Aihe: Ben Hogan hitaasti - Golfpiste.com

21.–28.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[19][33]
KilpailuaSuomalaista

Ben Hogan hitaasti

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ben Hogan hitaasti

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 31)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #164938 Ilmoita asiaton viesti

    Hogan Tässä aika kiinnostavaa kuvaa Hoganista opettamassa omaa liikettään. En ole itse moiseen törmännyt aiemmin.

    #199481 Ilmoita asiaton viesti

    Tämän pohjalta voisi saada hyvän keskustelun aikaan svingistä. Tuossahan oli paljon asioita, joita ainakin jotkut myös opettaa. Oliko oikeilla jäjillä?

    #199482 Ilmoita asiaton viesti

    Hienoa kuvamateriaalia, ja videon alun swingit ovat kyllä silkkisiä!

    Ihan aiheesta voidaan puhua modernista golfswingistä, swingi kokonaisuudessaan tuo itselleni mieleen nykypelaajista esim. Louis Oosthuizenin.

    Ranteen putoaminen/taipuminen yläasennossa näkyy myös, ja tästä ääriesimerkkinä nykyisin Dustin Johnson, nykypelaajia tarkemmin analysoineet voivat varmaan kommentoida tätä Hoganin swingin piirrettä tarkemmin.

    #199483 Ilmoita asiaton viesti

    Mielestäni tuo BH svingi on pikemminkin malliesimerkki klassisesta golfsvingistä. Tuo ranteen liike, mailan asento, jalkojen ja koko alavartalon käyttö downsvingin aikana sekä loppuasennon saavuttaminen on todella hienoa, jollei jopa ainutlaatuista katseltavaa.

    #199484 Ilmoita asiaton viesti

    JPJP kirjoitti: (2.1.2015 19:51:49)
    Mielestäni tuo BH svingi on pikemminkin malliesimerkki klassisesta golfsvingistä. Tuo ranteen liike, mailan asento, jalkojen ja koko alavartalon käyttö downsvingin aikana sekä loppuasennon saavuttaminen on todella hienoa, jollei jopa ainutlaatuista katseltavaa.

    Hyvä täsmennys: toki nykyajan atleettisempi svingi on toisenlainen, vähempine liikkuvine osineen. Chris Kirkin kaltaisia pehmeästi ja klassisesti svingaavia tulee silti (onneksi) vieläkin pinnalle.
    Tarkoitin, että Hogan oli aikaansa nähden moderni, ja monet mainitsemasi hyvät elementit toistuivat huippupelaajilla vuosikymmenet, jotkut vieläkin.

    #199485 Ilmoita asiaton viesti

    JPJP kirjoitti: (2.1.2015 19:51:49)
    Mielestäni tuo BH svingi on pikemminkin malliesimerkki klassisesta golfsvingistä. Tuo ranteen liike, mailan asento, jalkojen ja koko alavartalon käyttö downsvingin aikana sekä loppuasennon saavuttaminen on todella hienoa, jollei jopa ainutlaatuista katseltavaa.

    Mielenkiintoinen video, en ollut sitä nähnyt ennen. Kiitokset Aleksille! Pari juttua jotka mulla on mietinnässä Hoganin tyyppisen svingaamisen tiimoilta tällä hetkellä on kyynärvarsien tuonti osumaan (ja siihen liittyen pallon paikka ja ns left short thumb -grippi), ja toisena isompana osuman jälkeinen vasemman käsivarren pysyminen tiiviisti ja suht suorana kropan lähellä osuman jälkeen (ja siihen liittyvä tasapainon hallinta). Luullakseni noiden ymmärtäminen avittaisi ymmärtämään myös tapahtumia ennen osumaa/osumassa.

    #199486 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Hoganin swingissä on vaan melkoinen määrä sellaisia tapahtumia, joita ei voi ymmärtää videota katsomalla. Paljon näkyvän tapahtuman vastaista työtä ja paljon näkyvää nopeusmuutosten määrästä riippuvaista reaktiota.

