullisia tuloksia, jolloin tunnollisen golfaajan on huomattavasti vaikeampi pitää tasoitustaan tasoituskortissa oikeana. Ehkä kyseinen järjestelmä on ollut vielä liian vähänaikaan käytössä jotta asiasta voisi antaa totuuteen perustuvaa kannanottoa. Aika näyttää kun ylläolevista lapsuuksista päästään eroon

    #290780 Ilmoita asiaton viesti

    Joo kokemuksia on.. perjantaina olin kisoissa kilpailu keskeytettiin välillä 1,5h sateen vuoksi, mutta ei se kenttä sen vaikeammaksi muuttunut. Omien laskujen mukaan sain 38 pb ja laskua oli ollut 0,4 mutta tuloksissa oli tasoitusmuutos 1 eli pisteitä oli tullut 41. eihän siinä muuten mitään mutta se oli urani toinen 80 alitus kierros ja kuitenkin kauden keskitulos on ollut 91 niin tämän hetkinen tasoitus ei oikein tunnu omalta..

    #290781 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    smartt kirjoitti: (16.6.2009 10:42:28)
    Kyseinen järjestelmän yksi huono puoli on se, että osa Golfliiton jäsenkentistä ei näytä kilpailutuloksissa mitä CSA arvoa käyttävät.

    Millä tavalla tuo vaikuttaa ja mihin? Bruttotulos löytyy kortista ja nettotulos lopullisista tuloksista.

    smartt kirjoitti: (16.6.2009 10:42:28)
    Toinen huono puoli on tietenkin se kun kaikki seurat eivät kerro esim netissä lopullisia tuloksia, jolloin tunnollisen golfaajan on huomattavasti vaikeampi pitää tasoitustaan tasoituskortissa oikeana.

    Eli kaikki seurat eivät näytä tuloksia lainkaan netissä? Aika outoa. Ja voisin vaikka vannoa, että netissä näkyvät tulokset ovat ainakin klubikisoissa niitä lopullisia.

    #290782 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    pertsasep kirjoitti: (16.6.2009 11:45:20)
    Joo kokemuksia on.. perjantaina olin kisoissa kilpailu keskeytettiin välillä 1,5h sateen vuoksi, mutta ei se kenttä sen vaikeammaksi muuttunut. Omien laskujen mukaan sain 38 pb ja laskua oli ollut 0,4 mutta tuloksissa oli tasoitusmuutos 1 eli pisteitä oli tullut 41. eihän siinä muuten mitään mutta se oli urani toinen 80 alitus kierros ja kuitenkin kauden keskitulos on ollut 91 niin tämän hetkinen tasoitus ei oikein tunnu omalta..

    Vai oliko sittenkin 3 ?

    Tuohan tarkoittaa sitä, että kisan muut suorittajat ovat huonon sään vuoksi pelanneet liki alle kaiken arvostelun ja sinä pelannut taitojesi ylärajoilla. Tämmöisten odotusarvojen kanssa sähläämine ei ainakaan minusta tunnu kovin fiksulta, mutta lajin suurmaissa ovat saaneet niin paljon positiivista palautetta järjestelmästä, ettei sitä vastaan taida auttaa pullikoida.

    Minusta tässä järjestelmässä kummallista on se, että samalla kentällä samana päivänä, samalla tasoituksella ja samoissa olosuhteissa pelatuista kahdesta kierroksesta voi saada saman bruttotuloksen, mutta eri nettotuloksen.

    #290783 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä vaan tuntuu turhalta vääntää yksi piste sinne, toinen tänne.

    Hassulta myös tuntuisi seuraavanlainen tilanne:

    Pelaat hyvän kisakierroksen ja tuloksena yksi alle oman händärin (eli siis 37 pistettä). No kisan jälkeen todetaan korjauksena, että ’Kyllä oli hienot ja aurinkoiset kelit pelata. Lisäksi kenttä oli todella helpossa kunnossa ja kaikki onnistuivat tänään hienosti’. Lopputuloksena korjataan kaikkien tuloksia -1 => etpäs pelannutkaan nettona alle händärin, vaan 36 pistettä!?!

    Pelaaja kun on itse vastuussa, että pelaa oikealla tasoituksella kaikissa tilanteissa, niin pitääkö näitä laskentoja vain koko ajan monimutkaistaa. Saahan se toki selville aina viimeistään seuraavana päivän lukemalla tuloksia netistä, mutta aiemmin kyllä tiesi heti kisakierroksen jälkeen, mikä se händäri siitä eteenpäin on.

