-
JulkaisijaArtikkelit
-
Tässä muuten sivu https://www.timeanddate.com/sun/finland/helsinki
Yläkuvaajassa voi siirtää päiväpalkkia jolloin kuvastuu päivittäin pimeyden/valoisuuden kehittyminen, sekä aurinkomaksimi korkeuden ajankohta. Nämä siis tässä kuvaajassa Helsingissä. Tällöin myös havaitaan, että pituuspiirin mukaan laskennalliset ajankohdat vaihtelevat eri kulmista johtuen.
HS Vieraskynässä Partonen ja Lantto sanovat mm.
Jos EU-päätös tai kansalliset ratkaisut tehdään mielipidemittauksiin nojaten asiantuntijalausunnoista ja tieteellisestä näytöstä piittaamatta, useimmat Euroopan maat siirtyvät luultavasti pysyvään kesäaikaan.
Aika hauska miten tieteentekijät esittävät, että päätökset pitäisi tehdä omien näkemysten mukaan – eikä tällaisissa asioissa luotettaisi demokratian voimaan. Jos tämä yleistettäisiin jokaiseen päätökseen löytyy joku ”dosentti”, joka esittää muka tieteellistä perustetta päätöksille. Kansalaiset voivat sitten päätellä, ketä asiantuntijaa uskovat
Jos joku muukin on elänyt vähän uutispimennossa, niin tiedoksi että https://kellojensiirto.otakantaa.fi/
kysely on käynnissä vielä 1 vko 6 päivää.Nimim. ”OOB:n” linkissä oleva kuvaaja kertoo kuinka normaaliaika ”ohjaa” päivän valoisuutta varsin hyvin normaalin työajan kohdalle.
– henkilökohtaisesti pidän työ-/kouluaikaa eräänä keskeisenä tekijänä harkittaessa Suomeen sopivaa pysyvää aikavyöhykettä.
– harrastuksia pidän toissijaisena perusteena. Varsinkin kun talviaikaiset harrastukset suoritetaan lähes kokonaisuudessaan keinovalaistuksessa ja/tai sisätiloissa.
– Eikä tähän asiaan ole mahdollista saada merkittävää muutosta ”kelloja siirtelemällä”. Sen vaikutus olisi teoriassakin max 1 tunti mikä ei Suomen kohdalla muuta iltoja valoisiksi.
– toisaalta on paljon ihmisiä joiden harrastukset ajoittuu pääasiallisesti aamuun/aamupäiville. Erittäin monilla on tapana tehdä aamulenkit sekä monenlaiset harjoitteet ennen koulu-/työpäivän alkua. Ovatko heidän tarpeensa tai argumenttinsa valoisuuden puolesta toissijaisia/vähemmän tärkeitä?Asia nyt vain on niin että luonnollisista syistä Suomessa on lyhyt valoisa aika talvella. Luonnonvaloa ei yksinkertaisesti saada kaikkiin tarpeisiin. Kesällä puolestaan riittää valoisuutta jopa koko vuorokauden ajaksi. Kun ei ole mahdollista muuttaa luonnonlakeja niin tällaiseen on meillä pohjolassa sopeuduttu vuosisatojen/-tuhansien aikana.
…Nimimerkki ”Putti-Possu” nostaa esille asiantuntijoiden sekä kansalaisten näkemysten merkitystä.
– käytännössä asiantuntijoilla on erilaisia näkemyksiä sopivasta aikavyöhykkeestä. Aivan samoin kuin kansalaisillakin.
– pidän varsin sopivana että jokainen voi/saa muodostaa mielipiteensä asiasta omien mieltymystensä pohjalta.Todennäköisesti ratkaisuus vaikuttaa omalla painoarvollaan myös erilaiset taloudelliset syyt ja perustelut. Varsinkin kun kysymyksessä on varsin suuren alueen ja asukasmäärän yhtenäisestä aikajärjestelmästä.
Tulemme vielä näkemään erilaisia tutkimuksia ja selvityksiä siitä mikä on EU:lle ja Suomelle(suomalaisille) paras valinta aikavyöhykkeeksi. Siinä yhteydessä tulee varmasti tilaisuus tuoda esille myös faktan tarkistuksia. Jää kuitenkin nähtäväksi mikä vaikutus tutkimusten asiaperusteilla on kansalaisten mielipiteisiin?
