Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (15.4.2012 13:50:19)
aakoo64 kirjoitti: (15.4.2012 13:26:38)
[ Toisekseen tässä ketjussa ainakin data on pysynyt jokseenkin asialinjalla verrattuna supinointiketjuun, hänhän on nyt enmmänkin kysellyt asioista..
Siksi vastasinkin moniin niihin myös asiallisesti, mutta ei se vuosien aikana tuolta suunnasta niskaan heitetty paska niin vaan karise olkpäiltä, B:n käytöksestä puhumattakaan. Kyllä mun on vaan tolkuttoman vaikea hyväksyä täydellistä älyttömyyttä ja tahallista hyvien ketjujen sabotointia ja sen osoitan varmaan jatkossakin.
Juurikin tuon takia ne pariin kertaan kymmeneen laskemisen olen ottanut käyttöön. Tämän samaisen (ja erään kentällä vältettävän tapahtuman nimisen) nimimerkin kohdalla on aika monta kertaa melkein savu noussut päästä ja olen kirjoittanut tulikiven katkuista tekstiä. Siinä sitten esikatselussa rauhassa miettiessä ja pari kertaa vielä uudelleen muokatessa olen monesti pistänyt peruutusvaihteen päälle.
ts kirjoitti: (15.4.2012 13:50:19)
Kyllä mun on vaan tolkuttoman vaikea hyväksyä täydellistä älyttömyyttä ja tahallista hyvien ketjujen sabotointia ja sen osoitan varmaan jatkossakin.
Käyttäytymishistoriasi kansainvälisillä foorumeilla? Niillä, joissa on läsnä todellisia asiantuntijoita, joiden kanssa voi vaihtaa älykkäitä ajatuksia sivistyneesti?
B kirjoitti: (15.4.2012 15:24:13)
ts kirjoitti: (15.4.2012 13:50:19)
Kyllä mun on vaan tolkuttoman vaikea hyväksyä täydellistä älyttömyyttä ja tahallista hyvien ketjujen sabotointia ja sen osoitan varmaan jatkossakin.
Käyttäytymishistoriasi kansainvälisillä foorumeilla? Niillä, joissa on läsnä todellisia asiantuntijoita, joiden kanssa voi vaihtaa älykkäitä ajatuksia sivistyneesti?
Samoja älypäitä sielläkin seassa ja jopa sinua pahempia, josko sinäkin. Siksi ne aidot keskustelut ovat varsin paljon siirtyneet privapuolelle.
ts kirjoitti: (15.4.2012 15:51:21)
Samoja älypäitä sielläkin seassa ja jopa sinua pahempia, josko sinäkin. Siksi ne aidot keskustelut ovat varsin paljon siirtyneet privapuolelle.
Miksiköhän ne keskustelut ovat kohtalaisen sivistyneitä, kunnes sinä tulet ja alat opettaa maailmalle biomekaniikkaa, anatomiaa ja geometriaa?
B kirjoitti: (15.4.2012 15:56:34)
ts kirjoitti: (15.4.2012 15:51:21)
Samoja älypäitä sielläkin seassa ja jopa sinua pahempia, josko sinäkin. Siksi ne aidot keskustelut ovat varsin paljon siirtyneet privapuolelle.
Miksiköhän ne keskustelut ovat kohtalaisen sivistyneitä, kunnes sinä tulet ja alat opettaa maailmalle biomekaniikkaa, anatomiaa ja geometriaa?
Onhan ne täälläkin aina ennen sinun ilmestymistäsi. Eikös sen ole sinulle jo varsin moni kertonutkin, viimeksi tänään. Ja samahan jatkuu tuolla muuallakin.
Nuo kolme mainitsemaasi toki tuntuvat olevan vallan hankalia hyvin suurelle osalle ymmärtää, mikä ei sinänsä ole yllätys. Vaikeita aiheita ovat. Sitten kun vähän sattuu yksinkertaisempaa porukkaa sekaan, se mene vielä vaikeammaksi. Jostain syystä esim supinaation käiste tuntuu olevan monell muullekin sinun lisäksesi edelleen vaikea ymmärtää, kuten myös aktiivisen ja passiivisen tapahtuman erottelu.
ts kirjoitti: (15.4.2012 16:18:15)
Onhan ne täälläkin aina ennen sinun ilmestymistäsi. Eikös sen ole sinulle jo varsin moni kertonutkin, viimeksi tänään. Ja samahan jatkuu tuolla muuallakin.Jostain syystä esim supinaation käiste tuntuu olevan monell muullekin sinun lisäksesi edelleen vaikea ymmärtää, kuten myös aktiivisen ja passiivisen tapahtuman erottelu.
Kansainvälisestä supinaatiokeskustelusta poimittua:
’ xxxx, you are totally sick person and most childish I’ve seen in forums. Pathetic.’
Onneksi täällä kukaan ei sorru tuollaiseen kielenkäyttöön! Varsinkaan ystävistään. Varmasti supinaation käsite selvisi tuolle kuitenkin?B kirjoitti: (15.4.2012 16:32:41)
ts kirjoitti: (15.4.2012 16:18:15)
Onhan ne täälläkin aina ennen sinun ilmestymistäsi. Eikös sen ole sinulle jo varsin moni kertonutkin, viimeksi tänään. Ja samahan jatkuu tuolla muuallakin.Jostain syystä esim supinaation käiste tuntuu olevan monell muullekin sinun lisäksesi edelleen vaikea ymmärtää, kuten myös aktiivisen ja passiivisen tapahtuman erottelu.
