18.6.–25.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[17][22]
KilpailuaSuomalaista

9 reiän tasoituskierros

Etusivu Foorumit Yleistä 9 reiän tasoituskierros

Esillä 23 viestiä, 1 - 23 (kaikkiaan 23)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Hei,

    Tänä vuonna tasoituslaskenta 9 reiän kierroksille on muuttunut,
    mutta en mistään löydä kaavaa miten pelaamattomien reikien (10-18)
    odotettu tulos (expected score) lasketaan. Onko niin, että tietokone
    hoitaa laskemisen, ja siihen ei ole mitään yksiselitteistä kaavaa?

    -Tapsa

    *** EDIT ***

    Löysin tästä ketjusta mystisen kaavan
    https://forums.golfmonthly.com/threads/9-hole-ch-calculation.116362/
    ja laskurin missä käytetään tätä kaavaa

    Score Differential

    Ei mitään tietoa pitääkö se paikkansa

    Tässä esimerkkilaskut:

    Par = 72
    CR = 71,2
    SR = 138
    Pelaajan tarkka tasoitus = 18,6
    Pelitasoitus = 22

    a)
    18 reiän kierroksen korjattu bruttotulos: 90
    (113 / SR) x (Korjattu bruttotulos – CR) = Tasoitustulos

    (113 / 138) x (90 – 71,2) = 15,39

    b)
    9 reiän kierroksen korjattu bruttotulos: 46
    (113 / SR) x (Korjattu bruttotulos – CR / 2) + (Tarkka tasoitus x 0,52 + 1,2) = Tasoitustulos

    (113 / 138) x (46 – 71,2 / 2) + (18,6 x 0,52 + 1,2) = 19,39

    Näin on eli kone laskee. Tällä hetkellä tuo on NDA:n alasta tietoa, mutta eiköhän tuo Expected Scoren kaava jossain vaiheessa tule julkiseksi. Asiahan mutkistuu vielä enemmän, kun pelataan 10-12 reikää.

    Se mikä minua ihmetyttää tuossa 9 reiän kaavassa on se, että
    siinä käytetään tarkkaa tasoitusta pelitasoituksen sijaan.

    Itsekin tätä pohdin pitkään, kun tämä tuli esille muutama vuosi sitten.

    Kun tuota pelatun ysin tasoitustulosta lasketaan, niin siinä käytetään CR- ja SR-arvoja ”normalisoimaan” pelaajan tulos kentän ja pelatun tiin mukaan. Jos pelaamattomassa ysissä käytettäisiin pelitasoitusta, niin silloin tehtäisiin juuri päin vastainen operaatio.
    Tasoitus kertoo pelaajan potentiaalista riippumatta kentästä ja siihen sitä sovelletaan sitten kentän vaikeuteen. Jos pelitasoitusta käyetttäisiin, niin saataisiin tasoitus vain kyseisen kentän kyseiselle tiille.

    Jos/kun tämä kaava pätee: (113 / SR) x (Korjattu bruttotulos – CR / 2) + (Tarkka tasoitus x 0,52 + 1,2) = Tasoitustulos

    Niin tuohan meinaa sitä että semmosilla kentillä joilla etuysi ja takaysin par ei ole sama tuossa tulee vinoumaa.
    Jos olis semmonen kenttä jossa etuysi olisi vaikkapa par35 ja sen reiät olisi hcp arvoilla määritettyinä helpompia kuin takaysin par37.

    Laskennassa tuon pelaamattoman ysin tulos on siis ihan sama riippumatta siitä kumman pelaa.