”Aika hauska miten tieteentekijät esittävät, että päätökset pitäisi tehdä omien näkemysten mukaan”
Totta. Selkeästi tutkija sokeutuu ja fakkiutuu omaan tutkimuksen alaan, eikä halua nähdä sen ulkopuolelle. Jo lausunto ettei muulle olisi argumentteja (aiemmin esitetty) osoittaa tutkijan sokean pisteen.
Väite että ei piitata asiantuntijalausunnoista on mielenkiintoinen. Sillä asiantuntijoita esim. urheilun ja kansanliikuttamisen, liikenteen sekä useita muitakin ovat osoittaneet että heidän tutkimuksensa viittaa siihen, että kesäaika olisi parempi vaihtoehto. Unitutkijoista en tiedä, mutta se on vain yksi kapea ala.
LandG:Jos joku muukin on elänyt vähän uutispimennossa, niin tiedoksi että https://kellojensiirto.otakantaa.fi/
kysely on käynnissä vielä 1 vko 6 päivää.Kiitos hyvästä linkistä. Kävinkin jo vastaamassa omasta puolestani.
Lisäksi kirjoitin vastauksena kysymykseen: ”mitä tulisi ottaa huomioon asiaa harkittaessa”1. Ensisijaisesti työ-/kouluaikojen sopivuus valoisaan aikaan kuten myös edellä mainittuihin liittyvien liikennesuoritusten osuminen päivän valoisalle ajalle.
2. Kansantaloudellinen merkitys yhteiskunnalle (teollisuuden, liikenteen jne. osalta)
3. Yhtenäisyys Skandinavian ja EU- alueella, mikä tarkoittaa enintään nykyisen kaltaista +1 tunnin aikaeroa.
4. Harrastustoiminnan osalta tulee huomioida mahdollisuudet myös aamulla tapahtuvaan liikuntaan sekä se että talvi-iltoina harrastukset suoritetaan joka tapauksessa lähes kokonaan sisätiloissa ja keinovalaistuksessa.Tuo otakantaa-kysely tehdään mielenkiintoiseen aikaan vuodesta. Juuri nyt kesäajan vaikutus iltapäivien valoisuuteen on suuri, ja tätä eivät talviajan kannattajat ehkä huomaa. Jos kysely tehtäisin marraskuun alussa jolloin talviaika on tuonut Suomen iltapäiviin pimeyden niin kyselyn tulos olisi erilainen.Nyt hyvin monet ottavat Partosen ja kumppanien väitteet ainoana totuutena.
Sixties:Tuo otakantaa-kysely tehdään mielenkiintoiseen aikaan vuodesta. Juuri nyt kesäajan vaikutus iltapäivien valoisuuteen on suuri, ja tätä eivät talviajan kannattajat ehkä huomaa. Jos kysely tehtäisin marraskuun alussa jolloin talviaika on tuonut Suomen iltapäiviin pimeyden niin kyselyn tulos olisi erilainen.Nyt hyvin monet ottavat Partosen ja kumppanien väitteet ainoana totuutena.
Olet oikeassa. Juuri nyt keskipäivä(=aurinko korkeimmillaan) on kaikkein eniten väärässä..siis vasta noin kello 13.10 aikoihin Helsingissä. Kun päästään normaaliaikaan niin päästään optimiin jossa aurinko paistaa suoraan etelästä heti klo 12 jälkeen.
Tasan kuukauden päästä aurinko nousee Hesassa n. 7.30 ja laskee 16.30 aikoihin. Tällöin ehtii ennen aamupalaa ja töihin lähtöä hölkätä/kävellä pienen lenkin päivänvalossa. Tenavatkin saa kulkea koulumatkansa mennen tullen koko talven, valoisaan aikaan. Ei huono.
Tasan kuukauden päästä aurinko nousee Hesassa n. 7.30 ja laskee 16.30 aikoihin. Tällöin ehtii ennen aamupalaa ja töihin lähtöä hölkätä/kävellä pienen lenkin päivänvalossa. Tenavatkin saa kulkea koulumatkansa mennen tullen koko talven, valoisaan aikaan.
Nämä gloffaren sepustukset ovat toinen toistaan hassumpia, tai oikeastaan tässä vaiheessa jo säälittäviä.
Siis ettäkö koko talven saa kulkea valoisaan aikaan?