Kansainvälisestä supinaatiokeskustelusta poimittua:
’ xxxx, you are totally sick person and most childish I’ve seen in forums. Pathetic.’
Onneksi täällä kukaan ei sorru tuollaiseen kielenkäyttöön! Varsinkaan ystävistään. Varmasti supinaation käsite selvisi tuolle kuitenkin?On helppo poimia räjähdyksiä tuolta, mutta koko historian tunteva voisi todeta tuohon jotain, kuten myös sinun juttuihis siellä.
Siten voi privapuolelta poimia tekstejä oikeilta opettajilta ja ammattilaisilta.
Thanks for helping to clarify these movements – I agree with what you’re explaining 100%
Don’t get dragged into the mud with these guys – they are crazy and most logical people reading the forums can see that.
Mutta kyllä mä voin täälläkin sulle sanoa, että et ihan kaikilla valoilla ajele, Kuukausien hiljaisuus ja sitten kun pitkästä aikaa jotain asiaa ilmaantuu, ilmestyt siäkin ainoan ystäväsi kanssa vain heittääksesi paskaa niskaani. Ja kuten totesin jo aiemmin ja monet muut ovat todenneet, onneksi heitätte aina vastatuuleen.
Me voitais B oikeestaan tavata. Mennään kesällä pelaamaan ja saat sanoa mulle nuo samat asiat päin näköä. Otetaan vielä datakin mukaan.
Nyt on haaste heitetty, katsotaan onko sinussa miestä siihen tarttumaan.
ts kirjoitti: (15.4.2012 13:31:51)
duffeli kirjoitti: (15.4.2012 12:55:47)
Tarkastelukulma on minunkin mielestä ratkaiseva…Nyt aletaan oikeesti lähestymään siikrettiä ja juurikin ranteen asento on tuossa ratkaiseva yhdessä käsivarren kiertymän kanssa. Ollaan tekemisissä aika hemmetin monimutkaisen geometrian kanssa.
Keltaisen pelaajan vasen ranne on lähes 20cm pallon edellä osumassa, eniten näkemilläni pelaajilla, mutta lapa ei silti ole juurikaan deloftattuna. Kädet ovat kulkemassa rajusti sisään ja tuohon pienikin sulkeva kierto käsivarresta lennättäisi pallon maileja vasemmalle. Samoin jos tuon pelaajan kädet eivät kulkisi noin rajusti vasemmalle koko osuma-alueella vaan jatkaisivat liki kohteen suuntaan, oltaisiin rajusti oikealla ilman sulkevaa kiertoa.
Ei tuo olisi varmaan koskaan minullekaan auennut ilman Fukken kertomia ajatuksia ja tuon pelaajan saamista analyysiin. Kiitollinen isosti molemmista tapahtumista.
En ole juuri aiemmin ollut svingin hiomisesta kiinnostunut. Luojan lykkäämällä on menty, mutta TS:ssän videot (jos ne pitävät paikkansa, mutta käsittääkseni todistustaakka on datalla ja B:llä tällä hetkellä) ovat olleet mitä mainioimpia käsitteiden avaajia. Aito kiitos niistä.
Itsekin on innostunut testaamaan rangella ja vaikuttaa jotensakin lupaavalta. Pitkillä raudoilla toistettavuus on vielä hakusessa, mutta r7 lyhyemmillä vartalon kierto ja BS:ää flätin DS vaikuttaa toimivalta. Lantion liukumisen kurissa pitäminen aiheuttaa ainakin toistaiseksi haasteita, mutta eiköhän sekin saada kuriin.
Tämä saattaa olla tyhmä kysymys, mutta mikä on ranteiden vapautuksen rooli esim. tuolla keltaisella, kun kädet ovat noinkin kaukana pallon edessä. Maallikosta tuntuu, että vapautus olisi väkisin myöhässä ja mailanpään nopeutta jäisi hyödyntämättä. Todennäköisesti tähänkin on joku ymmärrettävä selitys.
Poodri Hoo kirjoitti: (15.4.2012 17:17:41)
ts kirjoitti: (15.4.2012 13:31:51)
duffeli kirjoitti: (15.4.2012 12:55:47)
Tarkastelukulma on minunkin mielestä ratkaiseva…Nyt aletaan oikeesti lähestymään siikrettiä ja juurikin ranteen asento on tuossa ratkaiseva yhdessä käsivarren kiertymän kanssa. Ollaan tekemisissä aika hemmetin monimutkaisen geometrian kanssa.
Keltaisen pelaajan vasen ranne on lähes 20cm pallon edellä osumassa, eniten näkemilläni pelaajilla, mutta lapa ei silti ole juurikaan deloftattuna. Kädet ovat kulkemassa rajusti sisään ja tuohon pienikin sulkeva kierto käsivarresta lennättäisi pallon maileja vasemmalle. Samoin jos tuon pelaajan kädet eivät kulkisi noin rajusti vasemmalle koko osuma-alueella vaan jatkaisivat liki kohteen suuntaan, oltaisiin rajusti oikealla ilman sulkevaa kiertoa.