    Kaikille tapahtumille ja liikkeille hänen swingissään on erittäin hyvä tarkoitus, josta kokonaisuus muodostuu, eli yksittäisiä liikkeitä ei voida sieltä erottaa.

    Sitten vielä taas tuossakin BH sotkee ansiokkaasti siikretit ja ’The Siikretin’, jotka on kaksi aivan eri asiaa. Suuri osa noista Bradleyn mainitsemista jutuista ovat juuri niitä, joiden takia ’The secret’ piti löytää. Se taas sitten on ihan yksinkertainen geometrinen kytkös joka toimii kun nuo muut asiat ovat ensin kohdallaan. Irroitettuna noista muista johtaa vaan huonoihin lyönteihin.

    #199487 Ilmoita asiaton viesti

    Jahas, ts täällä taas esittää, että hän tietää The secretin, mutta Bradley ei 🙂 On ts kova!

    #199488 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kulmis kirjoitti: (4.1.2015 13:44:13)
    Jahas, ts täällä taas esittää, että hän tietää The secretin, mutta Bradley ei 🙂 On ts kova!

    Täh?

    Ei kai tuossa niin hirveesti ihmeellistä ole että sen ymmärtää kun on aikansa asioita tutkinut.

    Enemmänkin tuossa viittasin siihen, että varsin yleisesti sotketaan koko Hoganin hyvän lyömisen salaisuudet ja sitten tuo yksi muutos jonka teki yhdessä yössä. Silloin pitää ymmärtää vain mitä muuttui ja miten se oli tehtävissä.

    Niin ja oikeesti Bradleyllä ei kyllä hirveesti ole fysiikasta käsitystä, eikä hänellä ole ollut mitään millä mitata erilaisten pelaajien erilaisia lyöntejä. Aika pelkkää fiilistä ja pelaajataustaista analyysia joista puuttuu isosti biomekaanisia ja geometrisia palasia.

    #199489 Ilmoita asiaton viesti

    Ts. Mikä se muutos sitten oli?

    #199490 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Aleksi19 kirjoitti: (4.1.2015 15:44:47)
    Ts. Mikä se muutos sitten oli?

    Short left thumb, jonka BH mainitsi noista yhtenä. Tämänkin Hogan kertoi jo kauan sitten, mutta kun väki ei muuten tuota geometrian ja biomekaniikan kokonaisuutta ymmärtänyt, ei ymmärtänyt myöskään tuon muutoksen vaikutusta.

    Ja sitähän ei siis tehdä lyhentämällä peukaloa, vaan kyse on koko käden ja ranteen kulmasta mailan varteen nähden, joka vaikuttaa käden muiden liikkeiden vaikutukseen lavan asentoon ja sen mahdolliseen liikelaajuuden määrään.

    Tuo on siis se yksinkertainen osuus, koko Hoganin swingin ymmärtäminen onkin sitten jo vähän isompi stoori ja sieltä löytyy iso kasa erilaisia hyvän lyömisen siikrettejä.

    #199491 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (4.1.2015 16:14:33)

    Aleksi19 kirjoitti: (4.1.2015 15:44:47)
    Ts. Mikä se muutos sitten oli?

    Ja sitähän ei siis tehdä lyhentämällä peukaloa,

    Ja nyt vasta ton kerrot!

    #199492 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    ts kirjoitti: (4.1.2015 16:14:33)
    Ja sitähän ei siis tehdä lyhentämällä peukaloa, vaan kyse on koko käden ja ranteen kulmasta mailan varteen nähden, joka vaikuttaa käden muiden liikkeiden vaikutukseen lavan asentoon ja sen mahdolliseen liikelaajuuden määrään.

    Tämä mies ’lyhentää’ mielestäni peukaloaan laittamalla gripin kulkemaan kämmenen pohjan kautta viistosti, ehkä vielä viistommin kuin BH kirjansa kuvissa.