    Eihän tämä nyt juurikaan vaikuta meikäläisen elämään, mutta turhaa mielestäni…

    #290784 Ilmoita asiaton viesti

    CSA on todellakin tullut pakolliseksi Suomessa tämän vuoden alusta. Käytännössä se tarkoittaa, että tuloslaskentaohjelmisto (ainakin NexGolf ja GolfBox) laskevat automaattisesti kaikkien osallistujien tuloksista ja händäreistä kisakierrokselle nk. CSA-luvun. Ajatuksena on tilastollisesti laskea luku, joka yrittää ilmaista kierroksen ’vaikeuden’. CSA-luku voi olla -1, 0, +1, +2 tai +3. Jos CSA=0, niin kierroksesta lasketut pistebogitulokset säilyvät muuttumattomina. Jos CSA=-1, niin silloin pistebogituloksista poistetaan yksi piste, sillä olosuhteet ovat olleet niin otolliset, että osallistujat ovat keskimäärin tehneet händäreihinsä nähden paljon hyviä tuloksia. Jos olosuhteet/tulokset ovat puolestaan olleet vaikeat/heikot, niin pistebogipisteisiin saatetaan lisätä 1-3 pistettä. Ääritapauksena kaikkien tuloksiin lisätään 3 pistettä, eikä kenenkään händäriä nosteta (eli vaikka jäisi tuon 3 pisteen lisäyksen jälkeenkin omasta puskuristaan, niin händäri ei siitä huolimatta heikkene).

    Mikä sitten on käytännössä muuttunut viime vuodesta? Aiemminkin viralliset tasoitukset on laskettu pistebogin kautta, vaikka kierros olisi ollut lyöntipelikierros. Siinä ei siis ole mitään muutosta. Aiemmin oli nk. 10% sääntö eli jos vähintään 10% kilpailijoista ei pelannut puskuriinsa tai paremmin, niin kierrosta ei noteerattu händäriä heikentävänä lainkaan. Sekin siis edellytti huolelliselta pelaajalta sitä, että (netistä tai jostain) piti kisan jälkeen selvittää, täyttyikö tuo 10% raja. Nyt pitää kisan jälkeen selvittää 10%-säännön sijasta tuo CSA-luku. Eli ei siinäkään oikeastaan mitään isompaa uutta ole, kisan jälkeen joutuu edelleen tekemään tarkistustyötä. Suurin muutos lieneekin se, että nyt kisan/olosuhteiden vaikeudesta riippuen voi oma pistebogitulos hieman muuttua ’jälkeenpäin’, eli voi siis saada 1-3 lisäpistettä tai yksi piste voidaan vähentää.

    Mielestäni tuo pistebogituloksen CSA-säätö on ihan ok ja reilulta kuulostava juttu, ainakin teoriassa. Kun CSA lasketaan kisajärjestäjän toimesta automaattisesti, eikä pelaajan tarvitse sen eteen laskentavaivaa nähdä, niin kyllä homman pitäisi normaalin ’alkukankeuden’ jälkeen toimia. Ilmeisesti systeemi on toiminut ainakin muissa maissa ihan hyvin.

    Käytännön tasolla mielestäni keskeisin juttu onkin nyt saada KAIKKI kotimaassa käytettävät kisaohjelmistot sekä tulosluettelot (netissä sekä kisapaikoilla jaettavat paperiversiot) sellaisiksi, että niissä automaattisesti AINA lukee tulosten ohella kierroksen CSA-luku. Lisäksi pitää saada kenttien caddie master -osaston työntekijät ymmärtämään ainakin päällisin puolin, mikä on CSA ja mistä se kunkin kisan kohdalla tarkistetaan. Nimittäin nykyisin jopa liiton kisoissa saattaa jäädä nettitulosluetteloista puuttumaan jonkin kierroksen CSA-luku. Ja puhelimitse kun niitä CSA-lukuja yrittää kenttien cädäreiltä kysyä, niin monen vastakysymys on ollut, että ’mikä ihmeen CSA’…