Ei tuo olisi varmaan koskaan minullekaan auennut ilman Fukken kertomia ajatuksia ja tuon pelaajan saamista analyysiin. Kiitollinen isosti molemmista tapahtumista.
En ole juuri aiemmin ollut svingin hiomisesta kiinnostunut. Luojan lykkäämällä on menty, mutta TS:ssän videot (jos ne pitävät paikkansa, mutta käsittääkseni todistustaakka on datalla ja B:llä tällä hetkellä) ovat olleet mitä mainioimpia käsitteiden avaajia. Aito kiitos niistä.
Itsekin on innostunut testaamaan rangella ja vaikuttaa jotensakin lupaavalta. Pitkillä raudoilla toistettavuus on vielä hakusessa, mutta r7 lyhyemmillä vartalon kierto ja BS:ää flätin DS vaikuttaa toimivalta. Lantion liukumisen kurissa pitäminen aiheuttaa ainakin toistaiseksi haasteita, mutta eiköhän sekin saada kuriin.
Tämä saattaa olla tyhmä kysymys, mutta mikä on ranteiden vapautuksen rooli esim. tuolla keltaisella, kun kädet ovat noinkin kaukana pallon edessä. Maallikosta tuntuu, että vapautus olisi väkisin myöhässä ja mailanpään nopeutta jäisi hyödyntämättä. Todennäköisesti tähänkin on joku ymmärrettävä selitys.
Kiitokset Poodri Hoo ja erittäin hyvä kysymys.
Parti taisi olla aikanaan vuosia sitten paikalla kun minulla lamppu syttyi tuon vapautuksen osalta, jonka myöhemmin 4DSwingin mittaukset vahvistivat. Rannekulman purkaantumisella osumassa ei juurikaan ole merkitystä lavan nopeuteen, vaan enemmänkin sen säilyttäminen dsw aikana mahdollistaa kovemman käsinopeuden saavuttamisen.
Esim keltaisella pelaajalla ei osuma-alueella eikä ennen osumaa tapahdu vielä juuri mitään mikä veisi lapaa käsien etupuolelle, punaisella kylläkin, mutta lavan nopeus on keltaisella silti suurempi, kuten myös tilipussi 😉
Pelaajan tulee siis keskittyä saavuttamaan mahdollisimman suuri nopeus koko mailassa ja ajatella gripin nopeutta. Vapautumista tapahtuu väistämättä tietty määrä, mutta siihen vaikuttaminen on täysin turhaa tai ainakin sen kautta rotaatioswingillä lyötäessä ero on luokkaa max 1-2mph, josko sitäkään.
ts kirjoitti: (15.4.2012 17:46:58)
Parti taisi olla aikanaan vuosia sitten paikalla kun minulla lamppu syttyi tuon vapautuksen osalta, jonka myöhemmin 4DSwingin mittaukset vahvistivat. Rannekulman purkaantumisella osumassa ei juurikaan ole merkitystä lavan nopeuteen, vaan enemmänkin sen säilyttäminen dsw aikana mahdollistaa kovemman käsinopeuden saavuttamisen.Esim keltaisella pelaajalla ei osuma-alueella eikä ennen osumaa tapahdu vielä juuri mitään mikä veisi lapaa käsien etupuolelle, punaisella kylläkin, mutta lavan nopeus on keltaisella silti suurempi, kuten myös tilipussi 😉
Pelaajan tulee siis keskittyä saavuttamaan mahdollisimman suuri nopeus koko mailassa ja ajatella gripin nopeutta. Vapautumista tapahtuu väistämättä tietty määrä, mutta siihen vaikuttaminen on täysin turhaa tai ainakin sen kautta rotaatioswingillä lyötäessä ero on luokkaa max 1-2mph, josko sitäkään.
Hyvä teksti. Ei uskoisi samaksi nimimerkiksi, joka tuhlaa aikaansa maailmalla vuodenpäivät supinaatio-geometria-RR sekoiluissa! Olisiko niin, että lamppu syttyi vain osittain??
B kirjoitti: (15.4.2012 18:13:01)
ts kirjoitti: (15.4.2012 17:46:58)
Parti taisi olla aikanaan vuosia sitten paikalla kun minulla lamppu syttyi tuon vapautuksen osalta, jonka myöhemmin 4DSwingin mittaukset vahvistivat. Rannekulman purkaantumisella osumassa ei juurikaan ole merkitystä lavan nopeuteen, vaan enemmänkin sen säilyttäminen dsw aikana mahdollistaa kovemman käsinopeuden saavuttamisen.Esim keltaisella pelaajalla ei osuma-alueella eikä ennen osumaa tapahdu vielä juuri mitään mikä veisi lapaa käsien etupuolelle, punaisella kylläkin, mutta lavan nopeus on keltaisella silti suurempi, kuten myös tilipussi 😉
Pelaajan tulee siis keskittyä saavuttamaan mahdollisimman suuri nopeus koko mailassa ja ajatella gripin nopeutta. Vapautumista tapahtuu väistämättä tietty määrä, mutta siihen vaikuttaminen on täysin turhaa tai ainakin sen kautta rotaatioswingillä lyötäessä ero on luokkaa max 1-2mph, josko sitäkään.