    #199493 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Q8 kirjoitti: (4.1.2015 17:15:03)

    ts kirjoitti: (4.1.2015 16:14:33)
    Ja sitähän ei siis tehdä lyhentämällä peukaloa, vaan kyse on koko käden ja ranteen kulmasta mailan varteen nähden, joka vaikuttaa käden muiden liikkeiden vaikutukseen lavan asentoon ja sen mahdolliseen liikelaajuuden määrään.

    Tämä mies ’lyhentää’ mielestäni peukaloaan laittamalla gripin kulkemaan kämmenen pohjan kautta viistosti, ehkä vielä viistommin kuin BH kirjansa kuvissa.

    Christo on varsin hyvin kartalla asiasta ja ollut aina innokas kuulemaan ja ymmärtämään perusteltuja näkemyksiä. Fiksu kaveri kaikkiaan.

    #199494 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (4.1.2015 16:14:33)

    Aleksi19 kirjoitti: (4.1.2015 15:44:47)
    Ts. Mikä se muutos sitten oli?

    Short left thumb, jonka BH mainitsi noista yhtenä. Tämänkin Hogan kertoi jo kauan sitten, mutta kun väki ei muuten tuota geometrian ja biomekaniikan kokonaisuutta ymmärtänyt, ei ymmärtänyt myöskään tuon muutoksen vaikutusta.

    Ja sitähän ei siis tehdä lyhentämällä peukaloa, vaan kyse on koko käden ja ranteen kulmasta mailan varteen nähden, joka vaikuttaa käden muiden liikkeiden vaikutukseen lavan asentoon ja sen mahdolliseen liikelaajuuden määrään.

    Ts, oisko sulla videota tai pointteria siitä kuka nykyisistä tour pelaajista käyttää tuota hoganin tyylistä short left thumb toteutusta? Saatoin puolivahingossa parissa viime treenissä päätyä tekemään jotain samanlaista mutta oon erehtyny ennenkin… Pieni vertailu johonkin hyvään malliin olis hyvä nähdä tässä vaiheessa. Lyönti ja osuma tuntu erittäin hyvältä, mutta niinkuin sanoit kyse on aika monen asian yhteisvaikutuksesta.

    #199495 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Swinger? kirjoitti: (5.1.2015 8:17:23)

    Ts, oisko sulla videota tai pointteria siitä kuka nykyisistä tour pelaajista käyttää tuota hoganin tyylistä short left thumb toteutusta? Saatoin puolivahingossa parissa viime treenissä päätyä tekemään jotain samanlaista mutta oon erehtyny ennenkin… Pieni vertailu johonkin hyvään malliin olis hyvä nähdä tässä vaiheessa. Lyönti ja osuma tuntu erittäin hyvältä, mutta niinkuin sanoit kyse on aika monen asian yhteisvaikutuksesta.

    Onhan noita varmaan valtaosa pelaajista, mutta se ei oikeestaan ole olennaista, koska pitää katsoa koko swingi ja rakentaa ymmärrystä enemmänkin toisiinsa sopivien palikoiden kautta.

    Mutta hienoa on se, että jos tässä 10 vuoden eri foorumeilla mekastamisen jälkeen jo jossain aletaan ymmärtämään miksi on pirun tärkeetä osata erottaa supinaatio palmaariflexiosta 😉

    #199496 Ilmoita asiaton viesti

    Onkos Hogan maininnut mitään vasemman käden puristusvoimasta, kun jotenkin näyttää ihan makaronilta tuossa osumassa ihan oikeissa lyönneissä. Oikeaan haluaa kolme kättä toki, mikä tavallaan puhuu passiivisen vasurin puolesta. Antaahan tuo vasen ranne periksikin…

    #199497 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Aleksi19 kirjoitti: (5.1.2015 12:41:18)
    Onkos Hogan maininnut mitään vasemman käden puristusvoimasta, kun jotenkin näyttää ihan makaronilta tuossa osumassa ihan oikeissa lyönneissä. Oikeaan haluaa kolme kättä toki, mikä tavallaan puhuu passiivisen vasurin puolesta. Antaahan tuo vasen ranne periksikin…

    Oikeella kädellä lyötiin vasenta liikkeelle, ei lapaa. Siinä taas yksi iso ero ymmärrettäväksi.