    #290785 Ilmoita asiaton viesti

    Observer kirjoitti: (16.6.2009 23:02:44)
    Mikä sitten on käytännössä muuttunut viime vuodesta? Aiemminkin viralliset tasoitukset on laskettu pistebogin kautta, vaikka kierros olisi ollut lyöntipelikierros. Siinä ei siis ole mitään muutosta. Aiemmin oli nk. 10% sääntö eli jos vähintään 10% kilpailijoista ei pelannut puskuriinsa tai paremmin, niin kierrosta ei noteerattu händäriä heikentävänä lainkaan. Sekin siis edellytti huolelliselta pelaajalta sitä, että (netistä tai jostain) piti kisan jälkeen selvittää, täyttyikö tuo 10% raja. Nyt pitää kisan jälkeen selvittää 10%-säännön sijasta tuo CSA-luku. Eli ei siinäkään oikeastaan mitään isompaa uutta ole, kisan jälkeen joutuu edelleen tekemään tarkistustyötä.

    Hyviä pointteja tekstissäsi.

    Mutta tuohon lainattuun kohtaan:

    Onko porukalla tuntumaa, kuinka paljon tuo 10% raja on tullut aiemmin peliin? Alkukauden mukaan oma huomioni on, että CSA on vaikuttanut lähes jokaisessa kisassa tähän mennessä. Itse en tuon 10% rajan muista juurikaan vaikuttaneen.

    #290786 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Observer kirjoitti: (16.6.2009 23:02:44)
    Käytännön tasolla mielestäni keskeisin juttu onkin nyt saada KAIKKI kotimaassa käytettävät kisaohjelmistot sekä tulosluettelot (netissä sekä kisapaikoilla jaettavat paperiversiot) sellaisiksi, että niissä automaattisesti AINA lukee tulosten ohella kierroksen CSA-luku. Lisäksi pitää saada kenttien caddie master -osaston työntekijät ymmärtämään ainakin päällisin puolin, mikä on CSA ja mistä se kunkin kisan kohdalla tarkistetaan. Nimittäin nykyisin jopa liiton kisoissa saattaa jäädä nettitulosluetteloista puuttumaan jonkin kierroksen CSA-luku. Ja puhelimitse kun niitä CSA-lukuja yrittää kenttien cädäreiltä kysyä, niin monen vastakysymys on ollut, että ’mikä ihmeen CSA’…

    Hyvä ehdotus tuo lihavoitu. Tosin sen CSA-luvun saa kisojen hcp-tuloksista aika helposti selville laskemalla:

    CSA-korjaus = bruttotulos – (pelaajan nettotulos + slope)

    Esimerkki: netto 68, slope 6, brutto 75 –> CSA = +1, eli kilpailijat ovat saaneet yhden bogipinnan lisää tulokseensa.

    Tämä tietysti edellyttää sitä, ettei bruttotulos miltään reiältä ole lipsahtanut suuremmaksi kuin oma nettotuplabogi. Tietenkin voi käyttää myös vaikka scr-sarjan voittajan tulosta, siinä ei yleensä kovin suuria reikäkohtaisia tuloksia ole.

    Yhtä asiaa minä en vain oikein ymmärrä. Mitä joku sillä CSA-kertoimella tekee? Järjestäjä kumminkin ilmoittaa lopulliset tulokset, joissa tuo mahdollinen korjaus on jo tehty. Omia tilastointejaan varten pelaaja voi otattaa kopion tuloskortistaan ja laskea perinteiset bogipisteensä vaikka laskurilla.

    #290787 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (17.6.2009 10:17:23)
    Yhtä asiaa minä en vain oikein ymmärrä. Mitä joku sillä CSA-kertoimella tekee? Järjestäjä kumminkin ilmoittaa lopulliset tulokset, joissa tuo mahdollinen korjaus on jo tehty. Omia tilastointejaan varten pelaaja voi otattaa kopion tuloskortistaan ja laskea perinteiset bogipisteensä vaikka laskurilla.

    Kyllä kertoimen näkyminen voisi olla hyvä asia. Enemmän kuitenkin tarvittaisiin tiedottamista, jotta pelaajat eivät ihmettelen eroja tuloksissa. Kuinka moni pelaajista edes tietää tästä muutoksesta?