Hyvä teksti. Ei uskoisi samaksi nimimerkiksi, joka tuhlaa aikaansa maailmalla vuodenpäivät supinaatio-geometria-RR sekoiluissa! Olisiko niin, että lamppu syttyi vain osittain??
Toihan liittyy täysin siihen geometriaan jolla lapa saadaan pidettyä pidempään suorassa. Sen tajuamisen ensimmäisiä askelia on juuri se että käsivarsien lihaksilla tehdyllä työllä ei saavuteta lisänopeutta. Sen jälkeen jää sitten jäljelle lavan asentoon vaikuttaminen erilaisin ranteen ja käsivarren asennoin.
Muistan tuosta jokusen vuoden takaa kun Pia Nilsson hieman hymyillen puhui Laura Davisista. Totesi että kun ei hän koskaan edes vapauta mailaa vaan blokkaa jokaisen lyönnin. Hieman sitä yleisö hymyili silloin, mutta aika kivasti on blokkailut jo useamman vuoden.
Ei tuossa vastakierrossa mitään sen ihmeellismpää ole. Jo minunkin vartalon kirtonopeudella ja määrällä jos annan lavan vapaasti liikua, niin pirusti ollaan vasemmalla. Pakko kiertää vatasuuntaan pitääkseni pallon linjassa ja jos se johonkin karkaa, niin vasemmalle edelleen. Aktiivista sulkemista en uskalla edes ajatella…. tai no… kyllähän sitäkin tuli taas Espanjassa matkalaisille näytettyä. Osa taitaa nauraa vieläkin.
Poodri Hoo kirjoitti: (15.4.2012 17:17:41)
En ole juuri aiemmin ollut svingin hiomisesta kiinnostunut. Luojan lykkäämällä on menty, mutta TS:ssän videot (jos ne pitävät paikkansa, mutta käsittääkseni todistustaakka on datalla ja B:llä tällä hetkellä) ovat olleet mitä mainioimpia käsitteiden avaajia. Aito kiitos niistä.
.
Onko sinulla jokin erityinen peruste uskoa, että esimerkiksi tämän ketjun
avauksessa mainitun tutkimuksen tekijät olisivat ymmärtäneet swingin perusgeometrian väärin. Mainittakoon nyt selvennykseksi, että minä ja B olemme noiden tutkijoiden kanssa ikään kuin saman näkemyksen puolella. Tuosta ts:n videosta esitinkin jo aiemmin näkemykseni. Mainittakoon nyt lisäksi, että minä olen jo viime syksynä esittänyt matemaattisen todistelun väitteilleni.data kirjoitti: (15.4.2012 19:11:49)
Poodri Hoo kirjoitti: (15.4.2012 17:17:41)
En ole juuri aiemmin ollut svingin hiomisesta kiinnostunut. Luojan lykkäämällä on menty, mutta TS:ssän videot (jos ne pitävät paikkansa, mutta käsittääkseni todistustaakka on datalla ja B:llä tällä hetkellä) ovat olleet mitä mainioimpia käsitteiden avaajia. Aito kiitos niistä.
.
Onko sinulla jokin erityinen peruste uskoa, että esimerkiksi tämän ketjun
avauksessa mainitun tutkimuksen tekijät olisivat ymmärtäneet swingin perusgeometrian väärin. Mainittakoon nyt selvennykseksi, että minä ja B olemme noiden tutkijoiden kanssa ikään kuin saman näkemyksen puolella. Tuosta ts:n videosta esitinkin jo aiemmin näkemykseni. Mainittakoon nyt lisäksi, että minä olen jo viime syksynä esittänyt matemaattisen todistelun väitteilleni.Miten se voi olla oikein kun liikesuunnat on väärät ja suhteutettu johonkin kuvittelliseen tasoon. Lisäksi liikettä tutkitaan jonkin kiinteän hubin ympäri, jota ei swingissä ole. Tyypillinen matemaattinen malli kaukana todellisista tapahtumista.
Voisitkos data kertoa sen matemaattisen ratkaisusi pohjan ihan numeroina. Kysehän oli lavan sulkeutumisen määrästä suhteessa kohdelinjaan tietystä tilanteesta alkaen.
Haluaisin kuulla kuinka paljon mielstäsi eri vartalon osien liike, kuten myös tuon varren kallistuksen muuttuminen päinvastaiseksi kukin osaltaan vaikuttavat tuon sulkeutumisen määrään. Lisäksi tietysti vielä perusteet, esim mittauksin tai muulla luotettavalla tavalla todetut luvut, ei olettamuksia.
Eli oletetaan, että pelaajan lapa on 90 asteen avoimuudessa kohteeseen nähden ja pelaajan vasen käsivarsi klo 9 asennossa. Muut luvut haluaisin sinulta.
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:23:44)
data kirjoitti: (15.4.2012 19:11:49)
Poodri Hoo kirjoitti: (15.4.2012 17:17:41)
En ole juuri aiemmin ollut svingin hiomisesta kiinnostunut. Luojan lykkäämällä on menty, mutta TS:ssän videot (jos ne pitävät paikkansa, mutta käsittääkseni todistustaakka on datalla ja B:llä tällä hetkellä) ovat olleet mitä mainioimpia käsitteiden avaajia. Aito kiitos niistä.