    #199498 Ilmoita asiaton viesti

    Aleksi19 kirjoitti: (5.1.2015 12:41:18)
    Onkos Hogan maininnut mitään vasemman käden puristusvoimasta, kun jotenkin näyttää ihan makaronilta tuossa osumassa ihan oikeissa lyönneissä. Oikeaan haluaa kolme kättä toki, mikä tavallaan puhuu passiivisen vasurin puolesta. Antaahan tuo vasen ranne periksikin…

    Ne still-kuvat mitä olen nähny hoganin kyynärvarsista osuman aikoihin kielii kyllä vahvasta lihasjännityksestä, ja se tarkoittanee vahvaa puristusta myös vasemmassa kädessä.

    Tuo ’ranteen antaminen periksi’ lienee tietoista, ja tarkoituksellista, ja vasemman ranteen käyttö lienee tärkeä osa short left thumb siikrettiä.

    #199499 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Swinger? kirjoitti: (5.1.2015 14:45:31)

    Tuo ’ranteen antaminen periksi’ lienee tietoista, ja tarkoituksellista, ja vasemman ranteen käyttö lienee tärkeä osa short left thumb siikrettiä.

    Rannettahan ei voi oikeesti käyttää, vaan kaikki sen liikkeet on johdannaista jostain muusta. Myöskään bowingin (palmaarifleksio) suuntainen lihastyö ei ole swingissä mahdollista aktiivisena osana yksin, vaan rinnalle tarvitaan paljon muuta.

    #199500 Ilmoita asiaton viesti

    Niin on erityisen ilmeistä hoganilla tuo, että maila ja lapa todella vaan seuraa muuta liikettä. Työskentely osuma-alueen läpi loppuun on jopa vaivalloista, kuin perässä olisi suurempikin paino. enemmänkin tuollaista vetämistä tai työntämistä, näkökulmasta riippuen.

    Se suurin erikoisuus lienee kyllä tuo käsien ja lavan käyttäytyminen läpi osuman. Näyttää minusta melkein siltä kuin svingailisi vasen käsi alempana:)

    #199501 Ilmoita asiaton viesti

    Aleksi19 kirjoitti: (5.1.2015 15:25:39)
    Se suurin erikoisuus lienee kyllä tuo käsien ja lavan käyttäytyminen läpi osuman. Näyttää minusta melkein siltä kuin svingailisi vasen käsi alempana:)

    Viittaatko tuohon hoganin oman opetuksen clippiin – n. 6:15 tai 6:38 Bradley Hughesin videossa minkä laitoit tuohon avausviestiin? Musta tuntuu että ko kohdasta kannattaa huomata että hogan ilmeisesti näyttää siinä jotain tiettyä asiaa ja lantion liike pysähtyy sen takia. Oikeassa svingissä tuo lantion pysähtyminen esitetyllä tavalla ei hoganin tapauksessa taida pitää paikkansa(?), joten juuri tuolta osin ko video ei taida näyttää ihan todellista tilannetta.

    #199502 Ilmoita asiaton viesti

    En erityisesti viittaa mihinkään. Mielikuvia pidän tärkeinä ja tuollaisia tulee mieleen. Osumasta taitavat aikalaiset sanoa, että jo ääni oli täysin erilainen kuin kellään muulla ja tuo osuma-alueen toiminta on se mikä todella on se mystisin. Muutoinhan liike monessa mielessä muistuttaa muita hienoja svingejä.