    Tasoituksen tiputtaminen näkökulmasta olisi siis järkevämpää pelata vain tuota helpompaa ysiä koska sillä saa kahdestakin syystä tehtyä paremman bruttotuloksen:
    – Reiät on helpompia
    – Kokonaispar on pienempi

    Muistelen että vielä viime vuonna tuo 9-reiän tulos olisi laskettu jotensakin sillein että: pelaamattomien reikien osalta ensimmäiselle pelaamattomalle reiälle sai tuloksen oma nettopar + 1, ja muille sai oman nettoparin. Ja tästä tuli sitten loppujen lopuksi 18 reiän laskennallinen tulos josta tuo tasoitustulos voitiin laskea suhteuttamalla se kentän CR:ään. Äkkiseltään en keksi mikä vika tuossa oli ja miksi se piti korvata tuommoisella uudella kaavalla jossa on selkeämpiä ongelmia?

    Tässäpä tämä juju onkin. CR eikä SR ei ole koko kentän CR ja SR vaan pelatun ysin.
    Miksi tuo on muutettu? Koska vanha ”17 pistettä” ja sitäkin vanhempi ”18 pistettä” toiselle ysille on liian antelias verrattuna siihen mihin tulokseen pelaajan odotetaan pelaavan. Noin vähän yli 20% kierroksista tulee pelata tasoitukseen eli 36 pisteeseen. Täten uusi laskentatapa antaa oikeamman tuloksen pelaamattomille rei’ille.
    Koska en voi sanoa mitään varmaksi, niin spekuloidaan tuolla kaavalla eli pelaajan odotetaan keskimäärin pelaavan tasoitustulos, joka on (Tarkkatasoitus x 0,52 + 1,2) * 2 = Tarkkatasoitus x 1,04 + 2,4 (koko kierros) eli jos tasoituksesi on 10, niin sinun odotettu tasoitustuloksesi 10 x 1,04 + 2,4 = 12,8.

    PG

    Jos/kun tämä kaava pätee: (113 / SR) x (Korjattu bruttotulos – CR / 2) + (Tarkka tasoitus x 0,52 + 1,2) = Tasoitustulos

    Niin tuohan meinaa sitä että semmosilla kentillä joilla etuysi ja takaysin par ei ole sama tuossa tulee vinoumaa.

    Näin on. Laskentakaavan muutos pelaamattoman ysin osalta on kuitenkin Baystreamin viestin perusteella selvä parannus entiseen. Mielestäni vinouma aiheutuu lähinnä pelatun ysin laskennasta, mikäli ei oteta huomioon etu- ja takaysin par-lukujen mahdollista eroa. Ehkä tämän vinouman voisi poistaa sijoittamalla CR/2:n tilalle CR • X/PAR , jossa X= pelatun ysin par ja PAR = kentän par.

    Jos Poron esimerkissä etuysin par on 39 ja takaysin 33 (kuten esim. Lappajärvellä) ja etuysi pelataan korjatulla bruttotuloksella 46 sekä korvataan CR/2 = 71,2/2 = 35,6 luvulla 71,2 • 39/72 = 38,6, niin tasoitustulokseksi saadaan 17,0.

    Jos 9 reikää pelataan takaysillä tuolla samalla bruttotuloksella (46), niin tasoitustulokseksi korjauksella CR/2 -> 71,2 • 33/72 tulee 21,8.
    Näin laskien siis etu-ja takaysillä pelatuissa tasoitustuloksissa on lähes 5 lyönnin ero. Tuntuu ehdottomasti oikeammalta kuin se, että ne olisivat samat (19,4), onhan etuysin par tässä esimerkissä sentään 6 lyöntiä takaysin paria suurempi.

    Veikkaan, että kaavaan tullaan tekemään vielä muutoksia.

    Par-luvulla ei ole mitään tekemistä tasoitustuloksen laskennassa. CR-rating hoitaa tasoitustuloksessa par-luklujen ”virkaa”.
    Voi ajatella niin, että sama 420m väylä on yhtä vaikea, on se par 4 tai 5 eli sama määrä lyöntejä tuohon tulee. Jos vertaa tulosta par-lukuun, niin tulee eroja, mutta sillä ei ole mitään tekemistä tasoitustulosten kanssa – esim. nettoparin kanssa kylläkin.