.
Onko sinulla jokin erityinen peruste uskoa, että esimerkiksi tämän ketjun
avauksessa mainitun tutkimuksen tekijät olisivat ymmärtäneet swingin perusgeometrian väärin. Mainittakoon nyt selvennykseksi, että minä ja B olemme noiden tutkijoiden kanssa ikään kuin saman näkemyksen puolella. Tuosta ts:n videosta esitinkin jo aiemmin näkemykseni. Mainittakoon nyt lisäksi, että minä olen jo viime syksynä esittänyt matemaattisen todistelun väitteilleni.Miten se voi olla oikein kun liikesuunnat on väärät ja suhteutettu johonkin kuvittelliseen tasoon. Lisäksi liikettä tutkitaan jonkin kiinteän hubin ympäri, jota ei swingissä ole. Tyypillinen matemaattinen malli kaukana todellisista tapahtumista.
No tuo nyt olikin jo tiedossa ja tietysti puolustaaksesi omaa näkemystäsi kyseenalaistat muiden touhuja. Lähinnä mua nyt kiinnostaa Poordi Hoon
näkemys tässä, koska omien sanojensa mukaan hän on maallikko golftutkimuksessa. Kuten varmaan suurin osa täällä. Eli mun pointti on tässä, että eihän maallikko oikein pysty sitä mielipidettään perustelemaan mitenkään. Eli uskon asiaksihan se menee. Silloin katsotaan vaihtoehtojen uskottavuutta eli aika usein silloin koulutusta ,näyttöjä ja asemaa ym.data kirjoitti: (15.4.2012 19:52:08)
. Eli mun pointti on tässä, että eihän maallikko oikein pysty sitä mielipidettään perustelemaan mitenkään. Eli uskon asiaksihan se menee. Silloin katsotaan vaihtoehtojen uskottavuutta eli aika usein silloin koulutusta ,näyttöjä ja asemaa ym.Moni golfillisesti maallikko ymmärtää geometriasta ja jopa swingin liikkeistä yllättävän paljon. Heillä saattaa olla varsin hyväkin ymmärrys tapahtumista.
data kirjoitti: (15.4.2012 19:52:08)
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:23:44)
data kirjoitti: (15.4.2012 19:11:49)
Poodri Hoo kirjoitti: (15.4.2012 17:17:41)
En ole juuri aiemmin ollut svingin hiomisesta kiinnostunut. Luojan lykkäämällä on menty, mutta TS:ssän videot (jos ne pitävät paikkansa, mutta käsittääkseni todistustaakka on datalla ja B:llä tällä hetkellä) ovat olleet mitä mainioimpia käsitteiden avaajia. Aito kiitos niistä.
.
Onko sinulla jokin erityinen peruste uskoa, että esimerkiksi tämän ketjun
avauksessa mainitun tutkimuksen tekijät olisivat ymmärtäneet swingin perusgeometrian väärin. Mainittakoon nyt selvennykseksi, että minä ja B olemme noiden tutkijoiden kanssa ikään kuin saman näkemyksen puolella. Tuosta ts:n videosta esitinkin jo aiemmin näkemykseni. Mainittakoon nyt lisäksi, että minä olen jo viime syksynä esittänyt matemaattisen todistelun väitteilleni.Miten se voi olla oikein kun liikesuunnat on väärät ja suhteutettu johonkin kuvittelliseen tasoon. Lisäksi liikettä tutkitaan jonkin kiinteän hubin ympäri, jota ei swingissä ole. Tyypillinen matemaattinen malli kaukana todellisista tapahtumista.
No tuo nyt olikin jo tiedossa ja tietysti puolustaaksesi omaa näkemystäsi kyseenalaistat muiden touhuja. Lähinnä mua nyt kiinnostaa Poordi Hoon
näkemys tässä, koska omien sanojensa mukaan hän on maallikko golftutkimuksessa. Kuten varmaan suurin osa täällä. Eli mun pointti on tässä, että eihän maallikko oikein pysty sitä mielipidettään perustelemaan mitenkään. Eli uskon asiaksihan se menee. Silloin katsotaan vaihtoehtojen uskottavuutta eli aika usein silloin koulutusta ,näyttöjä ja asemaa ym.Empirialla ei ilmeisesti ole mitään sijaa elämässäsi jos et voi esittää sitä matemaattisilla määreillä.
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:57:39)
data kirjoitti: (15.4.2012 19:52:08)
. Eli mun pointti on tässä, että eihän maallikko oikein pysty sitä mielipidettään perustelemaan mitenkään. Eli uskon asiaksihan se menee. Silloin katsotaan vaihtoehtojen uskottavuutta eli aika usein silloin koulutusta ,näyttöjä ja asemaa ym.Moni golfillisesti maallikko ymmärtää geometriasta ja jopa swingin liikkeistä yllättävän paljon. Heillä saattaa olla varsin hyväkin ymmärrys tapahtumista.