Helsingissä 15. joulukuuta aurinko nousee klo 9.19 ja laskee klo 15.12. Ainakin meidän koululaisemme menee kouluun ennen auringon nousua, siis pimeässä. Siksi hänellä on useita heijastimia niin vaatteissaan kuin koulurepussaankin. Gloffarehan ei heijastimia tarvitse, hänen säkenöivä älynsä valaisee hänen kulkutiensä…
Toun otakantaa kyselyn mukaan eduskunta on päättänyt edistää ajatusta että siirtelystä luovutaan. Ja siten vastausvaihtoehdot ovat sen mukaiset.
Olisin mielummin vastannut kyselyyn jossa vastausvaihtoehdot ovat.
1. Suomi esittää siirtelystä luopumista ja pysyvää talviaikaa.
2. Suomi esittää siirtelystä luopumista ja pysyvää kesäaikaa.
3. Suomi esittää pysymistä nykyisessä siirtelyssä.Gloffare kertoo myös, että Suomessa kesällä riitttää valoisuutta läpi koko vuorokauden.
15.7 lienee aikalailla siinä mitä voisi pitää kattavan termin ”keskellä kesää”.
Viime kesänä kun meillä oli nykyinen normaaliaika eli kesäaika aurinko nousi klo 4.21 ja laski klo 22.29. Tämä siis Helsingissä.
Mikäli tällöin olisimme talviajassa olisivat ajat vastaavasti 3.21 ja 21.29. Molemmissa luonnollisesti sama valoisa aika 18.07 minuuttia.Kysymys kuuluukin, kumpi hyödyttää enemmän. Tunti aamuyöstä, kun useimmat ovat unten mailla, vai illalla, jolloin useimmat eivät vielä ole siirtyneet nukkumaan.
Voin kertoa omalta osaltani, että minulla on heinäkuussa tapana käydä heittämässä reilun tunnin yölenkki, eli 9 reikää juuri ennen nukkumaan menoa. Lähden silloin pelaamaan noin kello 9. Tämä terveyskävely ja siitä seuraava parempi uni jää pois, mikäli siirrytään tuntia aikaisemmaksi. Eli näin jo heinäkuussa. Puhumattakaan sitten syksyllä…
Juuri tätä tämä keskustelu on, perustelu vedän heinäkuussa 9 reikää valoisaan aikaan alkaen klo 21.00. So what, kesälomalla voit vetää sen ihan mihin tahansa aikaan kun valoa on.
En edelleenkään näe yhtäkään syytä luopua nykyisestä järjestelmästä, paras mahdollinen kompromissi.
Tässä kyselyssä ei selkeästi ole otettu huomioon sitä kantaa vastaajilta, mitä sitten jo oma kanta jää tappiolle? En sano sitä faktana mutta uskoisin että moni pitäisi nykyistä järjestelyä hyvänä jos oma kanta onkin oppositiossa.
Vähän vielä karrikoiden.
35% kannattaa talviaikaa.
35% kannattaa kesäaikaa.
Loput ei osaa sanoa kantaansa koska ei tiedetä kumpaa aikaa esitetään.Enemmistö päätöksellä on helppo tehdä päätös.
Seuraava voi olla vähän turhankin korkealentoista tälle palstalle, mutta jonkin verran ns normatiivista päätöksentekoteoriaa tarkastelleena en voi olla kommentoimatta.
Ensinnäkin päätöksenteossa on aina mukana (objektiiviset) faktat ja (subjektiiviset) arvot. Faktat siis kertovat, että jos näin tehdään niin siitä seuraa tätä ja tätä. Arvot määrittelevät kuinka hyvänä tai huonona seurausta pidetään. Asiantuntija on henkilö, joka pystyy kertomaan faktat, mutta jonka arvot eivät ole sen ”parempia” kuin matti meikäläisenkään. Unitukijan ei siis pitäisi sanoa, mihin aikaan siirrytään vaan vain kertoa mitä uniterveydelle tapahtuu kussakin vaihtoehdossa. Joku toinen asiantuntija voi kertoa mikä vaikutus kullakin vaihtoehdolla on vaikkapa kansanterveyteen liikunnan kautta jne. Toki asiantuntija voi tuoda keskusteluun arvonsakin, mutta niiden painoarvo eivät ole sen suuremmat kuin kenelläkään ei-asiantuntijalla.
Valitettavasti kollegat – tutkijat, proffat – kovin usein syyllistyvät asiantuntijuudella ratsastukseen kun tuovat omia arvojaan keskusteluun.