    Mielenkiintoista, laskeskelin esitetyllä kaavalla huvikseni, että eräällä suomalaisella kentällä, jonka ysit poikkeavat toisistaan slopen suhteen, voin käyttää etuysillä vain kolmasosan kokonaispelitasoituksestani pelatakseni omaan tasoitukseeni kyseisellä puolikkaalla.

    Löytyykö puolikkaiden CR-ja SR-luvut ”lähempää” kuin tuolta?

    https://ncrdb.usga.org/

    Tai täältä
    https://www.randa.org/course-handicap-calculator
    Molempia data tulee samasta paikasta.
    Suurimmalta osalta nuo luvut ovat oikein. Pieniä poikkeuksia voi olla tai, jos kenttä on tilapäisesti remontissa, niin en käy noita tietoja muuttamassa tuonne WHS:n tietokantaan. Kyseinen tietokanta ei ole yhteydessä meidän tietokantaan.

    PG

    Par-luvulla ei ole mitään tekemistä tasoitustuloksen laskennassa. CR-rating hoitaa tasoitustuloksessa par-luklujen ”virkaa”.

    Par-luvut korreloivat kuitenkin erittäin vahvasti CR-lukujen kanssa.

    Esimerkki. Lappajärven kentän par on 72 ja CR keltaisille 71,2. Mitkä ovat puolikkaiden CR keltaisille?

    Koska en tiennyt, että nekin ovat jo olemassa, yritin arvioida ne etu- ja takaysin par-lukujen (39 ja 33) avulla. Arvioinnin tulokset:

    Etuysin CR ~71,2×39/72 = 38,6
    Takaysin CR ~ 71,2×33/72 = 32,5

    Oikeat arvot löytyvät smashf:n ja BayStreamin linkkien avulla:

    Etuysin CR = 38,7
    Takaysin CR = 32,6

    Virhe vain 3 promillea!

    Par-lukuja ei tietenkään tarvita puolikkaiden CR-lukujen arvioimiseen, jos oikeat arvot ovat tiedossa. Jäin vain ihmettelemään, miksi kaavassa

    Tasoitustulos = (113 / SR) x (Korjattu bruttotulos – CR / 2) + (Tarkka tasoitus x 0,52 + 1,2)

    pelatulle puolikkaalle käytetään koko kentän CR-puolikasta.

    Ja miksi pelatulle puolikkaalle käytetään koko kentän SR-arvoa, eikä ko. puolikkaan arvoa. (Lappajärven kentälle CR/SR, keltainen tii: koko kenttä 71,2/138, etuysi 38,7/155, takaysi 32,5/121)

    PG

    Nordcenterin Benz-kentän par on 72 ja CR 71 (miehet, keltainen tii). Etuysin par on 38 ja takaysin 34. Randan datan mukaan Benzin etuysin CR = 37,6 ja takaysin CR = 33,4

    71*38/72 = 37,5
    71*34/72 = 33,5

    Vain 0,1:n ero nytkin.

    PG, Baystream totesi tuolla aikaisemmin 12.6., että laskennassa on nimenomaan käytettävä pelatun puolikkaan slope- ja course rating arvoja.

    PG

    Mauneri

    Jos/kun tämä kaava pätee: (113 / SR) x (Korjattu bruttotulos – CR / 2) + (Tarkka tasoitus x 0,52 + 1,2) = Tasoitustulos

    Niin…

    Ei päde. Kaava on virheellinen. Kuten BayStream totesi ”CR eikä SR ei ole koko kentän CR ja SR vaan pelatun ysin. ” Jos tuohon kaavaan sijoittaa CR:n arvoksi pelatun ysin CR:n, se tulee puolitetuksi – ja saatu tasoitustulos on päin seiniä.