Joo täysin samaa mieltä, mutta ei tällä foorumilla varmaankaan ole kovin yleistä,
että herran SASHO J. MACKENZIE ymmärrys ylitetään.data kirjoitti: (15.4.2012 20:09:26)
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:57:39)
data kirjoitti: (15.4.2012 19:52:08)
. Eli mun pointti on tässä, että eihän maallikko oikein pysty sitä mielipidettään perustelemaan mitenkään. Eli uskon asiaksihan se menee. Silloin katsotaan vaihtoehtojen uskottavuutta eli aika usein silloin koulutusta ,näyttöjä ja asemaa ym.Moni golfillisesti maallikko ymmärtää geometriasta ja jopa swingin liikkeistä yllättävän paljon. Heillä saattaa olla varsin hyväkin ymmärrys tapahtumista.
Joo täysin samaa mieltä, mutta ei tällä foorumilla varmaankaan ole kovin yleistä,
että herran SASHO J. MACKENZIE ymmärrys ylitetään.Kun olet enimmäkseen nyt pysynyt asialinjalla tässä ketjussa, huomioi myös tämä alle lainaamani ts:n asiallinen kysymys vähän aikaa sitten:
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:29:27)
Voisitkos data kertoa sen matemaattisen ratkaisusi pohjan ihan numeroina. Kysehän oli lavan sulkeutumisen määrästä suhteessa kohdelinjaan tietystä tilanteesta alkaen.Haluaisin kuulla kuinka paljon mielstäsi eri vartalon osien liike, kuten myös tuon varren kallistuksen muuttuminen päinvastaiseksi kukin osaltaan vaikuttavat tuon sulkeutumisen määrään. Lisäksi tietysti vielä perusteet, esim mittauksin tai muulla luotettavalla tavalla todetut luvut, ei olettamuksia.
Eli oletetaan, että pelaajan lapa on 90 asteen avoimuudessa kohteeseen nähden ja pelaajan vasen käsivarsi klo 9 asennossa. Muut luvut haluaisin sinulta.
Vaikka nyt kuinka teoreettisesti olisi olemassa hienoja malleja, todelliset mittaukset kertovat aika paljon enemmän. Lähes kaikissa teoreettisissa malleissa on se ongelma, että ne pätevät vain tietyssä (ideaalisessa?) tapauksessa. Varsinkin niin monimutkaisessa ilmiössä kuin golf-swingi mikä tahansa matemaattinen malli pettää, kun siihen tulee mukaan eri pelaajien aika lailla erilaiset fyysiset toiminnat.
aakoo64 kirjoitti: (15.4.2012 20:34:32)
Vaikka nyt kuinka teoreettisesti olisi olemassa hienoja malleja, todelliset mittaukset kertovat aika paljon enemmän. Lähes kaikissa teoreettisissa malleissa on se ongelma, että ne pätevät vain tietyssä (ideaalisessa?) tapauksessa. Varsinkin niin monimutkaisessa ilmiössä kuin golf-swingi mikä tahansa matemaattinen malli pettää, kun siihen tulee mukaan eri pelaajien aika lailla erilaiset fyysiset toiminnat.
Kuten jo aiemmin kerroin, kuuluu tutkijan ammattiin oleellisena osana
pystyä arvioimaan mallin käyttökelpoisuuden laajuus. Yleensä
rajoitteista sitten mainitaan erikseen. Nyt täytyy huomioida, että tutkimukset suunnataan aina muille tutkijoille tai heidän ymmärryksensä tasolle. Menisi täysin mahdottomaksi tehdä tutkimuksia, jos jokainen maallikon epäilemä yksityiskohta pitäisi erikseen selittää. Eli niin vaikeaa kuin se onkin, niin kannattaa luottaa sellaisten tutkijoiden ammattitaitoon, joiden tutkimuksiin viitataan muiden tutkijoiden toimesta ja jotka ovat saavuttaneet luotetun
aseman. Sitten, jos omat näytöt ja osaaminen riittävät, voi ryhtyä jopa arvioimaan mahdollisia puutteita muiden tutkijoiden työssä. Tietysti sananvapaus takaa kritiikin oikeuden kaikille ja sitä varten on sitten nämä foorumit keksitty.data kirjoitti: (15.4.2012 20:59:21)
aakoo64 kirjoitti: (15.4.2012 20:34:32)
Vaikka nyt kuinka teoreettisesti olisi olemassa hienoja malleja, todelliset mittaukset kertovat aika paljon enemmän. Lähes kaikissa teoreettisissa malleissa on se ongelma, että ne pätevät vain tietyssä (ideaalisessa?) tapauksessa. Varsinkin niin monimutkaisessa ilmiössä kuin golf-swingi mikä tahansa matemaattinen malli pettää, kun siihen tulee mukaan eri pelaajien aika lailla erilaiset fyysiset toiminnat.