Toinen näkökulma on ryhmäpäätöksenteko (jonkin sortin äänestäminen). On olemassa matemattinen teoreema nimeltään Arrow’n epätäydellisyyslause, joka sanoo, että rationaalisten päättäjien äänestyspäätös ei välttämättä ole rationaalinen. Tämä tarkoittaa, että vaikka kukin äänestäjä pystyy laittamaan kolme vaihtoehtoa (esim kesäaika, talviaika, nykysysteemi) järjestykseen, niin kun näistä käydään äänestämään pareittain ei ole mitään takeita siitä, etteikö synny tilannetta, jossa – esimerkiksi – kesäaika voittaa talviajan, talviaika nykysysteemin ja nykysysteemi kesäajan. Tällöin siis lopullinen päätös riippuu siitä, missä järjestyksessä vaihtoehdot laitetaan pariäänestykseen (ESIMERKKI: ensin kesä vs talvi -> kesä jatkoon; kesä vs nyky -> nykysteemi valitaan; jos ensi talvi vs nyky -> talvi jatkoon; kesä vs talvi -> kesä valitaan). Nyt ollaan juuri etenemässä tällaisten parivertailujen kautta (tämä hieman yleistää nimim toverit kommenttia).
Kolmanneksi tällainen otakantaa.fi on aivan järkyttävää päätöksentekoa. Lopulliset päätöksentekijät suojaavat takamustaan datalla, joka ei ole millään tavoin edustava otos ns Kansan mielipiteestä. Esimerkisksi tuonne tuskin vanhukset kovin paljon ilmoittelevat kantaansa, toisaalta sinne voi yksittäinen henkilö ilmaista kantansa moneen kertaan. Ei liene kovin hankalaa kirjoittaa softarobotti, joka käy ilmaisemassa kantansa 20 miljoonaa kertaa – itse asiassa olisi toivottavaa, että joku tällaisen robotin tekisi ja tekisi samalla otakantaa.fi -kyselyn tässä asiassa ja yleisesti naurunalaiseksi.
KL1:Siis ettäkö koko talven saa kulkea valoisaan aikaan?
Helsingissä 15. joulukuuta aurinko nousee klo 9.19 ja laskee klo 15.12. Ainakin meidän koululaisemme menee kouluun ennen auringon nousua, siis pimeässä. Siksi hänellä on useita heijastimia niin vaatteissaan kuin koulurepussaankin. Gloffarehan ei heijastimia tarvitse, hänen säkenöivä älynsä valaisee hänen kulkutiensä…
Me kaikki täällä pohjolan perukoilla asuvat tiedämme että päivänvaloa on tarjolla rajoitetusti vuoden pimeimpään aikaan.
Tuosta joulukuun 15. päivästä on vain viikko vuoden lyhimpään päivään. Kuten KL1 kertoo aurinko todellakin nousee horisonttiin tuolloin vasta klo 9 jälkeen. Mutta aamun valkenemista on siinä vaiheessa kestänut jo liki tunnin ajan (kts. myös aikaisemmissa ”OOB:n” meileissä ollut linkki). Toki tiedämme kokemuksesta että sateidena ja pilvisenä päivänä on pimeämpää ja aurinkoisina aamuma kirkkaampaa. Tarkoitan tällä sitä ettei lasten tarvitse ihan pilkkopimeässä kulkea kouluteitään edes talven pimeimpinä hetkinä. Helsingissä tätä pimeintä aikaa kestää noin pari kuukautta. Suurimman osa syksyä ja kevättä valoisuutta on Helsingin leveyspiirillä tarjolla jo huomattavasti pidempään.
Keski-Suomessa ja siitä pohjoiseen päivän valoisa hetki on keskitalvella huomattavasti lyhempi. Siellä koulumatka/-päivä todellakin alkaa pimeässä.
………………OOB:Gloffare kertoo myös, että Suomessa kesällä riitttää valoisuutta läpi koko vuorokauden.
En tarkoittanut ihan kirjaimellisesti koko kesää. Mutta reaalisesti ottaen suurimman osan kesästä pääsee kaikkialla Suomessa pelaamaan niin aamulla kuin illallakin. Toki elokuussa ja varsinkin jo syyskuussa joutuu mahdollisesti hieman aikaistamaan iltakierroksiaan. Näin erityisesti Helsingissä jossa kesäpäivät ovat lyhyempiä kuin muualla Suomessa. Normaali- vs. talviajalla ei kuitenkaan ole eroa kuin tunti. Jos oikein haluaa niin ehkä pelaamista pystyy tuon verran aikaistamaan.