    #199503 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (5.1.2015 14:50:32)

    Swinger? kirjoitti: (5.1.2015 14:45:31)
    Tuo ’ranteen antaminen periksi’ lienee tietoista, ja tarkoituksellista, ja vasemman ranteen käyttö lienee tärkeä osa short left thumb siikrettiä.

    Rannettahan ei voi oikeesti käyttää, vaan kaikki sen liikkeet on johdannaista jostain muusta. Myöskään bowingin (palmaarifleksio) suuntainen lihastyö ei ole swingissä mahdollista aktiivisena osana yksin, vaan rinnalle tarvitaan paljon muuta.

    Mietitääs hetki tuota vasemman ranteen bowingia. Jos vertaa tilanteeseen jossa se on suora, niin kohteen puolelle taittunut ranne siirtää grippiä eteenpäin osuman hetkellä (kohteen suuntaan) ja siten myös kallistaa mailan vartta eteenpäin. Se myös tuo oikeaa kättä eteenpäin / synnyttää lisää tilaa tuoda oikea käsi pitemmälle eteenpäin, jolloin lagia on helpompi ylläpitää / se jatkuu pitempään. Samalla se johtaa siihen että oikea käsi liikkuu hivenen nopeammin eteenpäin eli kädet&grippi liikkuu eteenpäin nopeammalla vauhdilla – ’käsiin lisää vauhtia’. Nää lienee kaikki ’hyviä asioita’?

    Lisäksi, jos saa pidettyä oikean käden/oikean kyynärvarren samaan aikaan vasemman takana, ja niin että se työntää vasenta edessään, oikea kyynärvarsi pysyy paremmin sisällä, tuottaa voimaa ja ’käsikolmio’ toimii paremmin, koska oikea käsi ei pääse krossaamaan vasemman yli.

    Tuo ymmärtääkseni johtaa myös siihen että oikea käsi/kyynärvarsi tekee avaavaa kiertoa kun oikea kyynärpää pysyy sisällä vähän pidempään ja varsinkin tilanteessa jossa vasen käsivarsi alkaa kurottaa ulospäin – mikä tapahtuu paremmin jos pallon paikka on vähän edenpänä – ja short left thumb (ja pieni vasemman käden otteen hienosäätö vasemmalle gripissä) vielä helpottaa tuon toteuttamista. Avaava kierto yhdesssä paremman käsinopeuden kanssa oli muistaakseni myös ’hyvä asia’ – ja lienee helppo mieltää hetken miettimisellä muutenkin.

    Noilla ajatuksilla vasemman ranteen bowing yhdessä short left thumb -teeman kanssa saattaa tuottaa mielenkiintoisen liikekokonaisuuden osumassa. Yksinäänhän tuo ei tietenkään synny, mutta osuessaan kohdalleen napsuu aika hyvin.

    PS. Ei mikään siikrettitutkielma, kunhan mietin kokeilemiani asioita…

    #199504 Ilmoita asiaton viesti

    ’Tuo ymmärtääkseni johtaa myös siihen että oikea käsi/kyynärvarsi tekee avaavaa kiertoa kun oikea kyynärpää pysyy sisällä vähän pidempään ja varsinkin tilanteessa jossa vasen käsivarsi alkaa kurottaa ulospäin’

    Lainaan tuon tekstiosan, koska mielestäni Hogan pyrkii pikemminkin pitämään vasemman käsivarren vartalossa kiinni koko rotaation ajan. Sen takia näyttäisi siltä, että osumaan tultaessa vasen käsivarsi pyrkisi kiertymään jo sisälle (vasemalle), kun maila jatkaa kohteen suuntaan. Toinen huomio tuosta osuma-alueesta on nyrkit, joita Hogan näyttäisi pitävän mahdollisimman pitkään alhaalla ja sieltä kuuluisaan loppuasentoon.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 31)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ben Hogan hitaasti