Kuten jo aiemmin kerroin, kuuluu tutkijan ammattiin oleellisena osana
pystyä arvioimaan mallin käyttökelpoisuuden laajuus. Yleensä
rajoitteista sitten mainitaan erikseen. Nyt täytyy huomioida, että tutkimukset suunnataan aina muille tutkijoille tai heidän ymmärryksensä tasolle. Menisi täysin mahdottomaksi tehdä tutkimuksia, jos jokainen maallikon epäilemä yksityiskohta pitäisi erikseen selittää. Eli niin vaikeaa kuin se onkin, niin kannattaa luottaa sellaisten tutkijoiden ammattitaitoon, joiden tutkimuksiin viitataan muiden tutkijoiden toimesta ja jotka ovat saavuttaneet luotetun
aseman. Sitten, jos omat näytöt ja osaaminen riittävät, voi ryhtyä jopa arvioimaan mahdollisia puutteita muiden tutkijoiden työssä. Tietysti sananvapaus takaa kritiikin oikeuden kaikille ja sitä varten on sitten nämä foorumit keksitty.Että jaksaa taas ukko jauhaa silkkaa paskaa kun ei pysty oikeesti kysymykseen vastaamaan.
No tätä nyt on jatkunu vuosikaudet. Ihmetyttää vaan ketä enää luulee pettävänsä noilla lässytyksillä.
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:29:27)
Voisitkos data kertoa sen matemaattisen ratkaisusi pohjan ihan numeroina. Kysehän oli lavan sulkeutumisen määrästä suhteessa kohdelinjaan tietystä tilanteesta alkaen.Haluaisin kuulla kuinka paljon mielstäsi eri vartalon osien liike, kuten myös tuon varren kallistuksen muuttuminen päinvastaiseksi kukin osaltaan vaikuttavat tuon sulkeutumisen määrään. Lisäksi tietysti vielä perusteet, esim mittauksin tai muulla luotettavalla tavalla todetut luvut, ei olettamuksia.
Eli oletetaan, että pelaajan lapa on 90 asteen avoimuudessa kohteeseen nähden ja pelaajan vasen käsivarsi klo 9 asennossa. Muut luvut haluaisin sinulta.
Kyllä mun mielestä niissä mun laskelmissa oli ihan lukujakin ja mittausta. Kuva todellisuudesta, johon piirretään mittaviivoja siten, että saadaan numeroarvoa ulos, on mittaus. Itse asiassa edullinen ja hyvä mittausmenetelmä ja usein riittävän tarkkakin.
data kirjoitti: (15.4.2012 22:41:30)
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:29:27)
Voisitkos data kertoa sen matemaattisen ratkaisusi pohjan ihan numeroina. Kysehän oli lavan sulkeutumisen määrästä suhteessa kohdelinjaan tietystä tilanteesta alkaen.Haluaisin kuulla kuinka paljon mielstäsi eri vartalon osien liike, kuten myös tuon varren kallistuksen muuttuminen päinvastaiseksi kukin osaltaan vaikuttavat tuon sulkeutumisen määrään. Lisäksi tietysti vielä perusteet, esim mittauksin tai muulla luotettavalla tavalla todetut luvut, ei olettamuksia.
Eli oletetaan, että pelaajan lapa on 90 asteen avoimuudessa kohteeseen nähden ja pelaajan vasen käsivarsi klo 9 asennossa. Muut luvut haluaisin sinulta.
Kyllä mun mielestä niissä mun laskelmissa oli ihan lukujakin ja mittausta. Kuva todellisuudesta, johon piirretään mittaviivoja siten, että saadaan numeroarvoa ulos, on mittaus. Itse asiassa edullinen ja hyvä mittausmenetelmä ja usein riittävän tarkkakin.
Ja höpö höpö. Ymmärrä nyt ettei kukaan tommoseen lankea. 2D kuvia ruudulta ja tukijaks itseään nimittävä niistä laskee epämäräsiä arvoja.
Mä kysyin yksityiskohtasia lukuja, mutta niitä et pysty antamaan pätkän vertaa. Et edes luettelemaan mitattavia kohteita. Bull shit data… nothing else.
ts kirjoitti: (15.4.2012 22:45:57)
data kirjoitti: (15.4.2012 22:41:30)
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:29:27)
Voisitkos data kertoa sen matemaattisen ratkaisusi pohjan ihan numeroina. Kysehän oli lavan sulkeutumisen määrästä suhteessa kohdelinjaan tietystä tilanteesta alkaen.Haluaisin kuulla kuinka paljon mielstäsi eri vartalon osien liike, kuten myös tuon varren kallistuksen muuttuminen päinvastaiseksi kukin osaltaan vaikuttavat tuon sulkeutumisen määrään. Lisäksi tietysti vielä perusteet, esim mittauksin tai muulla luotettavalla tavalla todetut luvut, ei olettamuksia.
Eli oletetaan, että pelaajan lapa on 90 asteen avoimuudessa kohteeseen nähden ja pelaajan vasen käsivarsi klo 9 asennossa. Muut luvut haluaisin sinulta.
Kyllä mun mielestä niissä mun laskelmissa oli ihan lukujakin ja mittausta. Kuva todellisuudesta, johon piirretään mittaviivoja siten, että saadaan numeroarvoa ulos, on mittaus. Itse asiassa edullinen ja hyvä mittausmenetelmä ja usein riittävän tarkkakin.
Ja höpö höpö. Ymmärrä nyt ettei kukaan tommoseen lankea. 2D kuvia ruudulta ja tukijaks itseään nimittävä niistä laskee epämäräsiä arvoja.