    #290788 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (17.6.2009 10:17:23)

    Observer kirjoitti: (16.6.2009 23:02:44)
    Käytännön tasolla mielestäni keskeisin juttu onkin nyt saada KAIKKI kotimaassa käytettävät kisaohjelmistot sekä tulosluettelot (netissä sekä kisapaikoilla jaettavat paperiversiot) sellaisiksi, että niissä automaattisesti AINA lukee tulosten ohella kierroksen CSA-luku. Lisäksi pitää saada kenttien caddie master -osaston työntekijät ymmärtämään ainakin päällisin puolin, mikä on CSA ja mistä se kunkin kisan kohdalla tarkistetaan. Nimittäin nykyisin jopa liiton kisoissa saattaa jäädä nettitulosluetteloista puuttumaan jonkin kierroksen CSA-luku. Ja puhelimitse kun niitä CSA-lukuja yrittää kenttien cädäreiltä kysyä, niin monen vastakysymys on ollut, että ’mikä ihmeen CSA’…

    Hyvä ehdotus tuo lihavoitu. Tosin sen CSA-luvun saa kisojen hcp-tuloksista aika helposti selville laskemalla:

    CSA-korjaus = bruttotulos – (pelaajan nettotulos + slope)

    Esimerkki: netto 68, slope 6, brutto 75 –> CSA = +1, eli kilpailijat ovat saaneet yhden bogipinnan lisää tulokseensa.

    Tämä tietysti edellyttää sitä, ettei bruttotulos miltään reiältä ole lipsahtanut suuremmaksi kuin oma nettotuplabogi. Tietenkin voi käyttää myös vaikka scr-sarjan voittajan tulosta, siinä ei yleensä kovin suuria reikäkohtaisia tuloksia ole.

    Yhtä asiaa minä en vain oikein ymmärrä. Mitä joku sillä CSA-kertoimella tekee? Järjestäjä kumminkin ilmoittaa lopulliset tulokset, joissa tuo mahdollinen korjaus on jo tehty. Omia tilastointejaan varten pelaaja voi otattaa kopion tuloskortistaan ja laskea perinteiset bogipisteensä vaikka laskurilla.

    Tämä ei kyllä ihan näin käytännössä mene – ei ainakaan vielä joka paikassa. Minun kokemukseni mukaan vaikka kyseessä olisi ollut hcp-kisa, niin tulosluettelossa ei välttämättä ole ollut valmiiksi laskettuna tätä CSA-korjausta. Sen sijaan tulosluettelo on laadittu perinteiseen tyyliin pelattujen tulosten mukaan, mutta listan alkuun tai loppuun on sitten lisätty maininta, että CSA=XX. Tällöin jää kokonaan pelaajan omalle vastuulle huomioida CSA-korjauksen mahdollinen vaikutus omaan händäriin. Mutta uskoisin, että tässä suhteessa Suomessa esiintyy vielä monia kirjavia käytäntöjä, jotka toivottavasti saadaan nopeasti yhtenäistettyä, jotta alkuhämmennys CSA:n ympärillä jäisi mahdollisimman lyhyeksi.

    Oma lukunsa on sitten scr-kisat, joiden tuloksissa hcp ei vaikuta mitään. Eli esimerkiksi kaikki liiton kisat (Finnish Tour, Haastajakiertue, Finnair Junior Tour ja Alue Tour) ja Mid Tour sekä seurojen mestaruuskisat. Niissä ei voittajan tai muidenkan pelaajien tuloksista voi päätellä yhtään mitään CSA-arvosta. Siksi näissä tulosluetteloissa pitää ehdottomasti lukea kaikkien kisakierrosten CSA-arvot erikseen, jotta kisaan osallistuneet pelaajat voivat tietää kierrosten vaikutukset omaan händäriinsä.

    Oman händärin seurantaan EI RIITÄ siis enää kopio omasta tuloskortista ja pelkkä bogipisteiden laskenta perinteiseen tyyliin. Tämä siksi, että CSA ei ole tarkoitettu yhden yksittäisen kilpailun tulosten ’korjailuun’. Sen sijaan CSA-luku on nimenomaan tarkoitettu säätämään pelaajan henkilökohtaista tulosta tasoituksen ylläpitoa varten. Eli jotta kisakierroksen jälkeen voitaisiin laskea kisan vaikutus pelaajan händäriin, niin täytyy ensin tehdä kisassa pelattuun henkilökohtaiseen pistebogitulokseen CSA-korjaus suuntaan tai toiseen (tai jos CSA=0, niin tulos ei muutu). Vasta tuon CSA-korjauksen jälkeen saadaan pelaajalle se pistebogitulos, jolla händäriylläpito tehdään.