    Päin seiniä se on silloinkin, jos SR:n ja CR:n arvoina käytetään niitä SR:n ja CR:n arvoja, jotka Golfpisteen kenttäoppaasta, kentän sivuilta tai tuloskortista löytyy. Annetaan siis koneen hoitaa homman… 🙂

    SD(9h) = (Korj.bruttotulos – CR(9h) – PCC / 2) * 113 / SR(9h)

    Tämä on sitä korkeampaa alkoholipolitiikkaa

    Tai siis laitoin tuon äskeisen viestini viittauksena noihin ihmeellisiin kaavoihin joita Baystreamin viestissä oli. Tuli mieleen erä Uuno-sketsi nimittäin.

    Kohta varmaan joku foorumilta käy noutamassa Fields Medalin

    PG

    Poro

    Löysin tästä ketjusta mystisen kaavan
    …..
    (113 / SR) x (Korjattu bruttotulos – CR / 2) + (Tarkka tasoitus x 0,52 + 1,2) = Tasoitustulos
    …..
    Ei mitään tietoa pitääkö se paikkansa

    Tässä esimerkkilaskut

    Par = 72
    CR = 71,2
    SR = 138
    Pelaajan tarkka tasoitus = 18,6
    Pelitasoitus = 22
    …..
    b)
    9 reiän kierroksen korjattu bruttotulos 46:

    (113 / 138) x (46 – 71,2 / 2) + (18,6 x 0,52 + 1,2) = 19,39

    Oikea kaava on siis

    Tasoitustulos = (Korj.bruttotulos – CR(9h) – PCC / 2) * 113 / SR(9h) + (Tarkka tasoitus x 0,52 + 1,2)

    Koko kentän CR, SR ja par ovat Poron esimerkissä samat kuin Lappajärven kentällä, jossa etuysillä CR(9h) = 38,7 ja SR(9h) = 155 ja takaysillä vastaavasti 32.5 ja 121.

    Siellä etuysin korjatulla bruttotuloksella 46 pelaten tasoitustulokseksi tulee 16,2. Samalla bruttotuloksella takasysin kiertäen tasoitustulos on 23,5. (PCC =0).

    JP

    PG: Annetaan siis koneen hoitaa homman… 🙂
    Oikea kaava on siis
    Tasoitustulos = (Korj.bruttotulos – CR(9h) – PCC / 2) * 113 / SR(9h) + (Tarkka tasoitus x 0,52 + 1,2)

    Jeps; Kone (eBirdie) näytti käyttäneen koekierrokseni tasoitustulokseen tuota kaavaa, MOT.
    9 reiän arvot Randan dataa. Tasoitustuloksen ero 3.4. laskentapäivitystä edeltävään tapaan on 5,7 % korkeampi 21,3 hcp:lläni.
    Ps. GolfBox (ainoa lähde, joka avaa minulle kierroksen tuloskortin) antaa laskentaperusteisiin niukasti tietoa; ilmoittaa vain pelaamani etuysin lyönnit ja SR/CR -lukuina 18h arvot.

    Jep – jep, 9 reiän (ja 18 reiän) arvot ovat siis meidän dataa, joka on viety WHS:n tietokantaan, josta taas R&A ja USGA sitä näyttävät meidän luvalla.
    Liddell: Tuskin tästä Fieldsin Medalia saa, kun ei saanut aikoinaan Hilbertin avaruuksiakaan tutkimalla 😉

    Osaako joku sanoa onko joku muutos tehty 9-reikäisiin tuloksiin kesäkuun alussa? Toukokuussa vielä eBirdie ”skaalasi” 9-reikäiset tulokset 18-reikäisen tulokseksi. Mutta kesäkuun alusta se näyttää ysin todellisen tuloksen.

    Toukokuun lopussa laskenta muuttui

Esillä 23 viestiä, 1 - 23 (kaikkiaan 23)
Vastaa aiheeseen: 9 reiän tasoituskierros

Etusivu Foorumit Yleistä 9 reiän tasoituskierros