……..toverit:En edelleenkään näe yhtäkään syytä luopua nykyisestä järjestelmästä, paras mahdollinen kompromissi.
Samaa mieltä. Vaikka meillä ei ns. kesäajasta olekaan mitään erityistä hyötyä. Minulle kyllä sopisi myös nykyinen systeemi.
Tilanne muuttuu toiseksi jos/kun muualla Euroopassa siirrytään pysyvästi normaaliaikaan. Nimittäin oletan että se tulee olemaan (jos muutos kopulta tulee voimaan) niin skandinaviassa kuin EU:n alueella normaaliaika (UTC +1). Tässä tapauksessa meillä Suomessa on käytännön syistä valittava pysyväksi ajaksemme normaaliaika (UTC +2). Henkilökohtaisesti pidän tätä parhaana vaihtoehtona.
En viitsi tuon enempää perustella asiaa. Aiheesta tullaan varmasti julkistamaan selvityksiä. Kattaen eri vaihtoehtojen vaikutukset koskien yhteiskunnan toimintaa, kansantaloutta, teollisuutta, liikennettä, EU:n talousaluetta jne. Rohkenen veikata että Suomen ratkaisuun vaikuttaa em. asioihin liittyvät perustelut enemmän kuin yksittäisten kansalaisten vapaa-ajan käyttö ja mahdolliset harrastukset.
Tiedoksi myös Pappa-Tykille..
Euroopan komissio ehdottaa, että kukin jäsenmaa antaa viimeistään huhtikuussa 2019 tiedoksi, aikooko se noudattaa pysyvästi kesä- vai talviaikaa. Eduskunta päättää lopulta mikä aika valitaan pysyvästi käyttöön. Suomessa on noudatettu kesäaikaa yhtäjaksoisesti vuodesta 1981 lähtien.
Ei ole tulossa mitään (kansan)äänestyksiä siitä mikä aika(vyöhyke) meillä otetaan käyttöön. Edustuksellinen päättäminen lienee oikea tapa. Kansanedustajille tarjoutuu mahdollisuus perehtyä asiakokonaisuuteen perusteellisesti. Paljon syvällisemmin ja kattavammin kuin yksittäisille kansalaisille olisi mahdollista.
Gloffare: edustuksellinen päätöksenteko on tässä ehdottamasti se oikea tapa. Kolmas kommenttini tarkoitti vain, että tuollaiset otakantaa.fi -kyselyt antavat näille päätöksentekijöille mahdollisuudne mennä kyselyn taakse piiloon eli suojata takamuksensa.
Toki edustuksellisessa päätöksenteossakin tuo kakkoskohta eli Arrow’n epätäydellisyyslause on pitävä kommentti.
Tarkoitan tällä sitä ettei lasten tarvitse ihan pilkkopimeässä kulkea kouluteitään edes talven pimeimpinä hetkinä.
Kuitenkin kirjoitit aivan toisin, eli ’Tenavatkin saa kulkea koulumatkansa mennen tullen koko talven, valoisaan aikaan’.
Valoisa aika ja ’ihan pilkkopimeä’ saattavat monenkin mielessä tarkoittaa ’ihan pikkaisen’ eri asioita…
Onko sinulle jotenkin vaikeata kirjoittaa mitä oikeasti tarkoitat? Helpottaisiko, jos kirjoittaisit ruotsin kielellä?
Kyllähän me suuressa pimeydessä vaelletaan marras-, joulu- ja tammikuussa olipa kumpi aika tahansa käytössä. Aurinkotuntien määrä on erittäin vähäinen. Esim viime joulukuussa oli Jyväskylässä 0 aurinkotuntia ja Hki-Vantaalla 16,1 tuntia. Tämä tarkoitti sitä, että pimeässä ja hämärässä mentiin käytännöllisesti katsoen koko joulukuu, niin kouluun kuin töihinkin.
Itse kannatan kesäaikaa, koska etenkin tämä aika(syys-loka-marraskuu alkupuoli) vuodesta tuo iltoihin lisävaloa ja miksei iltakierroksia golfissakin, mikä on plussaa. Valoa riittää hyvin vielä koulu- ja työmatkoihin.
KL1:Onko sinulle jotenkin vaikeata kirjoittaa mitä oikeasti tarkoitat? Helpottaisiko, jos kirjoittaisit ruotsin kielellä?
Kommunikaatiossa on aina kaksi puolta. Kirjoittaja(=lähettävä) sekä lukija(=vastaanottava). Omalta puoleltani myönnän auliisti etten osaa aina kirjoittaa/kertoa mielipiteistäni juuri oikealla tavalla. Ei ole myöskään lukijan vika jos kirjoituksiani on hankalaa ymmärtää. Tähän seikkaan saattaa tyhmällä päälläni olla oma myötävaikutuksensa. Näiltäosin voin vain pyytää anteeksi vajavaisuuttani.
Ruotsinkielisille foorumeille kirjoittelen ruotsiksi..Mutta tuskin minua ymmärretään niilläkään yhtään paremmin.Itse topic’in aiheesta sen verran ettei edes talvipäivänä valoisuus aukene kuin napista painaen.
Talviaamuisin on (enemmän ja vähemmän) valoisaa jo ennen virallista auringonnousua. Käytännössä päivä alkaa valkenemaan jo noin tuntia aikaisemmin. Ottaen huomioon kokonaisuuden, Helsingissä pääsee kulkemaan koulu-/työmatkansa ympäri vuoden valoisaan aikaan. Juuri synkimmän keskitalven aikaan (marraskuusta helmikuun alkuun) kestää ns. aamun hämäryyttä vielä noin klo 8-9 saakka. Mutta suurimman osan syksyä ja talvea päivän valoisuutta riittää hyvin normaalin koulu-/työpäivän ajaksi.Edellä mainittu koskee siis Helsinkiä. Pohjoisempana talvipäivän valoisuus jääkin ikävä kyllä huomattavasti lyhyemmäksi.
Näistäkin em. syistä on tärkeää että talvipäivän lyhyt valoisa aika kohdistuu mahdollisimman kattavasti niin aamuun kuin iltapäiväänkin. Tämä on mahdollista vain siinä tapauksessa että valtakunnassa on käytössä oikein kohdistuva aikavyöhyke. Suomen tapauksessa se on ns.normaaliaika (UTC +2).
Anttu:Kyllähän me suuressa pimeydessä vaelletaan marras-, joulu- ja tammikuussa olipa kumpi aika tahansa käytössä. Aurinkotuntien määrä on erittäin vähäinen. Esim viime joulukuussa oli Jyväskylässä 0 aurinkotuntia ja Hki-Vantaalla 16,1 tuntia. Tämä tarkoitti sitä, että pimeässä ja hämärässä mentiin käytännöllisesti katsoen koko joulukuu, niin kouluun kuin töihinkin.
Itse kannatan kesäaikaa, koska etenkin tämä aika(syys-loka-marraskuu alkupuoli) vuodesta tuo iltoihin lisävaloa ja miksei iltakierroksia golfissakin, mikä on plussaa. Valoa riittää hyvin vielä koulu- ja työmatkoihin.
Juuri näin..
Suomen leveysasteilla keskitalvella valoisuus on suhteellinen käsite.
Säätilasta riippuen se voi tarkoittaa myös hämäryyttä..Elämää on golfkenttien ulkopuolellakin. Kaikki ei voi pyöriä golfin ehdoilla. Kyllä
suomalaisten tulisi elää, niin kuin eurooppalaiset elävät. Pimeys ja hämärät ovat vaan tosiasioita – ne pitää hyväksyä – ja kestää.Näin on. Senpä vuoksi minä lähden nyt pariksi tunniksi pihahommiin,kun luonnonvaloa vielä riittää. Talviajassa tulisi jo kiire.
Nyt on käynyt ilmi (HS 01.10) että tuohon otakantaa-kyselyyn voi vastata niin monta kertaa kuin haluaa, ja että nörtit voivat helposti kehittää automaatin joka vastaa siihen vaikka kerran minuutissa (varmaan useamminkin, tarvittaessa) Höpöhöpökysely. Ja gloffarille vielä kysymys: esität monessa puheenvuorossasi että EU ottaisi käyttöön pysyvän talviajan. Mistä moinen tieto, kun Juncker on itse sanonut (mm.ZDF) että useimmat kannattivat EU:n kyselyssä pysyvää kesäaikaa?
No niin äänestysaika on loppunut ja siihen on otettu kiitettävästi kantaa.
Kesäaikaa kannatti?
Talviaikaa kannatti?Tästä siis päätöksentekoon kansalaisten mandaatilla, ja päätös on helppo.
Äänestyksen ulkopuolelle on luonnollisesti rajattu ei toivottuja ääniä.
-
JulkaisijaArtikkelit