    #290789 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Observer kirjoitti: (17.6.2009 11:29:01)
    Tämä ei kyllä ihan näin käytännössä mene – ei ainakaan vielä joka paikassa. Minun kokemukseni mukaan vaikka kyseessä olisi ollut hcp-kisa, niin tulosluettelossa ei välttämättä ole ollut valmiiksi laskettuna tätä CSA-korjausta. Sen sijaan tulosluettelo on laadittu perinteiseen tyyliin pelattujen tulosten mukaan, mutta listan alkuun tai loppuun on sitten lisätty maininta, että CSA=XX. Tällöin jää kokonaan pelaajan omalle vastuulle huomioida CSA-korjauksen mahdollinen vaikutus omaan händäriin. Mutta uskoisin, että tässä suhteessa Suomessa esiintyy vielä monia kirjavia käytäntöjä, jotka toivottavasti saadaan nopeasti yhtenäistettyä, jotta alkuhämmennys CSA:n ympärillä jäisi mahdollisimman lyhyeksi.

    Olet eittämättä oikeassa, käytäntö lienee aika kirjava. Itse olen ihmetellyt toistaiseksi vain kahden seuran kisatuloksia ja niissä on korjaukset tehty automaattisesti.

    Kuinkahan paljon seurojen sisällä on ylipäätään koulutettu tarpeelista väkeä ko. järjestelmään ja sen tiimoilta esitettävien kysymysten vastaamiseen? Ainakin kotiseurassani epätietoisuus on ollut käsin kosketeltavaa. Onneksi sentään tulostenlaskenta sujuu siellä mallikkaasti.

    #290790 Ilmoita asiaton viesti

    Ko. järjestelmä vaatisi myös tasoitustoimikunnilta tarpeellisia toimenpiteitä, että uudet kovasti kehittyvät pelaajat eivät pelaisi joka kisassa yli neljänkympin pistetuloksia. Kisojen todellinen ’vaikeusaste’ vääristyy, kun vääriin tasoituksiin ei puututa.

    #290791 Ilmoita asiaton viesti

    Itse järjestelmässä minua hämää, että varsin helposta asiasta on tehty CSA:n myötä aikamoista tiedettä. Aiemmin kisakierroksen jälkeen tiesi heti, miten tasoituksen suhteen kävi. Nyt se selviää joskus kisan päätyttyä, jos silloinkaan, koska osa seuroista ei ole vielä ilmoittanut CSA-arvoa tuloksissaan. Tämän suhteen varmaan tilanne paranee.

    Vaikka Nexgolf ja Golfbox hoitavatkin tasoitukset suoraan OMIEN jäseniensä tasoituksiin, uskallan väittää että ainakin näin aluksi ilmoitetaan vääriä tasoituksia esim. tilanteessa, että pelaa Golfboxin alaisella kentällä ja oma seura käyttää Nexgolfia. Silloin koko vastuu siirtyy pelaajalle ja kun suuri osa seuroistakin on tällä hetkellä äimän käkenä koko järjestelmästä, on varmaan 90% pelaajista täysin tietämättömiä koko asiasta.

    #290792 Ilmoita asiaton viesti

    Nipa kirjoitti: (17.6.2009 21:05:58)
    Itse järjestelmässä minua hämää, että varsin helposta asiasta on tehty CSA:n myötä aikamoista tiedettä. Aiemmin kisakierroksen jälkeen tiesi heti, miten tasoituksen suhteen kävi. Nyt se selviää joskus kisan päätyttyä, jos silloinkaan, koska osa seuroista ei ole vielä ilmoittanut CSA-arvoa tuloksissaan. Tämän suhteen varmaan tilanne paranee.

    Ei sitä aiemminkaan oman kisakierroksen jälkeen heti tiennyt. Jos olit pelannut huonon kierroksen, niin aiemminkin sinun piti odottaa, että kisan lopulliset tulokset julkistetaan ja tarkistaa sitten, täyttyikö nk. 10% sääntö. Vasta sen jälkeen tiesit, huonontuiko tasoituksesi vai ei.


    Vaikka Nexgolf ja Golfbox hoitavatkin tasoitukset suoraan OMIEN jäseniensä tasoituksiin, uskallan väittää että ainakin näin aluksi ilmoitetaan vääriä tasoituksia esim. tilanteessa, että pelaa Golfboxin alaisella kentällä ja oma seura käyttää Nexgolfia. Silloin koko vastuu siirtyy pelaajalle ja kun suuri osa seuroistakin on tällä hetkellä äimän käkenä koko järjestelmästä, on varmaan 90% pelaajista täysin tietämättömiä koko asiasta.

    Vastuu omasta tasoituksesta ja sen oikeellisuudesta on AINA pelaajalla itsellään (golfin sääntö 6-2b). Vastuu ei missään olosuhteissa siirry GolfBoxille, NexGolfille tai millekään muullekaan tasoitusrekisterille. Eli pelaaja itse vastaa aina siitä, että tasoituskilpailussa hänelle on tuloskorttiin merkitty oikea hcp. Näin ollen pelaajan pitää aina muistaa tarkistaa tuloskorttiin mahdollisesti automaattisesti etukäteen tulostettu hcp-luku.

    #290793 Ilmoita asiaton viesti

    Observer kirjoitti: (17.6.2009 11:29:01)
    Oma lukunsa on sitten scr-kisat, joiden tuloksissa hcp ei vaikuta mitään. Eli esimerkiksi kaikki liiton kisat (Finnish Tour, Haastajakiertue, Finnair Junior Tour ja Alue Tour) ja Mid Tour sekä seurojen mestaruuskisat. Niissä ei voittajan tai muidenkan pelaajien tuloksista voi päätellä yhtään mitään CSA-arvosta. Siksi näissä tulosluetteloissa pitää ehdottomasti lukea kaikkien kisakierrosten CSA-arvot erikseen, jotta kisaan osallistuneet pelaajat voivat tietää kierrosten vaikutukset omaan händäriinsä.

    GolfBoxissa CSA näkyy seuraavasti myös liiton kisoissa
    https://golf.fi/portal/12243/
    linkistä valitsemalla Finnish Tour II kisan löytyy listan alusta tieto
    CSA: Kierros 1 = 0 / Kierros 2 = 0 / Kierros 3 = -1
    Tänä vuonna pelaajat ilmoittavat tasoituksensa kilpailuun ilmoittautuessa ja näin saamme laskettua CSA:n liiton kisoissakin.

    NexGolf näyttää asian hiukan toisella lailla ja yhdessä sarakkeessa taitaa olla tasoitusmuutos CSA mukaan luettuna
    # Pelaaja Seura Slope Out In V6 V3 V1 CSA +/- Slope Tulos EGA
    1 Tyry Tuomas HGK 8 17 20 13 8 2 -0.4 8 37 Kyllä
    2 Pekkonen Mika HGK 5 17 18 14 8 2 0.0 5 35 Kyllä

    #290794 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    BayStream kirjoitti: (18.6.2009 8:19:18)
    NexGolf näyttää asian hiukan toisella lailla ja yhdessä sarakkeessa taitaa olla tasoitusmuutos CSA mukaan luettuna
    # Pelaaja Seura Slope Out In V6 V3 V1 CSA +/- Slope Tulos EGA
    1 Tyry Tuomas HGK 8 17 20 13 8 2 -0.4 8 37 Kyllä
    2 Pekkonen Mika HGK 5 17 18 14 8 2 0.0 5 35 Kyllä

    Mitenkäs tuo pelaajan 1 data on sitten ymmärrettävä, kun tasoitusmuutos on -0.4, mutta pb-tulos on 37 ? Vai kuuluuko pelaaja 1 kenties tasoitusryhmään 3 (slopella 8….) ? Vai onko tuo 37 se ’oikea’ tulos ja tuo -0.4 sitten tasoitusmuutos CSA-korjauksen jälkeen?

    #290795 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (18.6.2009 8:48:34)

    BayStream kirjoitti: (18.6.2009 8:19:18)
    NexGolf näyttää asian hiukan toisella lailla ja yhdessä sarakkeessa taitaa olla tasoitusmuutos CSA mukaan luettuna
    # Pelaaja Seura Slope Out In V6 V3 V1 CSA +/- Slope Tulos EGA
    1 Tyry Tuomas HGK 8 17 20 13 8 2 -0.4 8 37 Kyllä
    2 Pekkonen Mika HGK 5 17 18 14 8 2 0.0 5 35 Kyllä

    Mitenkäs tuo pelaajan 1 data on sitten ymmärrettävä, kun tasoitusmuutos on -0.4, mutta pb-tulos on 37 ? Vai kuuluuko pelaaja 1 kenties tasoitusryhmään 3 (slopella 8….) ? Vai onko tuo 37 se ’oikea’ tulos ja tuo -0.4 sitten tasoitusmuutos CSA-korjauksen jälkeen?

    Taitaa olla niin että kyseisen kierroksen CSA on ollut +1.
    Pelaajan (1) ’oikea’ tulos on 37 pb – CSA korjauksen jälkeen 38, eli tasoitus laskee 2×0,2.
    Tässä onkin NexGolfin heikkous, tulosluettelossa ei ilmeisesti ilmoiteta suoraan kierroksen CSA-lukua.
    Tähän pitäisi saada nopeasti päivitys

    #290796 Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos Observerille hyvästä yhteenvedosta.

    Ottamatta kantaa CSAn hyvyyteen tai huonouteen, ongelman aiheuttaa tulosten puutteellinen raportointi. Ainakaan klubillamme käytössä oleva GolfBoxin versio ei näytä muuta kuin korjaamattomat tuloslistat. Vasta kun tulokset siirretään klubin tasoitusjärjestelmään, CSAn tekemät muutokset näkyvät tasoitushistoriassa, ja händäri päivittyy asianmukaisesti. Mikäli kilpailu oli vieraskentällä, pelaaja ei saa tietoa CSAn tekemistä korjauksista eikä pysty raportoimaan omalle klubilleen mahdollisista lopullisesta vaikutuksesta tasoitukseen.

    On selvää, että pelaaja on vastuussa tasoituksensa ylläpitämisestä, mutta mikäli käytettävä järjestelmä ei sitä mahdollista, vastuun ottaminen on mahdotonta.

    Ratkaisu on varsin yksinkertainen, kilpailutulokset näytetään CSAn mukaisesti korjattuina. Jokaisen pelaajan kohdalla ilmoitetaan selkokielellä, miten kierros vaikuttaa tasoitukseen. Mielestäni olemme ottaneet osin keskeneräisen järjestelmän käyttöön. Ihmettelen suuresti, miten näin oleellinen asia on jäänyt klubeilta noteeraamatta. Kaikki tarvittava tieto on systeemissä, mutta nyt käyttäjien on vaadittava ohjelmiston toimittajaa päivittämään/korjaamaan järjestelmä pikaisesti asianmukaiselle tasolle.

    #290797 Ilmoita asiaton viesti

    NexGolfin tulosliuskassa näkyy suoraan tasoitusmuutos entiseen tapaan. Viime kaudella heillä kuulema oli ongelmia tuon CSA-laskennan suhteen.

    Nyt ovat muuttaneet ’+/-’-sarakkeeseen otsikoksi ’CSA +/-’. Tuloksia pääsee heti kisan jälkeen selaamaan nettiin ja NexTimen edustajan kanssa käydyssä sähköpostissa kotiseurakeskustelun perusteella uskaltaisin väittää, että kaikki ne kilpailut, joiden tulokset lasketaan NexGolfilla päivittää automaattisesti tasoituskierroksen korjattuna CSA:lla. Siitä on jo omakohtainen kokemuskin HillSidesta, jossa käymämme suffelikisa toukokuussa meni suorilla kotiseurani tasoitushistoriaan, joka myös käyttää NexGolfia.

    Jos liitolla olisi (tai onko) keskusrekisteri, jonne kotiseura-/tasoitustiedot menisivät, niin pelaajan tasoitus tulisi ylläpidetyksi riippumatta seuran käyttämästä boxista. Keilailuliitolla on vastaava systeemi, jossa eri halleilla olevien eri valmistajien pistelaskimien laatimat tulokset ajetaan heti kisan jälkeen tai viimeistään kerran kuussa keskiarvolaskentaa varten liiton keskusrekisteriin, jota julkaistaan netissä.

    Sitä en tiedä, miten paljon tällainen järjestely työllistää Keilailuliiton toimistolla, mutta pidän sitä oikein toimivana. Hallit imuroivat tarvittaessa kisoihin ilmoittautuneiden keskiarvot liiton tietokannasta tai syöttävät ne kisakohtaisesti käsin, jos on vain muutamasta kilpailijasta kysymys.

    Liiton ja Golfpisteen järjestämien sekä muiden golfboxia käyttävien seurojen kisatuloksia en ole nähnyt automaattisesti siirtyneen, mutta ne olen ilmoittanut erikseen kotiseuraan.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 50)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt CSA pistemuutostekijä