Mä kysyin yksityiskohtasia lukuja, mutta niitä et pysty antamaan pätkän vertaa. Et edes luettelemaan mitattavia kohteita. Bull shit data… nothing else.
Tuon kuvan suhteen tullaan juuri siihen osaamiseen, mistä puhuin. Siitä saa informaatiota ulos, mutta rajoitteet on tiedostettava. Mulla ei sillä tavalla ole tässä väittelyssä mitään ulkopuolisia intressejä, joten ihan hirveän työlääseen keskusteluun ei ole kiinnostusta. Mä katson, että mun perusteet ovat olleet riittävän hyvät foorumitarpeisiin ja käsittääkseni sinäkin olet puhunut suusi puhtaaksi oman näkemyksesi osalta. Nyt ehkä sitten vähän haetaan ulkopuolelta tukea. Tässäkin suhteessa taitaa nyt olla pisteet enemmän tällä suunnalla.
data kirjoitti: (15.4.2012 23:30:00)
ts kirjoitti: (15.4.2012 22:45:57)
data kirjoitti: (15.4.2012 22:41:30)
ts kirjoitti: (15.4.2012 19:29:27)
Voisitkos data kertoa sen matemaattisen ratkaisusi pohjan ihan numeroina. Kysehän oli lavan sulkeutumisen määrästä suhteessa kohdelinjaan tietystä tilanteesta alkaen.Haluaisin kuulla kuinka paljon mielstäsi eri vartalon osien liike, kuten myös tuon varren kallistuksen muuttuminen päinvastaiseksi kukin osaltaan vaikuttavat tuon sulkeutumisen määrään. Lisäksi tietysti vielä perusteet, esim mittauksin tai muulla luotettavalla tavalla todetut luvut, ei olettamuksia.
Eli oletetaan, että pelaajan lapa on 90 asteen avoimuudessa kohteeseen nähden ja pelaajan vasen käsivarsi klo 9 asennossa. Muut luvut haluaisin sinulta.
Kyllä mun mielestä niissä mun laskelmissa oli ihan lukujakin ja mittausta. Kuva todellisuudesta, johon piirretään mittaviivoja siten, että saadaan numeroarvoa ulos, on mittaus. Itse asiassa edullinen ja hyvä mittausmenetelmä ja usein riittävän tarkkakin.
Ja höpö höpö. Ymmärrä nyt ettei kukaan tommoseen lankea. 2D kuvia ruudulta ja tukijaks itseään nimittävä niistä laskee epämäräsiä arvoja.
Mä kysyin yksityiskohtasia lukuja, mutta niitä et pysty antamaan pätkän vertaa. Et edes luettelemaan mitattavia kohteita. Bull shit data… nothing else.
Tuon kuvan suhteen tullaan juuri siihen osaamiseen, mistä puhuin. Siitä saa informaatiota ulos, mutta rajoitteet on tiedostettava. Mulla ei sillä tavalla ole tässä väittelyssä mitään ulkopuolisia intressejä, joten ihan hirveän työlääseen keskusteluun ei ole kiinnostusta. Mä katson, että mun perusteet ovat olleet riittävän hyvät foorumitarpeisiin ja käsittääkseni sinäkin olet puhunut suusi puhtaaksi oman näkemyksesi osalta. Nyt ehkä sitten vähän haetaan ulkopuolelta tukea. Tässäkin suhteessa taitaa nyt olla pisteet enemmän tällä suunnalla.
Hieman ihmetyttää näitä herrojen keskinäisiä ”vääntöjä” scrollatessa miten esim. Claude Harmon Jr. paremmin tunnettu Butch Harmonina (Masters voittajan jälkikasvu) on onnistunut menestyksekkäästi valmentamaan vuosien varrella seuraavia pelaajia: Tiger Woods, Phil Mickelson, Ernie Els, Stewart Cink, Greg Norman, Davis Love III, Fred Couples, Justin Leonard samoin nousukiidossa olevia Nick Watney, Adam Scott, Dustin Johnson, Natalie Gulbis ja joista tuoreimpana Gary Woodland.
Siis onko BH:lla kenties jotain muutakin tietotaitoa, kuin esittää erilaisia laskelmia (respektit esitetyille mittauksille ja niiden argumenteille) valmennettavilleen?
No niin tai näin, mutta B. Harmon esittää 7. kohdan yhteenvedon valmennettaviensa vahvuuksista yleistäen teemalla – kaikki huippupelaajat tekevät.
Referaatti Golf Digestin toukokuun numerosta alla vapaamuotoisin käännöksin:
1. swingin rytmin tulee olla luonnollinen (Els)
2. pre shot routine (Norman)
3. kehitä lähipeliä (Watney)
4. opi ”muokkaamaan” lyöntejä viheriön läheisyydessä (Woods)
5. valitse kohde mahdollisimman tarkasti (Olazabal)
6. opettele myös ¾- osa swingi (Mickelson)
7. harjoittele tavoitteellisesti – ei muutosta muutoksen vuoksi (Gulbis)Tieto ei lisää tuskaa – olemassaolevan tiedon hyödyntäminen ja valmennettavan ominaisuudet huomioiva koutsaus esim. ylläolevan perusteella ei ole helppo kokonaisuus, joskin mahdollista toteuttaa.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta